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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Financement du système des retraites par répartition

n°24345539
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 22-10-2010 à 14:15:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chrissud a écrit :

Entant d'accuser la CFE CGC de complaisance avec Sarlozy


La CFE-CGC est objectivement l'allié de Sarkozy sur le dossier des retraites, j'espère que tu en es conscient.


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Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
mood
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Posté le 22-10-2010 à 14:15:55  profilanswer
 

n°24345584
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 22-10-2010 à 14:19:32  profilanswer
 

ToO_K a écrit :

Mais tu as raison, au mieux il s'agit d'une coïncidence, ce n'est pas comme si Mr Sarkozy réformait le régime de retraites que parce qu'il juge le moment opportun alors qu'il ne l'avait jamais évoqué


Ah non, je m'inscrits en faux, là !!!
 
Mister President l'avait évoqué, durant la campagne et juste après son élection. Et avait dit qu'il était hors de question qu'il revienne sur les 60 ans parce que, ayant promis de ne pas revenir dessus, "il n'en aurait pas le mandat".
 
Comme quoi, notre Leader Pinocchio sait y faire.


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Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°24345697
chrissud
Posté le 22-10-2010 à 14:29:31  profilanswer
 

ToO_K a écrit :

Associations et entreprises privées n'ont pas forcement les mêmes buts (lucratifs) ...
 
 
Mais tu as raison, au mieux il s'agit d'une coïncidence, ce n'est pas comme si Mr Sarkozy réformait le régime de retraites que parce qu'il juge le moment opportun alors qu'il ne l'avait jamais évoqué avant, a moins que ce ne soit pour une obscure question de "AAA".
 
Comme le fait que Mme Woerth travaille dans le cabinet de gestion des actifs de Mme Bettencourt, ou que Patrice de Maistre recoivent la légion d'honneur.  
Enfin, ce n'est que la partie visible de l'iceberg, en fait les pourvoirs publics oeuvres totalement dans l’intérêt général et personne ne pense à sa propre individualité dans ce doux pays.   :sarcastic:  
 
 


 
Ah par un major d'homme qui a planqué des micros sous la table de sa patronne
de la comptable qui fait une comptabilité à la main sur un carnet.  
(franchement ça existe ça encore du nos jours ?, elle n'est pas très âgée la comptable comment se fait il, qu'on ne lui avait même pas payé un ordi ?)
Ne sais tu pas que toutes les comptabilités se font sur ordi à présent, nous ne sommes plus en 1979.
Finalement la comptable se rétracte, elle n'a pas tout à fait vu.
finalement on s' aperçoit qu'elle a touché une somme importante par la fille de Mme Bettencourt  
 
Quel scénario Rocambolesque !
Jean-Pierre Mocky, n'aurez jamais pu imaginer cela
 
La presse qui détient des éléments d'une instruction judiciaire ?  Comment est-ce possible ?
 
Une femme n'a pas le droit exercer son métier ?
Curieuse façon de considérer la gente féminine de ta part.
 
Cela remonte à 2007 et 2008, pourquoi alors s'en ait on pas ému à ce moment là ?
et l'envoyée s'occuper de son foyer, de ses enfants, se son linge et du repassage.
 
Une femme ne peut pas être compétente alors
 

Message cité 3 fois
Message édité par chrissud le 22-10-2010 à 14:40:43
n°24345842
chrissud
Posté le 22-10-2010 à 14:38:25  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Ah non, je m'inscrits en faux, là !!!
 
Mister President l'avait évoqué, durant la campagne et juste après son élection. Et avait dit qu'il était hors de question qu'il revienne sur les 60 ans parce que, ayant promis de ne pas revenir dessus, "il n'en aurait pas le mandat".
 
Comme quoi, notre Leader Pinocchio sait y faire.


 
 
Ah non, je m'inscris en faux, là !!!  
 
Il n'avait pas non plus évoqué de tout faire pour se sortir d'une éventuelle crise, dans le futur.
 
La crise ayant changée les paramètres, alors que le plan des retraites avait été établi sur une bonne croissance 2 à 3.
Aujourd'hui nous pensons que la croissance en Europe restera un moment molle.
D'ailleurs le COR dans leur rapport a modifier ses prévisions, en fonction des nouvelles données économiques.
 
Il est donc de sa responsabilité d'adapter les retraites  
 
D'ailleurs ne revenez pas nous dire les prochaines années ce genre d'argument, car il est certain que d'autres réformes suivront

n°24345887
ToO_K
Posté le 22-10-2010 à 14:41:17  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Une femme n'a pas le droit exercer son métier ?


 
C'est ton slogan ?
 
Non mais attends, il ne faut pas être naïf.
A un certain niveau de pouvoir, les coïncidences peuvent aussi ne plus être des coïncidences.
 
La reforme du régime des retraites en tant que telle présentée par l'UMP profite à qui en premier lieu ?
 
Les carrières longues ? Les classes défavorisées et moyennes ? Les femmes ? Les précaires ?
Non, non, non, et non !!!!
 
Ca profite aux CSP/CSP+, aux patronnats, au gouvernement, aux marchés ...
 
C'est bien beaux de faire culpabiliser tout le monde sur le déficit des caisses de retraites, de blâmer l'irresponsabilité des syndicats a cause des blocages.
Mais vive le passage en force et la décision unilatérale quoi.
 
Alors oui, la réforme est nécessaire, mais pas n'importe comment et pas seulement aux détriments des classes sur qui les charges pèsent le plus...
 
 
 
 
 

n°24346108
chrissud
Posté le 22-10-2010 à 14:54:53  profilanswer
 

ToO_K a écrit :


 
C'est ton slogan ?
 
Non mais attends, il ne faut pas être naïf.
A un certain niveau de pouvoir, les coïncidences peuvent aussi ne plus être des coïncidences.
 
La reforme du régime des retraites en tant que telle présentée par l'UMP profite à qui en premier lieu ?
 
Les carrières longues ? Les classes défavorisées et moyennes ? Les femmes ? Les précaires ?
Non, non, non, et non !!!!
 
Ca profite aux CSP/CSP+, aux patronnats, au gouvernement, aux marchés ...
 
