Reprise du message précédent :

 
Le Front de Gauche n'a pas à essayer de récupérer des votes. Il propose un programme, des idées, des valeurs, des idéologies et chacun est libre d'y trouver quelque chose de pertinent ou non.
 
Par exemple :
 
- Doit-on organiser MAINTENANT une transition énergétique et écologique comme le propose le FdG ou est-ce un sujet secondaire comme le montre l'UMP ou le PS ?
- Doit-on défendre notre industrie comme le propose le FdG ou doit-on accepter la déréglementation mondialisée et donc accepter que les emplois à faible valeur ajoutée soit transférés dans les pays de l'est ou dans les pays asiatique comme le propose l'UMP, le MoDem ou le PS ?
- Idéologiquement, doit-on continuer à soutenir l'idée où l'homme exploite l'homme comme le propose le FN, l'UMP, le MoDem ou le PS ou doit-on changer de société et être dans un société plus coopérative comme le propose le FdG ?
- Etc.
 
C'est ensuite à chaque citoyen de se positionner sur ce qu'il préfère.

 
C'était pas exactement cela :

 
Le fait de fournir un argumentaire et de démonter les arguments du FN de façon construite et pas en disant simplement ouais, ce sont des gros cons de fachos a été apprécié. Notamment par ceux qui y sont confrontés quotidiennement.
 

 
Il est évident que tu ne vas d'un coup de baguette magique convaincre un mec des jeunesses identitaires de voter FdG. Ca n'empêche de tenir un discours cohérent à destination de ceux qui sont pas absolument convaincus.

C'est bien ce que j'ai dit...

Pour info, le Conseil National (CN) du PG a écrit trois documents le 18 novembre 2012 :
 
- Organisation du Congrès ;
- Règlement intérieur du Congrès ;
- Plateforme proposée par le Bureau National ;
 
Les plateformes alternatives devraient donc suivre dans les prochains jours.

Entendre cette subtilité d'analyse et cette pondération dans la critique quand on se rappelle qu'il y a encore 2 jours tu foutais d'un seul bloc et sans aucun début de commencement d'explications tous les médias mainstream dans le même sac, celui de ceux qui désinforment par intérêt, c'est quand même priceless  

 
Et que j'accompagnais par un examen assez précis des principaux JT (TF1, France 2 puis France 3 région) ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32367986
 
Et que je concluais ici http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32368078 par cette phrase :
 

 
Mais bon, je sais que tu as la lecture sélective et que tu ne retiens que ce qui t'arranges.

NON à cet impitoyable budget de l’austérité !
L’association des élus du Parti de Gauche « La Gauche par l’Exemple »
vous invite à une conférence de presse
Jeudi 22 novembre à 12h
Au congrès des Maires
A l’entrée du Pavillon 2.1
 
à L'Usine, Les Lilas, 93
JEU 22 NOV
"Ecosocialisme" avec C. Sénechal
 
VEN 23 NOV
Meeting de Jean-Luc Mélenchon et Pascale Le Néouannic, Bourg-la-Reine, 92
 
MER 28 NOV
Réunion publique sur le retour en régie publique de l'eau avec Gabriel Amard, Briis-sous-Forges, 91
 
Salle du Bellay, Souillac, 46
JEU 29 NOV    
Jeudis du PG 46 : la transition énergétique, avec Martine Billard
 
JEU 29 NOV  
Meeting du Front de Gauche avec Eric Coquerel , Montluçon, 03
 
VEN 30 NOV  
Intervention de Corinne Morel Darleux sur l'initiative Yasuni ITT avec René Ramirez et Laetitia Moreau, Carré "VIP" du salon Pollutec, Lyon, 69
 
Conférence de sensibilisation au retour en régie publique de l'eau, l'assainissement et les déchets à l'invitation de l'association AGLEAU avec Gabriel Amard, Cergy-Pontoise, 95
 
SAM 1 DEC    
Manifestation de mobilisation contre le Sida, Paris, 75
Manifestation des chomeur-euses-s et précaires, Paris, 75
 
