Reprise du message précédent :

présente nous les objectifs de l'autonomie plutôt que de nous dire qu'on a rien compris ;-)

et pourquoi une autonomie et pas une indépendance ?

 
Les objectifs les plus évidents:  
1/Les élus locaux sont responsabilisés, sans possibilité de refiler le bébé à l'état.
2/Une région autonome oriente elle-même ses choix de développement, avec, par rapport à un pouvoir central, une meilleure connaissance à la fois des besoins et des atouts/handicaps. Les buts sont donc à la fois plus précis, et plus réalistes, sans viser à laisser stagner la région.  Le soutien de la population est donc meilleur qu'avec la politique centralisée.
3/La région étant autonome, elle coûte d'autant moins à l'état: elle se gère elle-même

dans quelle mesure ?

 
Je te parle des objectifs. Sans connaître précisément le statut, ni l'étendue des délégations de pouvoirs, il est impossible de chiffre quoi que ce soit.

ben tiens    
on fait ce que l'on veut mais avec le soutien économique de la France

 
Tu ne crois pas qu'il est quelque peu crétin de me demander des chiffres?  
Et tout aussi crétin -voire même plus- d'en tirer cette conclusion à 0,15 centimes d'€?

ça y 'est on a soulevé le problème

 
Quel problème? Si c'est le fait que tu conclus sur le mode brève-de-comptoir-soir-de-bordée, effectivement, c'en est un, mais c'est le tien, tu t'en débrouilles au mieux si tu veux.    
En revanche, quand tu me demandes de chiffrer précisément quelque chose qu'il est impossible de quantifier, faute à la fois de données chiffrées et de textes législatifs, là on aborde un autre genre de difficulté: l'absurdité totale. Tu vois ce que je veux dire, ou il te faut un exemple aussi stupide que ta question/conclusion pour mieux cerner l'étendue des dégâts?  

c'est surtout génant
 

" dans quelle mesure " je vois pas où est le " précisement "
un truc viable faut un minimum de projet, l'automie ok mais avec des sous !

pour bien sur, si la corse l'obtient cela veut dire que nous et d'autres pourront aussi l'obtenir.
 
Mais l'etat francais est de fait mort en accordant a une region son autonomie puisque c'est sa base, c'est vous etes francais c'est comme ca, puisqu'on l'a decidé

 
moi je suis contre, la corse a tjrs été française et elle le sera ! si on laisse cette petite ile ac son indépendance commen elle va se nourrir??? c'est comme si on laissai la guadeloupe ac son indépendance!! je viens de las-bas et je sais très bien que ça n'est pas possible ! les corses ne se pensent pas français mais personnes n'est français ! la france a tjrs été un carrefour, mais la corse fait parti de la france et je vois pa pk ils veulen leur indpendance en sachant que si ça se produit, ça sera la guerria, les bombes et peut être la famine ! ils auront de ttes façons besoin d'un fournisseur! et je trouve ça abhérent de rejeter son pays !  
voila , je sui contre parce que c totalment ridicule et illogique  

 
Tu devrais te forcer a ecrire francais tu serais plus crédible.
 
La corse n'a pas tjs ete francaise...comme bien des regions.
 
Et toutes les regions n'ont pas besoin de la generosité francaise pour vivre...d'ailleurs la France tire son argent d'ou? Des regions, y'en a donc bien qui rapportent suffisement...pour faire vivre les autres, et donc vivre seules

la Corse par exemple ?
 
et c'est peut être pour ça qu'il faut garantir l'unicité

 
La corse peut etre pas, j'en sais rien me suis pas assez interessé au probleme corse pour pouvoir le dire.
 