C'est bien beaux de faire culpabiliser tout le monde sur le déficit des caisses de retraites, de blâmer l'irresponsabilité des syndicats a cause des blocages.
Mais vive le passage en force et la décision unilatérale quoi.
 
Alors oui, la réforme est nécessaire, mais pas n'importe comment et pas seulement aux détriments des classes sur qui les charges pèsent le plus...
 


 
 
Ah les coïncidences :  et pourquoi la gauche ne l'avait elle pas dénoncé à l'époque des faits ?  Pourquoi ?
 
 
La réforme de l'UMP,  quoique 6 mois de différence avec le PS
                             avantage les petits puisqu'ils ont commencé à travailler de bonne heure en mettant un peu plus à  
                             contribution les emplois intermédiaires et les cadres ayant des revenus conséquant.
 
                             Depuis la précédente réforme de l'UMP (2003)
                             les petits salaire ont un salaire de remplacement de 85% contre 70% pour une retraite standard
 
Justement dans la réforme 2010, on prend plus de personne en compte dans les carrières longues.
                             toutes les personnes ayant commencé avant 16ans, à 16 ans et à 17 ans partiront à 58 ans, 59 ans et 60 ans.
 
Les femmes :  Elles ont des interruptions de carrières que les hommes n'ont pas notamment pour élever ses enfants
                    Elles bénéficie de la retraite de réversion, même après remariage suite à un divorce.
 
Les précaires :  un chômeur indemnisé cumul les mêmes droit à la retraite que si il était salarié
                     un chômeur non indemnisé obtient 1 an de droit à la retraite à chaque période de chômage
                      une personne de + de 55 ans à le droit à 5 ans de droit au chômage.
 
 
 
Enfin ! la réforme des retraites a débuté en 1990, avec le livre Blanc de Michel Roccard, donc 20 ans après on ne peut pas dire  
que l'on négocie pas, d'ailleurs dans le futur il y aura d'autre réforme complémentaire.


Message édité par chrissud le 22-10-2010 à 14:56:43
n°24346206
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2010 à 15:01:41  answer
 

chrissud a écrit :


 
Ah par un major d'homme qui a planqué des micros sous la table de sa patronne
de la comptable qui fait une comptabilité à la main sur un carnet.  
(franchement ça existe ça encore du nos jours ?, elle n'est pas très âgée la comptable comment se fait il, qu'on ne lui avait même pas payé un ordi ?)
Ne sais tu pas que toutes les comptabilités se font sur ordi à présent, nous ne sommes plus en 1979.
Finalement la comptable se rétracte, elle n'a pas tout à fait vu.
finalement on s' aperçoit qu'elle a touché une somme importante par la fille de Mme Bettencourt  
 
Quel scénario Rocambolesque !
Jean-Pierre Mocky, n'aurez jamais pu imaginer cela
 
La presse qui détient des éléments d'une instruction judiciaire ?  Comment est-ce possible ?
 
Une femme n'a pas le droit exercer son métier ?
Curieuse façon de considérer la gente féminine de ta part.
 
Cela remonte à 2007 et 2008, pourquoi alors s'en ait on pas ému à ce moment là ?
et l'envoyée s'occuper de son foyer, de ses enfants, se son linge et du repassage.
 
Une femme ne peut pas être compétente alors


 
Arrêtes t'es franchement ridicule a vouloir défendre l'indéfendable  :D  
 
Ce qui est incroyable dans cette histoire c'est que Woerth soit encore ministre....
 
....est pour les retraites  
 
http://dutron.files.wordpress.com/2010/10/pirates-sarko-poursuit-le-saccage-de-la-repubublique-yvon-doffagne.jpg?w=435&h=595
 
L'article est long, mais vaut le détour  :o  
 

Citation :

.../...Il ne s’agit pas que d’une coïncidence. Mais bien plutôt d’une stratégie concertée… en famille! Guillaume Sarkozy a engagé son entreprise dans une politique visant à en faire un acteur majeur de la retraite complémentaire privée. Et il a trouvé des alliés autrement plus puissants que lui, en l’occurrence la Caisse des dépôts et consignations (CDC), le bras armé financier de l’Etat, et sa filiale la Caisse nationale de prévoyance (CNP).
Ensemble, tous ces partenaires vont créer, le 1er janvier prochain, une société commune qui rêve de rafler une bonne part du marché qui se profile. Cette société n’aurait jamais vu le jour sans l’appui de l’Elysée, ce qui montre bien le double jeu présidentiel.
 
L’histoire commence en 2006. A l’époque, Guillaume Sarkozy traverse une mauvaise passe. L’entreprise textile dont il était le PDG a piqué du nez, et il est éconduit de manière peu glorieuse des instances dirigeantes du Medef. De bonnes fées veillent pourtant sur lui. Il est parachuté à la tête du groupe Mederic, qui se rebaptisera quelque temps plus tard Malakoff Médéric. Il s’agit de l’un de ces organismes de retraite complémentaire financièrement très riches, qui se sont progressivement détachés de leur monde d’origine, celui du mouvement mutualiste et coopératif, pour muter à vive allure en de curieux ovnis financiers, contrôlés par personne: ni véritablement par leurs sociétaires ou cotisants, ni par les marchés financiers.
 
Pour Guillaume Sarkozy, c’est une aubaine. Le voilà soudainement délégué général d’un groupe financier peu connu du grand public mais financièrement puissant, et qui compte dans le microcosme du capitalisme parisien. C’est ainsi, au titre de la participation au capital que détient Médéric, que Guillaume Sarkozy fait son entrée en 2008 au conseil de surveillance du groupe Le Monde, conseil qu’il devrait quitter dans les semaines à venir après le bouclage du rachat du Monde.
 