MAR 4 DEC
Réunion publique avec Pascale Le Néouannic et Martine Billard, Antony, 92
 
MER 5 DEC    
Journée de formation "Quel bilan et quel avenir pour la politique de la ville?" organisée par le Formateur des Collectivités (FdC), Grigny, 91
 
JEU 6 DEC
Soirée sur le retour en régie publique de l'eau avec Gabriel Amard, Montpellier, 34
 
VEN 7 DEC
Réunion publique "La commission européenne" avec Céline Meneses, Anglet, 64
Réunion publique sur la planification écologique avec Martine Billard et Jean-Paul Deléage , Ivry, 94
Soirée "L'eau bien commun" avec Jean-Luc Touly et Gabriel Amard, Evry, 91
Projection du film "Villes en eau trouble", suivi d'un débat "Eau, bien public" avec Gabriel Amard et Jean-Luc Touly, Evry, 91
 
LUN 10 DEC
Soirée d'éducation populaire "Service public de l'eau: les enjeux de la régie" avec Gabriel Amard, Pantin, 93
Manifestation pour l'égalité des droits, Paris, 75

 
Je ne suis donc pas le seul à remarque qu'au front de gauche (mais pas seulement, on en retrouve ailleurs), nombre de personnes font preuve de subtilité de manière très sélective !  

 
Toi aussi, tu fais des lectures parcellaires en conservant que ce qui t'arrange ? A croire qu'il y a un virus qui traîne actuellement. En même temps, c'est l'hiver...

 
 
Je pense que le pavé que tu as fait et que tu nomme "examen assez précis" est une belle preuve de sélectivité. Il y a eu je en sais pas combien de reportage (notamment à la radio, c'est vrai que je ne regarde pas trop la télé) et dans ce pavé, on remarque que tu ne prend en compte que quelques éléments allant dans ton sens. le tout accompagné de capilotractage renforcé pour en arriver à la conclusion que tu désirais ;
 
franchement, je ne vois pas du tout quel intérêt aurait les journalistes de tous ces médias dans cet aéroport ....

 
Les JT de TF1 et France 2 sont les plus vus en France. Je me suis donc concentrés sur ces deux JT. J'ai ensuite comparé cela à un JT beaucoup plus petit, celui de France 3 Pays de la Loire où le traitement médiatique est radicalement différent.
 

 
Cela m'a pris plus d'une heure et j'ai fait cela gratuitement. Je n'allais pas non plus passer en revue France Inter, France Info, BFM et compagnie.
 

 
Non. Ou alors, prouves-le.
 

 
C'est vrai que le vendeur de béton (Bouygues) à qui appartient TF1 a tout intérêt à adopter une position neutre ou anti-béton. C'est tellement logique...  

Un article assez drôle : http://www.bakchich.info/blogs/viv [...] pas-toutes

 
ce n'est pas parce que tu y a mis du temps que c'est impartial ....  
 

 
Il y a deux mouvement anti-aéroport à NDDL, il y a le mouvement "tout public", avec les politiques, les gens du Larzac ... et un mouvement radical de personne venu squatter sur de longue durées des maisons. le reportage montre les deux, je ne vois pas où est le problème; là, tu écarte d'un revers de main la partie sur la première manifestation pour insister sur el fait qu'ils ont montré l'autre variante. Désolé, mais c'est un traitement sélectif que tu faits.
 
Pour ce qui est de TF1, tu ne me feras pas croire que TF1 est pro-Hollande . D'un reportage fait pour souligner que Hollande est en dificulté, tu en fait un reportage pro-aéroport. wahou !
 

 
Pas sur que Bouygues apprécie de voir la construction d'un aéroport tomber entre les mains de l'un de ses plus gros concurrents.

La lecture sélective ?

