Reprise du message précédent :

Encore une fois ce que je remets en cause c'est le traitement une fois la campagne lancée. Avant on peut regretter la faible pluralité des médias mais le problème est autre. Faut parler financement de la presse, éthique journalistique, de la défiance grandissante du peuple face aux journalistes, etc. Ca serait intéressant mais HS.
 

En rapport avec une notion de l'équité douteuse.

 
Pourquoi l'UPR est le seul à rajer de cela (ou disons le plus virulent) ?

 
source : interviews multiples sur la période concernée, j'ai la flemme de retrouver celles ci, une recherche google devrait répondre à ton souhait.
 
il ne m'a pas échappé qu'on était loin des chiffres de Macron, je me permets juste de te rapeler qu'on a pas bénéficié de 17,000 article de presse complaisants ni de 75 couvertures de une enjoliveuses et qu'au final, les meeting se comptent en milliers dans les 2 cas.
 
amusante image que celle de la fusée ariane, qui comme chacun sait, explose parfois en vol, dans un joli et couteux feu d'artifice
 
ps ; pour la comprenette, c'est très simple : il te suffiras de me montrer que tu comprends ce que j'écris, et que tu prends en compte dans ta réflexion les éléments factuels que je te donne, pour que tu obtiennes immédiatement des excuses en bonne et due forme de ma part.  

 
on a pas été les seuls à le dire, en effet, ni les plus virulents.
 
disons qu'on a peu être plus de coffre? et que tu nous entends plus que les autres?
 
rappelons nous la saillie de NDA relative au premier "grand" débat, par exemple?
 
ps : chacun ses raisons, je note ton intérêt prononcé pour Asselineau, contrairement à ce que tu affirmerais comme évident pour les autres.. savoureux.

Déjà on est pas les seuls. Ensuite on ne "rage" pas. Enfin normal de pointer cette faiblesse du débat démocratique quand tu en es "victime" et non avantagé.

Par exemple il y a un truc qui s’appelle "internet" ou pas mal d'effort est fait de la part de certains journalistes pour casser ce système et offrir plus de pluralité. Arrêt sur image a ouvert le bal. Mediapart a suivi et le comité Orwell (Renommé Polony TV suite a des soucis de droit sur Orwell) se lance. On pourrait aussi parler d'Onfrey et de son université populaire.

Vu le nombre de personnes qui ont dit avoir decouvert Asselineau a deux voire une semaine du premier tour, c'est sur que la representativite allait pas voler bien haut. La question maintenant est de savoir si le temps supplementaire de communication pour les legislatives et la moindre influence du "vote utile" va se traduire par une progression par rapport a la presidentielle. J'ai lu sur plusieurs forums et commentaires des personnes souhaitant voter au premier tour UPR apres avoir vote autre chose a la presidentielle.

 
Tu pourrais même dire que dans les deux cas, il y a des dizaines et des dizaines de sympathisants, c'est juste mathématiquement mais en terme de quantité, ça se confirme que vous avez donc un problème blobal avec le principe de proportionnalité à l'UPR. Quoi que tu décides 20.000 restera toujours supérieur à 6000 peu importe que dans les 2 cas "c'est toujours des milliers"
Et j'attends toujours les sources pour confirmer la fréquentation de ces 2 seuls événements.
 
Sinon, je te remercie d'avoir édité ton post concernant la comprenette. L'insulte n'honore personne.
 
bonus track : Ariane est le lanceur le plus fiable du monde  
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] monde.html
 
Evidemment, vous aurez noté le blase du type, tout est dit.  

Les renseignements français cèdent à l'américain Palantir la surveillance du web
 
Si le Patron veut en remettre une couche    

 
effectivement, c'était un peu trop désobligeant, en me relisant, je n'ai pas trouvé ca correct, non plus.    
 
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 92736.html
 
http://www.lavoixdunord.fr/146566/ [...] asselineau
 
t'es chiant
 
c'ets plus difficile de trouver des sources que celles de Le Pen qui bénéficiait de unes systématiques à chacun de ses meetings (et des directs TV, et des publi reportages bienveillants parfois, la totale quoi).. à Lille elle a réuni combien de personnes d'ailleurs? plusieurs milliers d'après le FN, on est pas si éloigné que cela pour cette candidate majeure du second tour, égérie des médias, soit dit en passant..
 
pour Asselineau, faire aussi bien avec aussi peu de moyens et une exposition médiatique minimale et très défavorablement orientée, çà reste un tour de force, selon moi, quoi que tu en dises... qu'aurait il fait avec une couverture similaire à le pen ou à macron? je te laisse l'imaginer?  
 
pour Ariane, une réussite mondiale avec une forte participation FR, moi je dis cocorico!

