Reprise du message précédent :

 
Parce qu'il est fou amoureux de Catelyn Tully, mais sait pertinemment qu'il ne pourra jamais l'avoir. Par contre, il sent bien qu'il pourrait manipuler facilement Lysa Tully, avec qui il fomente l'assassinat de Jon, et fait une sorte de transfert amoureux sur elle comme il tente de faire avec Sansa. Il fait d'une pierre deux coup, puisque il élimine la Main,  récupère le Val d'Arryn en ayant comploté avec Lysa, et en plus pousse les accusations du meurtre de Jon sur les Lannister. Ce qui va impliquer la venue de Eddard à King's Landing et où il va pouvoir enfin se débarrasser d'Eddard qui avait eu l'outrecuidance de se marier avec l'amour de sa vie (de son point de vue uniquement).
 
Vala, un bien beau coup de pute à la Baelish.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Il a eu sa réponse sur la page précédente, à priori tu es safe maintenant    
 
Mais fais gaffe quand même tu as raison  

et t'as bien raison, m'enfin pas tous, loin de là, mais va savoir qui spécule et qui confirme parmis les lecteurs  

 
pour le coup on se rapproche beaucoup des valeurs de la société américaine (le serment c'est sacré ) cf. clinton /lewinsky il a pris cher pour avoir menti sous serment

C'est pas le truc qui a failli foutre l'homme le plus puissant du monde à la porte il y a environ 20 ans ?  

 
Sur cette scène finale S05EP07
 

j'ai qu'un tres vague souvenir de cette scene, j'avais du tout skipper

Clairement, parce que dès le début il sait exactement comment il va conclure.

ce qui est plus ou moins l'optimum physique de la vie d'une femme

y a que la saison 1 qui est fidele hein, le reste c'est "librement inspiré des livres"

Et j'en profite pour rappeler qu'y a un putain de topic pour parler bouquin.

Alors que tout le monde sait que c'est Sarah Connor

C'est surtout son regard fixe et silencieux de quelques secondes que j'ai beaucoup aimé, l'impression qu'il était déjà en train de la juger.  
 
Mais c'est elle que j'aime, pas lui.  

Dasn un contexte médiéval, c'est grave. Dans une dictature religieuse aussi. Ce qui importe n'est pas la motivation du mensonge ou son contenu, mais uniquement le fait de mentir sous serment religieux... (et vu que le divin n'est pas à même d'intervenir directement pour coller une punition, ce sont les humains qui s'en chargent).

bon ben moi je trouve que ce personnage de high sparow et toute sa clique de zombie, c'est pas très crédible scénaristiquement et on va dire, historiquement.

on a affaire à un genre d'inquisition sur le fond, mais le type qu'on nous présente est plutôt à la base un gentil bon moine, un genre d'abbé pierre ou de mère theresa à la sauce westeros, qui devient d'un coup un psychopathe de première quand il s'agit de faire respecter des codes moraux qui sont essentiellement basée sur des considérations ethiques hyper réac et conservatrices, et à la portée humaniste hyper réduite.
Je veux dire c'est pas de s'assurer que les nobles passent pas leur temps à se la mettre dans le derrière ou a forniquer hors mariage qui va faire que tous les crèves la dalle du coin auront d'un coup à bouffer.

je trouve qu'il y a là un paradoxe voire une schizophrénie. Un type naturellement bon et plein de compassion pour des lepreux et, on imagine, des prostiputes à 10 sous et autre va nu pieds, mendiants et traîne savate de king's landing ne peut dans le même temps se révéler être un genre d'inquisiteur obnubilé par ce que les gens de la haute font de leur anus, ça me parait complètement surréaliste et déplacé.

on mélange ici dans ce concept religieux deux ordres catholiques : la ferveur et l'intransigeance des dominicains alliées à la compassion fraternelle et aux vœux de pauvreté des franciscains, très proche des plus démunis et qui ne sont en général qu'amour et pardon, là ou les premiers, bien plus fanatiques, ne prechent que le respect à la lettre des enseignements divins. Je doute que donner à manger à des mendiants sans doute chapardeurs quand ils le peuvent soient dans les priorités d'un ordre aussi absolu que semble l'etre the faith

bref, tout cela me parait un peu baclé et peu réaliste et ça nuit à mon immersion dans cette partie de l'histoire.

Justement.  
 