C’est donc à cette époque que prend forme l’idée d’une association entre Médéric
et la CDC, en vue de créer une «joint-venture», une co-entreprise si l’on préfère, dont l’ambition est de jouer un rôle majeur dans les années à venir sur le marché de la retraite complémentaire.
Pour Guillaume Sarkozy, il s’agit d’un coup formidable car c’est, à plus d’un titre, une alliance contre nature. La Caisse des dépôts est en effet le pilier auquel est adossé le système des retraites par répartition. C’est elle qui gère plusieurs caisses très importantes ainsi que le Fonds de réserve des retraites (FRR), que Lionel Jospin a créé et dont la droite n’a pas poursuivi la montée en puissance. La CDC joue donc là l’une de ses missions d’intérêt général majeures: assurer la solidité et la pérennité des régimes par répartition.
 
    *La Caisse des dépôts fait allégeance

Alors pourquoi la CDC se lance-t-elle dans pareille aventure
pour faire le jeu du système adverse, celui par capitalisation? Et pourquoi, de surcroît, le faire avec une entreprise dont le patron est le frère du chef de l’Etat? Quand, en 2008, l’affaire commence à faire quelques vagues, la direction de la CDC s’applique à balayer ces critiques, en faisant valoir que l’alliance avec Médéric a été esquissée dès 2005-2006, donc bien avant l’élection présidentielle de 2007.
Deuxième argument: les missions traditionnelles de la CDC ne l’ont jamais empêchée d’être l’actionnaire de référence de la CNP (à hauteur de 40% du capital), le champion français de l’assurance-vie. Laquelle CNP (dont les autres actionnaires sont l’Etat pour 1,09% du capital, les personnels et le public pour 23,43% et Sopassure, filiale à parité de La Poste et des Caisses d’épargne, pour 35,48%) est la troisième partie prenante de cette alliance, avec la CDC et Médéric.

Mais les vraies réponses sont ailleurs. Installé par Jacques Chirac juste
avant l’élection présidentielle, le directeur général de la CDC, Augustin de Romanet, sait qu’il n’est pas en cour à l’Elysée et multiplie depuis 2007 les gestes d’allégeance. Même quand nul ne les lui demande. Etait-il donc concevable d’opposer une fin de non-recevoir au frère du président? Quitte à faire une alliance, n’y avait-il pas un opérateur pour la CNP plus attractif que Médéric? Dans la galaxie des dirigeants de la CNC et de la CNP, il ne s’est trouvé naturellement personne pour proférer de telles impertinences. Ainsi le veut le code de cette monarchie républicaine: pour faire de bonnes affaires, il faut faire partie des obligés du Palais et ne contrarier en rien les desiderata du maître des lieux. Et même devancer ses désirs, ou les deviner s’il ne les a pas explicitement exprimés.
Au fil des mois, le projet de société commune finit donc par voir le jour. La CNP a beau être un groupe beaucoup plus puissant que Médéric, le schéma est accepté sans discussion: c’est une joint-venture à 50/50 qui est esquissée. Cette parité a beau préfigurer une gestion paralysante de la nouvelle structure et surtout faire la part belle à Guillaume Sarkozy, elle est au cœur du projet qui est alors conçu.
 
Selon un document de 91 pages, frappé de la mention «confidentiel» à chaque page et intitulé «Projet de regroupement des activités d’épargne retraite et d’épargne salariale de CNP Assurances, de Malakoff Médéric et de Quatrem» – document daté de «mars 2009», que Mediapart avait révélé au printemps 2009 (voir notre article Réforme des retraites : la ronde des frères Sarkozy) et que l’on peut consulter ci-dessous, c’est un formidable marché qui s’ouvre aux opérateurs privés compte tenu de la dégradation prévisible de ce que les experts appellent le taux de remplacement, c’est-à-dire le rapport entre le niveau de la pension versée au moment de la liquidation des droits à la retraite et le niveau du dernier revenu d’activité brut.
 
    * Un marché de 40 milliards à 110 milliards d’euros en 2020
 
«A l’horizon 2020, selon le rapport du Comité d’orientation des retraites (COR), se réjouit ce document, une baisse du taux de remplacement de l’ordre de 8% est attendue pour une carrière complète. Cette baisse est toutefois variable selon le niveau du salaire et le profil de carrière et dépend fortement des hypothèses prises dans les travaux du COR.»
Les hommes de la CDC, de CNP et de Médéric s’en frottent les mains: «Un complément d’épargne annuel de 40 milliards à 110 milliards d’euros en 2020 serait nécessaire pour maintenir le niveau de vie des futurs retraités.» Sous-entendu: les régimes de retraite par répartition vont à ce point être étranglés par les évolutions démographiques et par l’absence de nouvelles recettes que cela fera forcément les affaires d’autres opérateurs.
 
Le document confidentiel prolonge ces réflexions en faisant ces constats: «Les simulations ont été réalisées en répartissant la population active entre 4 profils. Pour le profil médian, les simulations montrent que: – les évolutions législatives passées conduisent à une baisse du taux de remplacement net à 60 ans de l’ordre de 6% pour un départ en 2008 (baisse de 4,1% à 68,2%); – pour un départ en 2028, cette baisse serait de l’ordre 16% à 60 ans en raison de la décote liée à une carrière incomplète mais le recul de l’âge de départ à 65 ans pour pouvoir liquider la retraite du régime de base à taux plein permet de limiter la baisse à 8% en 2033 (74,1%-66,1%).»
Et le rapport se met à rêver du gâteau financier sur lequel il sera peut-être possible de mettre la main: «Le potentiel de collecte de 40 milliards d’euros supplémentaire par rapport au marché actuel suppose que le complément d’épargne vise à combler la baisse du taux de remplacement après utilisation à 100% par tous les retraités des autres solutions permettant de limiter la baisse du taux de remplacement (cumul emploi retraite à hauteur de 20% pendant 5 ans, transformation en rente viagère de l’intégralité du patrimoine financier actuel accumulé à la retraite, mise en viager du logement pour les propriétaires). Le potentiel de collecte de 110 milliards d’euros supplémentaire par rapport au marché actuel suppose que le complément d’épargne vise à combler la baisse du taux de remplacement après utilisation à 50% des autres solutions permettant de limiter la baisse du taux de remplacement.»