 
Mais, quand on est un parti constitué fort d'un nombre important d’adhérents, ce n'est pas aux médias de préjuger à notre place de la qualité du discours. Il doit relayer ce que propose ce parti car il représente un nombre important de personnes. C'est plus particulièrement vrai pour le service public. On ne parle pas de 2 ou 3 pèlerins qui voudraient donner leur avis.
Et puis les médias chient en général sur le programme de Lepen, donc on peut estimer qu'ils considèrent ça comme du "bullshit" cela ne les empêche pas de l'inviter régulièrement. Alors tu va me dire que les lepen sont de "bons clients" c'est vrai mais ça ne justifie pas tout et encore une fois, surtout pour le service public.  
 
Mais d'une certaine manière en démocratie oui tout le monde devrait pouvoir dire ce qu'il veut et les médias le relayer hors considération d'audimat. Je comprends comment cela se passe actuellement, mais je pense qu'il ne faut pas accepter cet état de fait comme normal. Il faut absolument le réformer et considérer les médias comme un pouvoir réel.

C'est peut-etre une histoire de generation et d'usage aussi, quelqu'un qui ne s'informe que par la tele ne va pas faire attention a un candidat tres visible sur internet.

 
si les 500 signatures ont forcés les médias mais oui en effet c'est de l'avant dont je parle. Mais donc on y revient tu considère la proportionnelle comme juste alors que je défends l'équité et l'équité c'est donner un peu plus de visu, à celui qui n'en a pas. C'est comme pour le commerce équitable, on ne donne pas plus d'argent à celui qui est gros et qui vends plus sous prétexte qu'il vends plus, on donne plus au petit pour qu'il puisse survivre parmi les gros.
 
Et même, au moment des 500 signatures il y avait 16500 adhérents, au moins dans la dernière année, on était à bien plus de 10000. On aurait quand même pu être invité sur 2 ou 3 plateaux, un minimum quoi. Même ça ça n'a pas été le cas. Donc on a vraiment rien, rien eu pour se faire connaître en dehors d'internet. Les médias TV et papiers n'ont fait strictement aucun effort pour inviter un parti qui comptait plus de 10000 adhérents et s'était présenté à 2 élections récentes.  
C'est même pas un peu, c'est rien, zéro, nada. Tu trouve cela normal ?

 
Bonne question il faudrait demander aux autres

 
Non mais déjà sans en arrivé à équité si on pouvait déjà respecter l'égalité ça serait déjà pas mal ...

Oui c'est vrai car même l'égalité n'a pas été respectée et ce alors même que la loi urvoas (que je déplore et c'est un euphémisme) a grandement facilité la vie des médias.
 
Mais toujours est'il que ce système favorise naturellement ceux qui sont déjà gros et ça vaut pour macron car il s'est fait sa carte de visite médiatique en étant au gouvernement de Hollande.
 
Alors bon il faut qu'Asslineau rejoingne LREM pour faire un bon gros BUZZ ?

Je veux bien, en effet.  
 
Quand à me traiter de sidekick, ça me fait marrer, je trollais déjà ce topic que tu savais pas encore que l'UPR existait

Comme valls, il ne réunit pas les conditions nécessaires pour être retenu.

En fait vous êtes comme les autres partis qui ont déjà été au pouvoir, comme les raffarins et consorts qui expliquaient dans le plus grand des calmes que si les français manifestaient en masse contre leur merde c'est parce-que ce sont des cons qui comprennent rien (je schématise ).

Alors en fait, si, en 2017 vous êtes les seuls.

En 2012, la VGV avait essayé cette ligne de défense "corrélation entre temps de parole et votes au 1er tour" pour expliquer son échec, mais là c’est plus trop possible vu que Mélenchon a réalisé une performance très bonne : équivalente à Fillon et très supérieure à Hamon avec un temps de parole bien inférieur à ces deux là. Il y a aussi le score de NDA qui pose problème.