Tu veux considérer comme fiable France 3 Pays de Loire pendant que tu expliques que France 2 pratique une désinformation par intérêt sans qu'on sache de quel intérêt il s'agit, et surtout, sans qu'on comprenne puisque France 3, fusse Pays de Loire, et France 2 sont du même groupe et ont les mêmes patrons, à savoir l'état français, et que du coup on ne voit pas du tout en quoi l'un serait fiable et l'autre pas ?

De toute façon, tu peux t'excuser, rien que le fait que tu aies pu penser que tous les médias ont des intérêts allant à l'encontre de dire la vérité sur cet aéroport, ça en dit très long

je ne comprends pas trop ce que vous racontez, on peut se plaindre que les médias mainstream soient à la solde de l'état ou des grands intérêts capitalistes tout en reconnaissant que certains articles y sont bien écrits... comme d'habitude, que ce soit TF1 ou d'Agoravox, il s'agit de lire ce qui y est écrit, or autant certains articles peuvent être honnêtes et intéressants, autant beaucoup peuvent être orientés et nuls, à chacun de vérifier le contenu...
 
de plus je ne vois pas comment vous pouvez nous accuser de faire des généralités au moment où vous en faites une sur Agoravox dont aucun article ne peut être recevable par principe, c'est un peu fort de café...
 
Agoravox il y a de tout et n'importe quoi, tout le monde est d'accord là-dessus, les médias mainstream produisent essentiellement des articles alignés sur la pensée dominante, un peu d'efforts et vous tomberez aussi d'accord là-dessus...
 
d'ailleurs il y avait une émission sur le sujet hier chez Mermet, comment se fait-il que tant de banquiers et hommes d'affaire aient jugé intéressant de s'acheter des médias ces dernières décennies alors que ça leur coûte parfois plus cher que ça ne leur rapporte ? Faut être naïf quand même pour ne pas savoir décrypter ce qui se passe. Avec petit extrait d'H Beuve-Méry qui explique en quoi c'est important que le Monde reste indépendant des intérêts financiers, ça devrait faire réfléchir...

 
C'est à dire ?
T'as des sources ?
Tu tires cette info (d'une précision extraordinaire, il faut le reconnaître), d'une enquête sociologique ?
 
Mais non, ça vient du très subtil chapeau de Zyx  

je ne sais pas, des personnes qui sont très pointilleuses sur la définition de bourgeois, de prolétaire, de bourgeois par fonction... etc ... mais qui ont tendance à mettre les médias, les politiques hors FdG, les patrons, l'Europe ... dans le même sac, il y en a quelques un sur ce topic

 
Les personnes aux visages dissimulés qui crachent sur les caméras, c'est ultra-minoritaire et ultra-pas-représentatif. Donc mettre sur le même plan deux populations qui n'ont rien à voir en terme de taille, c'est mensonger. D'ailleurs, France 3 Pays de la Loire est très clair là-dessus en précisant qu'ils sont ultra-minoritaires. Chose que le JT de France 2 National ne fait pas...
 

 
Non. Les proportions sont importantes. C'est comme dire qu'il y a des intégristes et des gens tout à fait mesurés chez les cathos ou les musulmans sans préciser les proportions. Le téléspectateur aura tendance à penser que ces deux populations sont identiques alors que ce n'est pas le cas. C'est de la désinformation par omission.
 

 
J'ai jamais dit cela. Mais le projet d'aéroport est soutenu par l'UMP. Et que TF1 (groupe Bouygues) soutienne un projet pro-béton, c'est pas étonnant quand on est vendeur de béton soit-même. Bref, il a clairement intérêt à soutenir ce projet que ce soit via la ligne politique ou via une défense de la corporation.
 

 
Oui. Car il ne donne que la parole aux pro-aéroport.

 
 
Tu ne sais pas mais tu dis quand même ? C'est vrai que sur un malentendu, ça peut passer ...
 
Quelques-uns sur ce topic (combien exactement ?) = nombre de personnes du front de gauche ? C'est vrai que niveau subtilité, tu te poses en chevalier blanc.