On a un mec initialement bon qui obtient soudainement l'accès à un pouvoir certain, et qui s'en trouve immédiatement corrompu. SOucieux de faire le "bien", il ne se rend pas compte que l'application stricte de ses valeurs morales le conduit à l'opposée de ce qu'elles représentent.

 
oui mais il oublie ses idéaux immédiatement, c'est zarb
 
le mec se veut l'ami des faibles et des opprimés, il lave leurs pieds qui puent, il nettoie lui meme les sols de sa cathédrale et en tripotant l'autel en pierre ,vante les mérites de la simplicité et de la pauvreté vs le luxe, la richesse et l'opulence et pouf d'un coup "mais au fait, madame la reine, qu'aviez vous de coincé dans votre anus dans la nuit du...au... , tout ce que vous pourrez dire sera retenu contre vous et j'ai des témoins"
 
wtf, man, wtf  

La solution est pourtant simple: le High Sparrow n'est pas "à la base un gentil bon moine, un type naturellement bon et plein de compassion". Il s'en donnait l'air, mais il devait y avoir autre chose derrière; d'ailleurs dans ses discours il semble bien qu'il y ait une bonne couche d'idéologie (et cf. aussi Olenna: "A man of the people. Is that your game? It's an old game. Dull and unconvincing.", puis "Spare me the homilies. I can smell a fraud from a mile away."). Sa motivation première devait bien davantage être la foi (ou la lutte des classes, qui sait... ), que la compassion pour son prochain sans distinction.
Et faut-il rappeler que certains militants de notre histoire, se posant pourtant comme défenseurs des pauvres et des faibles, se sont révélés être des intransigeants criminels de la pire espèce?

oui, bonne analyse, le discours d'Ollana est en effet plein de bon sens, ollana que j'estime comme l'un des personnages les plus intelligents de westeros d'ailleurs, et du coup ça me fait un peu voir la chose sous un autre angle effectivement.  
Mais par contre, quel coup de poker quand même. Le mec qui se dit quand lavant la raie du cul des pires clodo du coin et en cachant bien son jeu il deviendra le nouveau grand septon et il pourra foutre au gnouf les 3/4 des dirigeants de la cité, c'est tordu comme parcours. Franchement, le mec qui me déballe un projet pareil et qui me demande son soutien, je lui donne même pas une rognure d'ongle, c'est direct mon pied au cul et hop, remballe ton slibard lothard

Ceci dit...
 
Déjà, si t'es pas né d'une grande famille, tes chances de gagner du pouvoir à Westeros sont quasi nulles (même Baelish est issu d'une famille noble... certes petite, mais noble quand même). Alors si tu carbures au pouvoir et à l'admiration qu'on a pour toi, grimper les échelons pour finir patron d'une secte ou d'une organisation de moines (même désarmés) ça reste quand même cool.
 
Et d'autre part, peut-être que c'est d'abord un idéologue qui pense "lutte des classes" & co sans forcément chercher le pouvoir personnel, et qui se dit alors que la meilleure façon de répandre ces idées, c'est de passer par la religion. Cersei lui ouvre une grosse opportunité, alors il la saisit, mais c'était pas forcément prévu dès l'origine.

 
Je suis assez d'accord avec cela, c'est comme ça que je vois les choses.

 
oui, la lutte des classes je veux bien, mais encore une fois quel rapport avec ce qu'ils font de leurs culs. les pauvres aussi parfois s'enfulent

La lutte des classe qu'on te dit  
Bientôt placardé dans tout king's landing
 

 

 
N'empêche que la dimension lutte des classes semble être néanmoins présente avec son "Vous êtes la minorité, nous sommes la majorité".

C'est un moyen de virer la classe dirigeante actuelle du pouvoir. Moyen pratique, d'ailleurs, puisque la religion se pose souvent en gardien des valeurs morales.

ça torche le cul des lépreux mais ça a le col plus amidonné qu'un huguenot batave
mais je sais pas, ça m'évoque pas le protestantisme.

ok,la foi des sept avec les septons gros et gras représente les papistes, c'est clair mais ce dernier épisode m'a fait penser à la controverse de Valladolid (le flim) et justement le combat moral au sein des ordres catholiques entre les ordres luxueux (rien n'est trop beau pour notre seigneur) et ceux tournées vers l'ascèse extrème et la charité. c'est ce décalage qu'on retrouve avec le high sparrow critiquant le septon corrompu surpris au bordel.

J'adore ce topic  
Après une longue discussion enflammée et passionnée sur les boobs dans la journée, ça se détend pépère le soir en parlant religion et lutte des classes