Conclusion:
les trois alliés doivent nourrir «l’ambition de créer un leader dans le domaine de la retraite supplémentaire, collective et individuelle». Sur les décombres des régimes par répartition. Ce calcul, les trois groupes associés ne sont évidemment d’ailleurs pas les seuls à le faire, à cette époque. Tous les grands établissements financiers spéculent sur l’immense marché qui se profile. En témoignent ces évaluations, en forme de tableau, que le banque BNP Paribas réalisa à la même époque et que l’on peut consulter ci-contre.
Les trois groupes se fixent donc cet objectif: «La structure née d’un partenariat équilibré entre la CDC, CNP Assurances et le Groupe MM aura une action décisive dans la prise de conscience du marché et une contribution majeure au financement des besoins de retraite des salariés, cadres et non cadres. En dix ans, elle s’imposera comme le leader des solutions d’épargne retraite collective et individuelle avec une part de marché de plus de 17% en retraite collective et 4% en retraite individuelle.» Concrètement, la prévision est que la co-entreprise réalise un chiffre d’affaires d’environ 7 milliards d’euros à l’horizon de 2019 et qu’elle regroupe environ 1.450 salariés, détachés des trois groupes fondateurs.

    * De l’argent comme s’il en pleuvait

 
Deux mois après la réalisation de ce premier schéma, un business plan plus affiné (que l’on peut consulter ci-dessous) est présenté, le 25 mai 2009, devant le comité d’entreprise de la CNP. Les chiffres ont été légèrement précisés, mais ils laissent tous présager que les associés rêvent plus que jamais de mettre la main sur un immense jackpot.
A la page 6 du «document confidentiel», il est ainsi confirmé que, pour l’activité de retraites d’entreprises, la joint-venture rêve d’une part de marché d’ici dix ans de 17% contre 9% actuellement pour la CNP et Médéric. A la page 7, il est précisé que le chiffre d’affaires de la société commune dans cette activité devrait exploser, passant de 692 millions d’euros à 5,2 milliards d’euros en 2020. Même explosion des encours totaux collectés: de 9,4 milliards en 2010 à 100,6 milliards d’euros en 2029.
 
C’est donc bel et bien un siphonage qui est alors conçu, avec en perspective un assèchement des régimes collectifs par répartition. Et puis aussi avec à la clef un formidable enrichissement des groupes privés qui se seront lancés dans l’aventure.
A la page 14, le document fournit en effet la clef de toute cette agitation qui a saisi les dirigeants de Médéric, et à laquelle ceux de la CDC ont cédé: l’appât du gain. «Ce modèle d’investissement sur le long terme apporte en contrepartie une très forte création de valeur et un paiement de dividendes récurrents», lit-on. Tout est dit, sans le moindre scrupule. Usant des formulations si chères aux fonds de pensions anglo-saxons sur la «share holder value» (traduction soft : la valeur pour l’actionnaire; traduction moins diplomatique: le profit à tout prix), le document met bien en valeur que c’est un changement total de paradigme qui est envisagé. Finie la solidarité entre les générations! Ce seront les profits qui seront les seuls guides du nouveau système. Tout cela est même très méticuleusement chiffré (à la page 15): la rentabilité du système (ou si l’on préfère le ratio entre le résultat net et les fonds propres) devrait lui aussi exploser, passant de 2,7% en 2010 à 11,8% en 2029. De l’argent comme s’il en pleuvait…
Quand ce dispositif a été connu, cela a donc été le branle-bas de combat. Sinon à l’extérieur de l’entreprise – la gauche, en vérité, ne s’est que très peu intéressée à ce dossier pourtant hautement symbolique –, en tout cas à l’intérieur où plusieurs syndicats (mais pas tous) ont dit leur opposition. On lira par exemple un tract du syndicat SUD (il peut être téléchargé ici) rédigé à cette époque, qui énumère les dangers du projet.
L’inquiétude de plusieurs des syndicats de la maison a été d’autant plus forte qu’une expertise a été réalisée en ce mois de juin 2009 pour le compte du comité d’entreprise de la CNP par le cabinet Callentis (on peut en prendre connaissance ci-dessous), venant souligner les nombreuses failles du projet.
 
    *Un pied dans le privé, un pied à l’Arrco      
 
L’expertise ne s’embarrasse pas de formulation diplomatique et dit tout haut ce que tout le monde dit en aparté: il s’agit, dit-elle, d’un «business plan réalisé pour crédibiliser le projet politique». Un projet «politique»… tiens, tiens! On y apprend aussi que certains des actionnaires minoritaires de la CNP, dont la Banque postale, ont émis de fortes réserves sur le projet lors d’un conseil d’administration.
A toutes ces critiques, on peut encore en ajouter d’autres. Sur les nombreux conflits d’intérêts qui minent ce projet. Un seul exemple: du côté de CNP, l’un des dirigeants qui conduit la création de la société commune est un dénommé Gérard Ménéroud, directeur adjoint, qui a effectué l’essentiel de sa carrière dans le monde de l’assurance privée, comme l’atteste sa biographie officielle (elle est ici).
Mais dans le même temps, il est aussi depuis octobre 2009 (comme on peut le constater ici) le président de l’Arrco, le régime public de retraite complémentaire des salariés. A l’avenir, ce dirigeant fera-t-il prévaloir dans le domaine de la retraite complémentaire les intérêts des régimes par répartition ou sera-t-il le porte-voix des intérêts privés auxquels il est désormais associé? Lors d’un conseil d’administration de CNP, le 27 mars 2009, Gérard Ménéroud résumait avec gourmandise la philosophie du projet de joint-venture et répondait par avance à la question: «Le système de retraite évolue assez profondément. Les taux futurs de remplacement des systèmes par répartition sont estimés à 50%. Pour compenser, les retraités pourront puiser sur leurs réserves d’épargne ou transformer leur résidence principale en rente viagère selon une mécanique qui reste à mettre en œuvre. Pour les générations les plus jeunes, 35-50 ans, un complément d’épargne est à constituer ce qui générerait un flux annuel de 40 à 110 milliards d’euros supplémentaires à comparer aux 80 milliards du marché de l’assurance vie d’aujourd’hui.»
Comme on le voit, c’est un mélange des genres généralisé que ce projet organise ou à tout le moins tolère. Puisque Nicolas Sarkozy donne avec son frère et la CDC le mauvais exemple, pourquoi de simples comparses auraient-ils des scrupules?
Les dangers du projet vont encore au-delà. Car c’est aussi la partition de la CNP qui du même coup se profile.
Certes, cette partition risque de ne pas être celle qui était initialement prévue. Au lendemain de l’élection présidentielle, le patron d’Axa, Henri de Castries, qui s’était beaucoup investi dans la campagne en soutien à Nicolas Sarkozy, avait clairement fait savoir qu’il rêvait en récompense de mettre la main sur la CNP. Mais la crise financière est passée par là, ébranlant l’empire fondé par Claude Bébéar. Depuis, Axa n’a plus les moyens de ses appétits. Tant pis pour lui. C’est donc Guillaume Sarkozy qui en a tiré profit. Car le transfert vers la nouvelle structure de quelque 550 personnels issus de la CNP préfigure un possible éclatement de la maison mère.
Plusieurs des syndicats de l’entreprise ont donc bataillé, comme ils ont pu, contre le projet. Dans le courant de l’année 2009, ils ont ainsi saisi la justice, pour faire constater l’illégalité de ce transfert de personnels. Toutefois, en première instance puis en appel, ils ont été débouté. Mais beaucoup ne désarment pas.
Pour une raison qui se comprend: ce projet constitue un grave danger pour tous les personnels de la CNP, mais au-delà, pour tous les salariés français. Car c’est bel et bien une joint-venture qu’ont formée sans le dire Nicolas et Guillaume Sarkozy: l’un assèche les régimes par répartition tandis que l’autre pose les fondements du système par capitalisation. En quelque sorte, c’est une affaire de famille, rondement menée.
Laurent Mauduit