A peu près autant que partout ailleurs.  
 
Bon.

 
c'est ta vision, mais là, on part d'un journaliste qui montre quelque chose qui existe, qui l'a certainement pas mal affecté car il s'en est pris plein la g***le, et toi, tu aurait bien voulu qu'il le censure ...  
 

 
la faute en revient au journaliste qui montre ce qu'il a vu ou au télespectateur qui en fait pas dans le détail en interprétation ou au format du JT qui impose de ne pas y passer plus de qq minutes ?
 

 
Une preuve de ta grande sélectivité puisque, pour faire cette réponse, tu as coupé ce passage de mon message :
 

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 513890.php

 
Non. Qu'il précise que ce genre de population est ultra-minoritaire. Mais si tu comprends pas les règles de base de la déontologie du journalisme, on va effectivement pas se comprendre...
 

 
Au journaliste.
 

 
Ce n'est pas important. Bouygues préférera toujours défendre sa corporation (ou soutenir le point de vue UMP) que de s'associer aux anti-aéroport parce que Vinci a eu un marché.

Plus d'infos (plus précises) sur l'agenda du PG :
 
VENDREDI 23 NOVEMBRE
20H00
Meeting de Jean-Luc Mélenchon et Pascale Le Néouannic
Agoreine, 63 bis boulevard Joffre, Bourg-la-Reine
(RER B Bourg-la-Reine)
 
Samedi, pour exprimer notre solidarité avec le peuple palestinien, victime des bombardements meurtriers de la bande de Gaza par l'armée israélienne.
 
SAMEDI 24 NOVEMBRE
14H00
Manifestation de solidarité avec le peuple palestinien
Départ : métro Barbes-Rochechouart
 
Dimanche pour la manifestation nationale contre les violences faites aux femmes.
 
DIMANCHE 25 NOVEMBRE
14H30
Manifestation contre les violences faites aux femmes
Départ : place de la Bastille (métro Bastille)
 
Enfin, tu peux d'ores et déjà noter les dates de mobilisation suivantes :
 
JEUDI 29 NOVEMBRE
19h30 : Jeudi du PG sur l'écosocialisme, à l'Usine, 8,rue Chassagnolle, Les Lilas
 
SAMEDI 1ER DÉCEMBRE
- Assises de l'écosocialisme : www.ecosocialisme.com
- 14h00 : Manifestation contre le chomage et la précarité, place Stalingrad
- 19h00 : Manifestation de mobilisation contre le SIDA, place de la Bastille
 
DIMANCHE 16 DÉCEMBRE
14h00 : Manifestation en faveur du mariage pour tous
 
MARDI 18 DÉCEMBRE
soirée : Manifestation pour l'égalité des droits français et étrangers

 
Parce que tu pense que les habitants de Nantes désires conserver le passage des avions au dessus de leur têtes ?  
 

 
Donc, un journaliste est confronté à des gens qui sont hostiles, il faudrait qu'il censure l'information pour ne présenter que le bon côté des manifestations ?  
 

 
Donc, le PDG de bouygues va téléphoner dans sa filliale TF1 pour que les journalistes soient en faveur du projet de son concurent par soucis de corporation ... Mais le fait qu'ils soient concurent n'est pas important, ni même le fait qu'il a autre chose à faire de ses journées .... Encore un exemple flagrant de ta grande sélectivité en terme de profondeur d'analyse et de prise en compte d'éléments.  
 

 
On dirait que tu ne lis pas mes messages...
 
Non. Qu'il précise que ce genre de population est ultra-minoritaire. Mais si tu comprends pas les règles de base de la déontologie du journalisme, on va effectivement pas se comprendre...
 

 
Non, pas du tout. Cela se fait lors du recrutement.

 
Quel rapport, de quoi tu parles?
 

 
Non, mais en même temps personne ne l'a suggéré.
 

 
On lit souvent que les critiques ciné sont des réalisateurs ratés.
T'étais pas assez bon en troll, c'est comme ça que t'as fini modo?