J'ai en plus déjà longuement expliqué sur ce topic et sur le topic démocratie que la supposée corrélation "forte" n'en est pas une - pas au sens scientifique du terme en tout cas - et que même si il y a une corrélation faible elle ne justifie pas une causalité. En gros le temps de parole et l'exposition médiatique sont un facteur parmi de nombreux autres qui conditionnent le score d'un candidat. Et si l'exposition médiatique faible de l'UPR n'a certainement pas aidé, il ne faut pas croire qu'avec une exposition similaire à celle de Macron, l'UPR aurait fait le même score.

Entendre les gens rager sur le thème "si on avait le même temps de parole on aurait un bon score", ça me rappelle l'époque où je jouais à un célèbre MMORPG coréen et qu'il fallait se fader tous les noobs inaptes qui croyaient que si notre guilde était la meilleure c'est juste parce qu'on était des nolifes qui passaient 24h/24 sur le jeu. Alors qu'en fait c'est surtout qu'on était une équipe de jeunes adultes dans un jeu peuplé d'ados, et que donc on était concertés, organisés et surtout on disposait d'un minimum de talent.

L'UR ne fait pas de mauvais scores uniquement à cause de sa faible exposition médiatique, mais aussi et surtout à cause d'un leader chiant, d'une dialectique inepte et d'un programme qui finalement attire peu de monde.

 
C'est évidemment un gros problème par principe, encore faudrait-il admettre que la France n'aura fatalement pas plus les moyens en s'isolant un peu plus.
Ou alors il s'agirait purement et simplement de renoncer à jouer plus ou moins dans "la cour des grands" en matière de renseignement électronique, avec des risques accrus pour notre propre sécurité.

j'ai rien compris à ta 2eme phrase

 
en effet, j'avais raté cela, çà n'est jamais une très bonne idée de confier des fonctions régaliennes à d'autres puissances, on est vraiment gouverné par des nuls.

 
Ou alors on est gouvernés par des gens lucides qui savent qu'on à pas les moyens. Comme expliqué plus haut, en fait.

Assimiler un travail officiel de diplomate avec un compte anonyme sur un forum qui vient là aussi pour s'amuser, c'est ça plutôt qui en dit long sur ton niveau  

Ben non, pas forcément. Le TCE, c'était l'union de tous les traités déjà existants et en vigueur avec en plus un changement au niveau des institutions. Moi j'ai voté contre parce que l'aspect économique libéral qui était dans les traités déjà existant ne me convenait pas et que je n'avais pas eu l'occasion de m'exprimer dessus. Par contre les avancées au niveau des institutions j'étais pour.
 
Désolé de pas être primairement binaire, je sais que c'est compliqué à comprendre pour certains
 
Si tu penses que le non de gauche était un non contre l'Europe et non pas un oui pour une autre Europe, c'est que t'avais rien suivi des débats en 2005. Ce qui ne t'empêche pas de mieux savoir qu'eux-même les raisons du vote non, c'est magique.

 
Oui ça doit être ça car sinon c'est juste de l'irresponsabilité pure.

55% de non à un référendum sur une constitution européenne il y a 12 ans = les français sont contre l'europe, d'accord.  

D'ailleurs, encore un contre-argument pour le score d'Asselineau :

Les partisans du oui avaient eu 71% du temps d'antenne, et malgré ça, le "non" l'a emporté.

Comme quoi...

 
Oui on ne peut pas clairement dire que ce non est un non au principe de l'UE. Mais en tout cas ça montrait qu'il n'y avait pas que des euro-béa en france.
 
Sinon pour le score, ça peut aussi être l'exception qui confirme la règle, ou alors Etienne Chouard a été ultra convaincant à l'époque  

Ca commence à faire beaucoup d'exceptions alors...  
 
Le score de Hamon et le score de Mélenchon en 2017, Le score de Bayrou en 2012, celui de Jean-Marie en 2002...

Heureusement qu'il n'y a pas que des euro-béats, être pour ou contre un truc juste par principe c'est stupide.

Pour le score d'Asselineau, son excuse de l'absence médiatique ne suffit pas, le mec a été le champion des affiches, et hyper présent sur le net, il aurait fait 3 à 8%, à la rigueur, mais moins de 1%, y'a autre chose : il ne séduit tout simplement pas.

D'où l'autre excuse avancée : les français sont des veaux.