http://dutron.wordpress.com/2010/1 [...] partition/
 
 
 

n°24346217
ToO_K
Posté le 22-10-2010 à 15:02:50  profilanswer
 

@chrissud:
 
Je n'ai jamais nommément viser l'UMP, je parle de gens de pouvoir en général, je n'exonère pas la gauche de potentielles malversations.
A te lire, si je suis trop critique, tu dois être trop candide.
 
Cite moi une réforme du quinquennat de Mr Sarkozy qui a été juste et équitable ?
Perso, je n'en vois pas, alors pourqui Sarkozy changerait avec celle ci ...
 
Sinon, ben t'as 3 millions de manifestants a convaincre alors ....    :D

Message cité 3 fois
Message édité par ToO_K le 22-10-2010 à 15:09:10
n°24346279
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 15:08:07  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tes histoires de lutte des classes (t'as quel age, 95 ans ?) c'est de l'enfumage.


 
Technique classique des libéraux qui permet de désolidariser les travailleurs...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24346291
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 22-10-2010 à 15:09:05  profilanswer
 

Super, chrissud nous explique que la réforme va coûter plus aux caisses de retraite qu'avant (ben ouais, parce que c'est pas un cadre qui part au même âge qu'avant qui va renflouer les caisses, hein ?!).
 
Ou comment prouver en quelques lignes que cette réforme est merdique.
 
Trop fort ! :lol:


Message édité par mixoumix le 22-10-2010 à 15:10:54

---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
mood
Publicité
Posté le 22-10-2010 à 15:09:05  profilanswer
 

n°24346401
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 15:17:29  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Faut-il comprendre que cet article ne mérite pas la première page car tu n'es pas en accord avec les propos tenus? Diable, l'objectivité fout le camp.  :o


 
Il est présent avec la liste des liens.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24346441
chrissud
Posté le 22-10-2010 à 15:20:01  profilanswer
 

ToO_K a écrit :

@chrissud:
 
Je n'ai jamais nommément viser l'UMP, je parle de gens de pouvoir en général, je n'exonère pas la gauche de potentielles malversations.
A te lire, si je suis trop critique, tu dois être trop candide.
 
Cite moi une réforme du quinquennat de Mr Sarkozy qui a été juste et équitable ?
Perso, je n'en vois pas, alors pourqui Sarkozy changerait avec celle ci ...
 
Sinon, ben t'as 3 millions de manifestants a convaincre alors ....    :D


 
 
6 mois de différence seulement entre la réforme de SArkozy et les propositions du PS.
Ce sont dont les 6 mois seulement qui définissent selon toi ce qui est juste et ce qui est injuste ?
 
 
- Maintien d'un niveau de pension  
- Départ anticipé à 58, 59 ans et 60 ans pour les longues carrière
- Les retraites à 85 % pour les petits salaires contre 70 % pour une standard
- Faire travailler un peu plus les emplois intermédiaires et les cadres  (c'est la réforme 2010)
            Alors que jusqu'ici un ouvrier travaille 46, 45 44 ans pour pouvoir prendre sa retraite contre 37,5 pour les emplois les plus  
            faciles, particulièrement injuste.
 
            Réforme 2010 y met définitivement un terme.
            Tout le monde travaillant au minimum 42 ans,  ce n'est que justice.
 
             Les ouvriers et employés apprécieront.


Message édité par chrissud le 22-10-2010 à 15:24:26
n°24346735
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 15:40:19  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Non, on pouvait aussi baisser les pensions. Il en a été choisi autrement.


 
On a choisi les deux. Car avec le chômage, on aura pas nos trimestres  :D  


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24346765
bab'z
Posté le 22-10-2010 à 15:42:23  profilanswer
 

ToO_K a écrit :

@chrissud:

 

Je n'ai jamais nommément viser l'UMP, je parle de gens de pouvoir en général, je n'exonère pas la gauche de potentielles malversations.
A te lire, si je suis trop critique, tu dois être trop candide.

 

Cite moi une réforme du quinquennat de Mr Sarkozy qui a été juste et équitable ?
Perso, je n'en vois pas, alors pourqui Sarkozy changerait avec celle ci ...