Pour ca quoi? La corse (ou autre peut importe) n'a pas but a rester uni avec la France pour l'aider a subvenir aux besoins de regions plus pauvre
 
Si les habitants d'une region estiment qu'il est plus interessant pour eux de recuperer leur independance (qu'ils avaient avant), pour leur histoire, leur langue, leur mentalité, leur economie, et que sais je encore, je trouve normal qu'il le revendique

 
On disait la meme chose des colonies

 
 
Mao-bib, en ce qui concerne le ridicule et illogique, tu nous as royalement servis!:lol:  
 
A la lecture de ce chef d'œuvre, je te suggère deux ou trois choses:
1-avant de te prononcer de manière aussi définitive sur l'histoire d'une région ou d'un pays, essaie de te renseigner un minimum. Ça t'évitera de raconter des inepties.
 
2-avant de répondre de manière péremptoire sur un sujet, assure-toi que c'est bien le sujet du topic. Ça t'évitera de dire des stupidités HS.
 
3-avant de parler d'illogisme, essaie de voir si par exemple tu n'as pas écrit une chose et son contraire dans la même phrase. Ça t'évitera peut-être de passer pour un expert en la matière  
 
4-essaie, autant que faire se peut, de nourrir ta réflexion -techniquement, on est obligé d'appeler ça comme ça- autrement qu'avec des clichés et des reportages de TF1 ou France2 mal digérés. Tu verras, ça aide pour plein de choses.
 
 
Sinon, mais à titre facultatif, tu peux aussi essayer de surveiller un minimum ton orthographe: pour un Français fier de la France, ça la fout mal de ne même pas savoir écrire la langue de son pays, tu ne crois pas? Moi je dis ça, mais tu fais comme tu veux, ou comme tu peux.  
 
Bon, pour finir:
1-la Corse n'a pas toujours été française
2-comme le fait remarquer Wendigo, l'argument qui consiste à dire "c'est comme ça et pas autrement" fonctionne avec des mouflets de 2 ans, mais nous parlons là de régions peuplées d'adultes. Même remarque pour le "sans pous ce sera le chaos".
3-l'autonomie n'est pas l'indépendance. Cf les trois pages précédentes

 
Je pose à nouveau la question: en quoi le statut d'autonomie d'une région remet-il en cause l'unicité d'un pays?

 
Et on te répond une nouvelle fois, que cela ne sera vu que comme une étape que les encagoulés et autres nationalistes ne s'en contenteront pas.
 
Résultat, tu te retrouveras avec 70% de la population corse contre cette autonomie et 30% qui ne la trouve pas suffisante.
 
De plus, d'un point vue continental, la corse n'a aucune raison ni légitimité pour réclamer un quelconque aménagement de la république dans ce sens. La Corse fait partie du territoire nationale depuis 2 siècle et demi, a évolué parallèlement et étroitement avec le pays et s'est structuré autour de ses institutions.

t'as bien lu ta question ? t'as pas l'impression d'y avoir la réponse ?

oui en plus
si encore il y avait des corses vivant qui aient connu une république corse

 
Et je te répète, ô Kiriou-omniscient-mais-avec-des-œilleères-quand-ça-t'arrange, que cette vision est la tienne, et n'est en aucune manière corroborée par un fait quelconque.
Parmi les multiples régions européennes  autonome, seul le Pays Basque a tenté une action légale dans ce sens, avec une demande d'indépendance et l'accession au statut de nation associée.  
Donc, à moins que tu prennes comme base de "rasionnement" une exception notoire, ou que tu possèdes la capcité merveilleuse de pénétrer dans les esprits de 260 000 personnes pour déceler de quelle manière ils réagiraient, cet argument est irrecevable.
 