Bin je suis désolé mais encore ce soir ma femme qui annonce sa candidature à la famille (qui vit assez loin) et réaction de 2 de ses tantes : "c'est quoi l'UPR?"
 Et l'affichage a été fort sur paris et quelques zones en RP mais à l'échelle de la france et en particulier la france rurale ça a été nada.
Comme je le disais hier je croix, dans la bourgade de mes parents ils vivent dans un lieu dit avec 10 maisons autour 0 affichage, personne ne connait et pas un vote pour lui en dehors de ceux de mes parents.

Et la présence sur le net on l'a bien vu, cela ne représente pas grand chose. La force de la télé et des grands journaux est gigantesque. Les gens ne votent pas pour un mec qu'ils connaissent depuis 2 semaines voila tout.

Après qu'il y ait aussi une bonne part de responsabilité dans la personne d'asselineau et dans la forme du discours pour séduire c'est probable.

Il n'a pas voulu séduire justement il voulait ne pas être dans l'affect avilissant mais ça on en a déjà parlé hier.

Edit : mais pour ça "D'où l'autre excuse avancée : les français sont des veaux. " quand même j'ai beaucoup de mal à m'empêcher de penser à CA :
https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY

ou ça :

https://www.canal-u.tv/video/les_am [...] pules.3211

Si veaux ils sont, ce n'est pas entièrement de leur faute et très loin de là. Ça me fait penser aussi à ce qu'écrit Aldous Huxley. Il y a tellement de choses qui n'aide pas à prendre de la hauteur de la distance et penser aux choses.

Combien et souvent pas même moi, sont capable de bien détecter la langue de bois, analyser la rhétorique, la PNL etc. Si on ne se renseigne pas en profondeur sur comment ça marche on se fait avoir, car ça marche du tonner !

Donc ta femme est candidate UPR, mais tu n'es pas ici en mission, voilà voilà...

C'est pas moi qu'on "accusait" d'être en mission à la base donc je n'ai pas eu besoin jusqu’à ce moment de me défendre d'une telle "accusation".  
 
Pour ma part, je suis sur ce topic pour défendre les idées de l'UPR, j'y serai aussi, si elle ne se présentait pas et je dirai la même chose.  
 
Après tu peux penser ce que tu veux, qu'elle soit ou non candidate ne change rien à ce que je dis ici et je ne vois pas pourquoi cela devrait d'ailleurs

La PNL maintenant
 
Non mec, non, sérieux, je suis désolé il est tard, donc je vais laisser tomber tu m'en veux pas hein. Mais effectivement, renseigne toi en profondeur sur la PNL, ce serait une bonne chose.  

 
Comme quoi avec 29% du temps d'antenne, Asselineau aurait pu l'emporter ?

J'ai passé la semaine dans la Bretagne profonde, vos affiches sont partout jusqu'à Portsall. Ya que Mélenchon qui faisait "mieux" là-bas.

Faux. Ecoute Poutou ou NDA.

Je te laisse discuter tout seul avec tes strawman, ce n'est pas une seule seconde mon discours auquel tu reponds ici.

J'ai fait aussi un MMO à plutôt gros niveau et le temps était un prérequis. Bref, nécessaire mais pas suffisant. Mais merci d'illustrer

Bah non, puisqu'il fait moins d'1% avec un temps d'antenne comparable aux autres "petits", c'est donc qu'il y a autre chose.

Autre contre-exemple encore : il réussit à dépasser Nathalie Artaud au premier tour, pourtant connue et depuis plus longtemps non? Comme quoi...

 
Comme quoi un candidat ne peut l'emporter que sur les candidats qui ont bénéficié du même temps d'antenne ?

Encore une fois non, cf le contre exemple du non au traité de 2005 sur une constitution de l'union européenne, entre autres.

D'autres questions?

 
Non, mes 2 questions t'ont suffit à démontrer toi même la contradiction

Toutafé. Alors je la refais :

Asselineau prétend que son piètre score s'explique par une corrélation forte entre l'exposition médiatique et/ou la célébrité d'un candidat, et son score.

Or :
- Il existe plein de résultats avec une exposition médiatique faible et un score comparativement élevé.
- Il existe aussi plein de résultats avec une célébrité forte et un score comparativement faible.

Donc, c'est de la merde. Dans un sens, comme dans l'autre.