 

Sinon, ben t'as 3 millions de manifestants a convaincre alors ....    :D

 

1,5 plutôt :o


Message édité par bab'z le 22-10-2010 à 15:43:27
n°24346793
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 22-10-2010 à 15:44:32  profilanswer
 

ToO_K a écrit :

@chrissud:
 
Je n'ai jamais nommément viser l'UMP, je parle de gens de pouvoir en général, je n'exonère pas la gauche de potentielles malversations.
A te lire, si je suis trop critique, tu dois être trop candide.
 
Cite moi une réforme du quinquennat de Mr Sarkozy qui a été juste et équitable ?
Perso, je n'en vois pas, alors pourqui Sarkozy changerait avec celle ci ...
 
Sinon, ben t'as 3 millions de 825 000 manifestants a convaincre alors ....    :D


:D


---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°24346954
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 15:55:09  profilanswer
 

mandagor a écrit :

pour argumenté ce que je disais:

Citation :

REJETÉ
AMENDEMENT N° 249 Rect.
présenté par
M. de Rugy, M. Yves Cochet, M. Mamère et Mme Poursinoff
----------
ARTICLE ADDITIONNEL
APRÈS L'ARTICLE PREMIER, insérer l'article suivant :
Le Gouvernement présente au Parlement, avant le 31 décembre 2010, un rapport établissant la situation des régimes spécifiques de retraite des
membres du Gouvernement et des parlementaires et définissant les conditions d'un alignement rapide et effectif de la situation de leurs régimes
spécifiques sur le régime général, visant notamment à un encadrement strict des pensions reversées, tant dans leurs possibilités de cumuls que
dans leurs montants.
 
EXPOSÉ SOMMAIRE
Nos concitoyens supportent de plus en plus difficilement l'idée selon laquelle leurs élus et représentants bénéficieraient, dans leurs rémunérations
comme dans la gestion de leurs droits sociaux, de dispositions dérogatoires du droit commun. Les différents systèmes mis en place pour
sécuriser l'exercice de responsabilités politiques demandent à être harmonisés, afin que l'ambition légitime de permettre à chacune et chacun de
s'investir dans les affaires publiques ne soit plus perçue comme une tentative de créer ou laisser perdurer des privilèges indus.
Recherche avancée
OK


 
ha ha! elle est belle l'opposition qui est contre ce projet de retraite... ils ont voté contre cet amendement aussi, et quasiment à l'hunanimité!


 
Bah regarde ceux qui ont proposé ça :
 
Mme Poursinoff : Europe Ecologie
M. Mamère : Vert
M. Yves Cochet : Vert
M. de Rugy : Vert
 
Donc bon, l'opposition ils ont proposés l'amendement. C'est la majorité (l'UMP) qui l'a refusé. Faudrait pas inverser les rôles...
 
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24346956
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 22-10-2010 à 15:55:18  profilanswer
 


Ca me rappelle, y a pas longtemps, la seule manif où les chiffres de la police étaient supérieurs à ceux des syndicats.
 
C'était une manif de policiers. :D
 
Blague à part je pense que si on cumule tous ceux qui ont manifesté au moins une fois ces dernières semaines on arrive facilement aux 3 millions.


---------------
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n°24346964
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 15:55:50  profilanswer
 

markesz a écrit :

Ça me surprendrais que l'opposition prenne la peine de lire chaque amendement tellement leur excitation à la perspective de prendre le pouvoir est grisante.


 
Et toi, tu devrais lire qui a proposé cet amendement...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24347042
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 16:01:47  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Donc bon, l'opposition ils ont proposés l'amendement.  
C'est la majorité (l'UMP) qui l'a refusé. Faudrait pas inverser les rôles...


Je me souviens d'un slogan "tous pourris" ... celà serait-il vérifié ?
En gros, on demande au peuple de faire des efforts, mais nous on pique dans la caisse.
"Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais" résume très bien ce qu'il se passe.
En gros, la politique n'est pas un métier (dixit Ch.Barbier de l'Express) mais est très bien rémunérée.

n°24347058
Terminatux
Communiste
Posté le 22-10-2010 à 16:02:29  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

La CFE-CGC est objectivement l'allié de Sarkozy sur le dossier des retraites, j'espère que tu en es conscient.


 
Je ne suis pas vraiment renseigné sur ce syndicat.
Il me semble que c'est le syndicat qu'on peut classer le plus à droite et qu'ils font partie de l'intersyndicale pour l'instant mais à part ça... :/

n°24347115
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 16:07:52  profilanswer
 

chrissud a écrit :

franchement ça existe ça encore du nos jours ?
elle n'est pas très âgée la comptable comment se fait il, qu'on ne lui avait même pas payé un ordi ?)
Ne sais tu pas que toutes les comptabilités se font sur ordi à présent, nous ne sommes plus en 1979.


Je pense qu'un(e) comptable n'irait pas écrire noir sur blanc, des sommes d'argent qui disparaissent dans des caisses noires.
Autant l'écrire sur un petit carnet, c'est surement moins visible dans les comptes, que ceux ci peuvent être épluché par un CAC (commissaire aux comptes) ou autres personnes dirigeantes, voir que les comptes sont publics (dixit un salarié ou syndicaliste pourrait y avoir accès). et je doute que des lignes du style " 10000 k€ pour mr ou mme untel" serait pas franchement bien vu (alors qu'on peut facilement "arrondir" d'autres lignes comptables qui seront plus facilement noyés dans la masse)

n°24347125
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 22-10-2010 à 16:08:34  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Bah regarde ceux qui ont proposé ça :

 

Mme Poursinoff : Europe Ecologie
M. Mamère : Vert
M. Yves Cochet : Vert
M. de Rugy : Vert

 

Donc bon, l'opposition ils ont proposés l'amendement. C'est la majorité (l'UMP) qui l'a refusé. Faudrait pas inverser les rôles...

 



 

lol

 


déposé par les 4 vert, un seul d'entre eux a voté pour (M.Rugy), le PS et les communiste n'ont pas voulu voter.....
donc en s'abstenant de voter ils ont implicitement montré qu'ils étaient avec l'UMP pour ce refus....