Les deux co-présidents du PG (Martine Billard et Jean-Luc Mélenchon) seront ce soir, à 18h00, devant l'AN pour protester contre les expulsions qui se déroulent à Notre-Dame-Des-Landes ce jour.

 
Lors du recrutement à TF1 on demande aux journalistes d'être pro vinci ?  

 
Non. A croire que vous le faites exprès.
 
Prenons un exemple simple :
 
- Lorsque Serge Dassault, propriétaire du Figaro engage un Chef de Rédaction, il ne le choisi pas uniquement parce qu'il a des supers diplômes et une superbe expérience mais aussi parce que ses idées sont proches des siennes.
- Lorsque le Chef de Rédaction forme son équipe, il fait globalement de même. Les journalistes sont de toute façon au courant de la ligne éditoriale et s'auto-censure d'eux-même. Au pire, le Chef de la Rédaction a un pouvoir de censure avant parution.
 
C'est pareil chez TF1. Le chef de la rédaction ne va pas prendre des journalistes qui vont te faire un reportage avec un point de vue anti-béton ou anti-UMP. Et au pire, il censurera le reportage avant sa diffusion.
 
L'idée n'est pas d'être pro-Vinci ou anti-Vinci mais d'être pro-béton ou anti-béton. Ou encore pro-UMP ou anti-UMP. En l'occurence chez TF1, on est plutôt pro-béton et pro-UMP.

Un article signé "Sydne93", tu m'excuseras mais lol

 
de la probablilité que les habitants du coin désirent conserver leur aéroport actuel :
 

 
Relis le fil ...  
 

 
merci pour l'attaque perso

 
Peux tu détailler un peu plus les liens de causes à effet.
 
car résumons :
- il s'agit d'un projet qui tent à coeur un premier ministre socialiste, tu en fait un truc pro-UMP.
- Il faudrait savoir comment Bouygues s'assure qu'au recrutement, les journalistes sélectionnés sont pro Bouygues. Mais peut être e tu allé trop vite et que tu sous-entend qu'ils vont s'auto-censurer
- par contre, il faudrait me dire comment les journalistes sont informés qu'il faut qu'ils s'abstienne de dire du mal d'un concurrent de Bouygues; je dis ça, mais TF1 n'était pas super tendre pour Free Mobile ...

tu crois qu'à TF1 ils embauchent des gauchistes pas compatibles avec la ligne de pensée qui sied à Bouygues     allons allons, la naïveté a des limites
 

l'état est un très gros client de Bouygues, tu penses que Bouygues aurait intérêt à déplaire à l'état ? allons allons Zyx, on peut être chasseur de complotistes sans être naïf

 
Dialogue sud-nord
 
Collecte de radiateurs, sourires, chaleur, bonne humeur africains à destination des norvégiens    
 

 
je ne savais pas que lorsqu'on est gauchiste, c'était marqué sur le front des candidat à l'embauche
 

 
L'une des grandes critiques de Bourdieu vis à vis des média est justement leurs généralisation à la con du genre "les israéliens" "les américains" sans creuser plus au fond la complexité de la réalité.  Ainsi, le spectateur ne perçoit qu'une version ultra-simplifier d'une "information" sans qu'il aie les moyens de le comprendre. Et là,  ton "déplaire à l'état", en plus d'être assez bizarre de la part d'un interlocuteur qui veut plus d'état dans la vie du pays, relève d'une sur-simplification qui amalgame tout,fonctionnaires, gouvernement de l'actuelle majorité, gouvernement de l'ancienne majorité ....  
 
Mais je ne sais pas si vous avez remarqué, il y a eu cette semaine une négociation au sujet du budget de l'UE, budget qui permet de financer la PAC, mais aussi un certains nombres de programmes qui profitent entre autre au régions les plus pauvre de l'UE. pour le coup, cette réunion a un fort impact sur la vie future de nombreux européens, bizarement, les journalistes préfèrent aller dans le plus spectaculaire : la pagaille à l'UMP, les manifs pour l'aéroport de Nantes : normal, c'est là que ça bouge le plus et c'est là qu'il y a du "spectacle".  

non par contre une fois dans la place il n'a aucune chance de monter
 

d'une part je ne vois pas où tu veux en venir mais en plus je ne vois pas le rapport avec Bourdieu, je ne sais pas à quoi tu fais référence dans son discours, je veux bien un éclaircissement là
 

tu essayes de trouver des incohérences là où il n'y en a pas, et tu le sais très bien...
je ne veux pas spécialement plus d'état qu'il n'y en a actuellement, par contre je veux bien plus de transparence et de démocratie, oui, ça permettrait de relâcher un peu la pression exercée par ce genre de grosse société sur l'état : Bouygues, Bolloré, Dassault, Lagardère, Areva, Vinci, etc...
et je ne vois pas ce qu'un changement de majorité vient changer, le gouvernement socialiste est le nouveau client de Bouygues, Bouygues préférera toujours un gouvernement UMP, en attendant il se contentera amplement d'un gouvernement PS, le PS a montré sa parfaite compréhension des intérêts des gros patrons ces dernières décennies, et ça n'est pas près de changer, Bouygues n'a aucun intérêt à se fâcher avec lui... l'état est un CLIENT... donc non, TF1 ne va pas nourrir la contestation sociale en France, TF1 travaille pour Bouygues, et Bouygues n'a aucun intérêt à diffuser une autre pensée que la pensée conservatrice.
 

ooh l'Europe va faire du "social", voilà qui va mettre du baume au cœur des Grecs tiens...

 
normal, tu répond là, avant d'avoir lu la suite de ce que je dis "déplaire à l'état" relève de la simplification dont je parle
 

 
je pense que tu n'as pas compris mon propos, mais ce n'est pas grave (hormis la petite apparté sur plus ou moins d'état, mon propos est sur tout autre chose)
 

 
Là encore, tu t'es arrêté sur le mot "Europe" sans chercher à en savoir plus, c'est dommage. Mais il est vrai qu'il est plus simple de se dire que "Europe", c'est juste une entité uniforme sans creuser un peu plus loin. En tout cas, ce n'est pas la peine de citer Bourdieu ici ou là si c'est pour faire ensuite ce genre de simplification extrême qu'il a longtemps dénoncé.  

non mais je ne sais pas ce que tu as avec Bourdieu en ce moment         c'est toi qui me le ressors pour la seconde fois comme un argument d'autorité et en plus complètement à mauvais escient, Bourdieu était un gauchiste héritier du marxisme qui traitait des rapports de domination sociale, son propos n'a jamais été de dire que "c'est pas bien de simplifier", ça c'est ton truc en ce moment pour éviter de rentrer dans le gras du sujet, et expliquer aux autres qu'ils n'ont pas le droit de dire ceci ou cela car "c'est trop simple", donc si tu as un truc à dire dis-le sans avoir recours à un Bourdieu imaginaire et réponds sur le fond sans utiliser d'esquive

Bouygues véhicule la doxa dominante, tu penses que Bourdieu aurait renié cette idée alors que précisément il était haï par la bien-pensance pour ce genre de discours ? La complexité introduite par son discours consistait à dire que les acteurs se soumettent inconsciemment  (l'habitus) à cette doxa et à ce rapport de domination, ni plus ni moins...
Sur la télévision : http://www.youtube.com/watch?v=vcc [...] ature=gv#!
Arrêt sur Image : http://www.youtube.com/watch?v=eNJWGDMxGOs

bref laisse Bourdieu de côté su tu veux bien...

Melenchon  - Invité de "On n'est pas couché" sur France 2

samedi 24 novembre 2012  - 23h00

A qui profite la dette ? : Une petite vidéo belge assez rigolote
http://www.youtube.com/watch?v=V28 [...] ture=share
 
C'est lancé par le site http://www.onveutsavoir.be/