 

cf la reponse de M. Mamère : http://le-blog-de-doleances.blogsp [...] amere.html

 


en resumer y en a pas un qui vaut mieux que l'autre

Message cité 1 fois
Message édité par mandagor le 22-10-2010 à 16:09:22

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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°24347158
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 22-10-2010 à 16:10:23  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Je ne suis pas vraiment renseigné sur ce syndicat.
Il me semble que c'est le syndicat qu'on peut classer le plus à droite et qu'ils font partie de l'intersyndicale pour l'instant mais à part ça... :/


C'est surtout que c'est la syndicat des cadres, et comme les cadres ne sont quasiment pas touchés par la réforme Sarko pouvait compter sur eux pour ne pas être trop jusqu'au-boutistes.
 
Je suis d'ailleurs surpris qu'ils soient restés solidaires aussi longtemps pour un sujet qui les concernait si peu. Je me demande combien de militants ont pu participer aux grèves.


---------------
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n°24347233
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 16:15:58  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Je ne suis pas vraiment renseigné sur ce syndicat. Il me semble que c'est le syndicat qu'on peut classer le plus à droite et qu'ils font partie de l'intersyndicale pour l'instant mais à part ça... :/


Je dirais qu'ils sont pour une réforme de la retraite, mais différente du gouvernement.
De toute façon, même au sein de l'UMP, il semble que tout le monde n'est pas tjs derrière le Gouvernement.
Il ne faut pas oublier qu'un Maire UMP (ou autre) souhaite souvent être réélu.
Or, un enjeu national peu populaire peut être défavorable d'un point de vue local.

n°24347234
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 22-10-2010 à 16:16:02  profilanswer
 

où t'as vu que l'allongement des cotisations ne touchait pas les cadres...... ???


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°24347269
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 16:18:08  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

C'est surtout que c'est la syndicat des cadres, et comme les cadres ne sont quasiment pas touchés par la réforme Sarko pouvait compter sur eux pour ne pas être trop jusqu'au-boutistes.
Je suis d'ailleurs surpris qu'ils soient restés solidaires aussi longtemps pour un sujet qui les concernait si peu. Je me demande combien de militants ont pu participer aux grèves.


En quoi ca ne concerne pas les cadres ou si peu ?
 
Si tu commences à bosser tardivement (à cause de longues études), tu auras ta retraite plus tardivement ...

n°24347343
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 22-10-2010 à 16:23:07  profilanswer
 

pour un cadre de 30 ans: vous toucherez 51,50 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 62 ans (contre 45,13 % et 60 ans avant la réforme 2010).

 

pour un salarié de 30ans: vous toucherez 68,08 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 62 ans (contre 66,91 % et 60 ans avant la réforme 2010).

 

pour un ouvrier, ayant commencé à travailler à 16 ans ,si vous avez 30 ans : vous toucherez 65,01 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 60 ans (contre 64,04 % et 59 ans avant la réforme 2010)

 

Message cité 2 fois
Message édité par mandagor le 22-10-2010 à 16:24:32

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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°24347399
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 16:26:55  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Ah non, je m'inscris en faux, là !!!  
 
Il n'avait pas non plus évoqué de tout faire pour se sortir d'une éventuelle crise, dans le futur.
 
La crise ayant changée les paramètres, alors que le plan des retraites avait été établi sur une bonne croissance 2 à 3.
Aujourd'hui nous pensons que la croissance en Europe restera un moment molle.
D'ailleurs le COR dans leur rapport a modifier ses prévisions, en fonction des nouvelles données économiques.
 
Il est donc de sa responsabilité d'adapter les retraites  
 
D'ailleurs ne revenez pas nous dire les prochaines années ce genre d'argument, car il est certain que d'autres réformes suivront


 
 
Pourquoi proposer une réforme structurelle si le problème est conjoncturel (la crise) ?
 
Pas logique.
 
Pourquoi parler de l'allongement de la durée de la vie si le problème, c'est la crise ?
 
Pas logique.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24347551
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 16:36:28  profilanswer
 

mandagor a écrit :

pour un cadre de 30 ans: vous toucherez 51,50 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 62 ans (contre 45,13 % et 60 ans avant la réforme 2010).
pour un salarié de 30ans: vous toucherez 68,08 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 62 ans (contre 66,91 % et 60 ans avant la réforme 2010).
pour un ouvrier, ayant commencé à travailler à 16 ans ,si vous avez 30 ans : vous toucherez 65,01 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 60 ans (contre 64,04 % et 59 ans avant la réforme 2010)  
 


Et ?
Je ne vois d'ailleurs pas ce que vient faire "un x de 30 ans".
Vu que la réfome actuelle devra être révisée d'ici quelques années. (en 2018 dixit l'UMP)
Le cadre cotise moins longtemps, mais peut être plus aussi.
Après, faut voir aussi l'état financier des caisses de retraite ...

n°24347624
benj21
Posté le 22-10-2010 à 16:42:21  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Pourquoi proposer une réforme structurelle si le problème est conjoncturel (la crise) ?
 
Pas logique.


 
 :pfff:  
celle-la, je t avais déja répondu mais tu persistes!!
 
la crise de 2008, c est pas une crise d'1 ou 2 ans et hop après on est reparti pour 30 ans de croissance à 2 chiffres!
 

n°24347673
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 16:45:48  profilanswer
 

mandagor a écrit :


 
lol
 
 
déposé par les 4 vert, un seul d'entre eux a voté pour (M.Rugy), le PS et les communiste n'ont pas voulu voter.....
donc en s'abstenant de voter ils ont implicitement montré qu'ils étaient avec l'UMP pour ce refus....
 
cf la reponse de M. Mamère : http://le-blog-de-doleances.blogsp [...] amere.html
 
 
en resumer y en a pas un qui vaut mieux que l'autre


 
Tu as le relevé du vote avec les POUR, les CONTRE et les absents ?


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24347682
zarkdav
Posté le 22-10-2010 à 16:46:18  profilanswer
 

mandagor a écrit :

pour un cadre de 30 ans: vous toucherez 51,50 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 62 ans (contre 45,13 % et 60 ans avant la réforme 2010).
 
pour un salarié de 30ans: vous toucherez 68,08 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 62 ans (contre 66,91 % et 60 ans avant la réforme 2010).
 
pour un ouvrier, ayant commencé à travailler à 16 ans ,si vous avez 30 ans : vous toucherez 65,01 % de votre dernier salaire et partirez à la retraite à 60 ans (contre 64,04 % et 59 ans avant la réforme 2010)  
 


 
C'est quoi ces chiffres? Ca fait des années que le taux de remplacement n'est pas basé sur le dernier salaire...


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24347710
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 16:48:52  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

C'est quoi ces chiffres?
Ca fait des années que le taux de remplacement n'est pas basé sur le dernier salaire...


Ah oué, tiens, j'avais même pas relevé ce truc aussi. Enfin bon voilà quoi ...

n°24347711
spartak01
Posté le 22-10-2010 à 16:48:59  profilanswer
 

zarkdav a écrit :


 
C'est quoi ces chiffres? Ca fait des années que le taux de remplacement n'est pas basé sur le dernier salaire...


 
Les chiffres de l'UMP, qui confond joyeusement pénibilité et handicap....  :D

n°24347742
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 22-10-2010 à 16:51:32  profilanswer
 

titides a écrit :

En quoi ca ne concerne pas les cadres ou si peu ?
 
Si tu commences à bosser tardivement (à cause de longues études), tu auras ta retraite plus tardivement ...


Exemple classique, tu commences à bosser à 23 ans après un bac+5.
 
Avant la réforme (en prenant une durée de cotisation de 42 ans) :
-> Tu pars à la retraite à 65 ans.
 
Après la réforme :
-> Tu pars à la retraite à 65 ans.
 
Tu vois ce que je veux dire ?
 
La CFE-CGC est d'ailleurs depuis le début des négociations pour des mesures d'âge (qui touchent principalement les métiers peu qualifiés et les carrières en pointillés) et contre l'allongement de la durée de cotisation (41-42 maxi). De ce point de vue là on peut dire qu'ils ont été satisfaits.


---------------
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n°24347760
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 16:53:13  profilanswer
 

titides a écrit :


Si tu commences à bosser tardivement (à cause de longues études), tu auras ta retraite plus tardivement ...


 
Pas plus qu'avant.
 
Si on doit cotiser 41 ans :
 
- Cadre qui commence à 23 ans : Retraite à 64 ans.
- Non cadre qui commence à 20 ans : 61 ans.
 
C'est plutôt l'ouvrier qui se fait niquer...


---------------
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n°24347770
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-10-2010 à 16:53:56  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
 :pfff:  
celle-la, je t avais déja répondu mais tu persistes!!
 
la crise de 2008, c est pas une crise d'1 ou 2 ans et hop après on est reparti pour 30 ans de croissance à 2 chiffres!
 


 
Merci Mme Irma.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24347872
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 17:00:10  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Pas plus qu'avant.
Si on doit cotiser 41 ans :
- Cadre qui commence à 23 ans : Retraite à 64 ans.
- Non cadre qui commence à 20 ans : 61 ans.
C'est plutôt l'ouvrier qui se fait niquer...


Ca c'est pour une personne qui :
- ne connait pas le chomage
- commence à travailler dès la sortie des études
Le non-cadre qui se "paye" juste 1 an de chomage aura moins perdu que le cadre dans l'histoire.

n°24347912
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-10-2010 à 17:03:09  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Exemple classique, tu commences à bosser à 23 ans après un bac+5.
Avant la réforme (en prenant une durée de cotisation de 42 ans) :
-> Tu pars à la retraite à 65 ans.
Après la réforme :
-> Tu pars à la retraite à 65 ans.
Tu vois ce que je veux dire ?


Exemple tellement classique que les bac+5 représentent réellement combien de personnes en %age ?
Pourquoi prendre 42 ans de cotisation vu que ca n'existe pas ...

n°24347967
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 22-10-2010 à 17:08:12  profilanswer
 

titides a écrit :

Exemple tellement classique que les bac+5 représentent réellement combien de personnes en %age ?
Pourquoi prendre 42 ans de cotisation vu que ca n'existe pas ...


Parce que ça m'étonnerait qu'on reste à 41 ans durant les 40 prochaines années. A mon avis on en sera plutôt à 44-45, surtout pour les métiers non pénibles.
 
Tu peux faire le même exemple avec un bac+2 commençant à bosser à 21 ans et devenant cadre au cours de sa carrière, ça marche aussi.


---------------
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n°24348042
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 22-10-2010 à 17:13:52  profilanswer
 

titides a écrit :


Ah oué, tiens, j'avais même pas relevé ce truc aussi. Enfin bon voilà quoi ...


 
 
Ben en clair c'est pas comme ça que la retraite est indexée, mais pour éviter de mettre une page de calcul sur la compensation de l'inflation (!) ben c'est plus simple de parler du résultat de ce savant calcul par rapport au dernier salaire, qui lui a le mérite de ne pas devoir être corrigé de l'inflation.
 
J'avais le même diagnostic que wolrd sur les "Pas logique".  
 
Sinon, pour pas bercer dans le HS, selon moi:
 
1°) cette réforme est faite pour maintenir le AAA. Rien d'autre.
 
2°) Ce que j'aurais à proposer:  
 
           - maintien de la répartiton
 
           - retraite par points accumulés
 
           - retrait de la notion d'age légal, au profit d'une durée de cotisation (on ne garde que 40 ou 42 ou 45 annuités, en fonction de ce qu'il faut pour que financièrement ça passe). Dégressivité de la valeur du point si prise de retraite avant  les XX annuités requises. Et accroissement de la valeur du point dans le cas contraire.
 
           - pas de régime spécial, tout le monde sous le même régime -politicards compris :o -(mais certaine professions ayant la possibilité d'acquérir plus de points plus rapidement; certaines conditions aussi (par exemple, les femmes ayant eu des enfants acquièrent des points sans cotiser, liste non exhaustive.)).
 
           - adaptation en "temps réel" de la valeur du point en fonction des performances économiques (cad si on rentre 50 myards, il ne doit y avoir "que" 50 myard qui sortent, pour que le système se tienne à peu près (bouclage à 2-3% en plus ou en moins)
 
C'était mon drapalito.
           

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