De ton point de vue, sans doute que la Corse n'a aucune légitimité, mais es-tu bien sûr d'avoir, toi, la légitimité pour t'exprimer au nom du continent tout entier?    
Enfin, il me semble que comme tout bon Français, tu adhères à la Charte des droits de l'Homme, et à ces jolies phrases du genre "le droit des peuples à décider".

 
t'as bien compris que je parlais d'autonomie? Ou bien fais-tu partie des internautes à compréhension contrariée?

p47alto1-> en gros tu veux une corse autonome ( sans projet ni    
 perspectives ) et tous ceux qui pensent le contraire n'ont rien compris ?
 
mouais ça se tient

ok, pour ma part j'arrete cette discussion à sens unique
 
edit : juste, y'a un point commun entre ceux qui exigent une indépendance et ceux qui veulent une autonomie : le manque de démocratie et cette manie d'imposer ses idées

 
En gros tu ne lis pas les messages, ou si tu les lis tu ne les comprends pas, mais tu condamnes. Mouais, pas mal  
Et à part ça?

 
Manque de démocratie? Je demande un avis, j'explique au besoin -et dans ton cas, ce n'est plus un besoin, mais carrèment la grosse commission- et je serais selon toi anti-démocrate? Les Catalans, Sardes, Ecossais, etc. ne sont pas des démocrates?
   
ALors que toi tu décides que les Corses n'ont aucun doit parce que c'est comme ça, et donc tu es un parangon de démocratie. Pitoyable.

aucun droit ? si, les mêmes que tous; ni plus ni moins
 
j'ai relu les trois pages, dans la grande majorité de tes posts tu bottes en touches ceux qui ont des idées opposées aux tiennes, soit en reposant des questions soit avec un mépris et une arrogance pour le moins désagréable, tu as deux posts contructifs
pourquoi avoir créé un topic pseudo-débat, alors que ton seul but c'est de te confirmer dans ton idée : corse autonome

Tu oses contester le fait que les nationalistes corses militent pour l'indépendance ?
 
Le fait qu'une ébauche d'autonomie a été rejetée par la majorité des corses récement ?
 
Ne commence pas à me sortir la charte des droits de l'homme, la mauvaise foi a des limites qui convient de ne pas dépasser dans un débat.
Les droits de l'homme respectés par la république donne à la population corses la possibilité d'élire ses representant librement et régulièrement. Et un processus d'indépendance ou d'autonomie ne peut être enclenché que pas ces représentants pas selon le bon vouloir de je ne sais quel groupuscule nationalite.

Tant que l'on ne dira pas : "Oui une Corse indépendante c'est bien et mieux que l'autonomie car l'état français peut continuer de payer. Il faut que la Corse et son PEUPLE soient libérés du joug des lois Françaises"
 
Ca ne conviendra pas à Môsieur
et pour ma part

 
Tiens, encore un memebre de ceux qui pensent savoir ce que les autres pensent et désirent. Tu as pensé à louer tes services à une voyante?  

 
je n'ose rien, je constate:
1-Il existe beaucoup de mouvances nationalistes. Toutes ne demandent pas l'indépendance. Il existe aussi des mouvement autonomistes, qui eux ne la demandent absolument pas. Est-ce clair pour toi?
 
2-Si tu fais allusion au raffarindum de juillet 2003, je crains que tu n'aies pas bien saisi de quoi il s'agissait. Je peux t'assurer que l'autonomie n'en était pas le sujet, mais je doute que tu me croies sur parole, donc je te laisse chercher sur gougleuh pou autre.
 
J'ai bien compris que pour toi, qui t'autorises à t'exprimer au nom de la France, rien que ça, la mauvaise foi est un concept fluctuant, ainsi que l'histoire, mais dis-moi juste sur quoi tu te bases pour te montrer aussi péremptoire. Par exemple en remettant sans cesse sur le tapis l'indépendance, en ne répondant jamais précisément avec les arguments dont tu disposes pour affirmer que l'autonomie constitue un risque, au mépris des exemples européens.  
Maintenant, puisque tu sembles si sûr de toi au sujet des représentants élus et des droits de l'Homme, dis-moi un peu comment s'appelle le député européen représentant la Corse?

Kiriou,
je te réponds, et chaque fois que la réponse ne te convient pas ou démontre que tu ne sais pas grand chose, tu esquives. Bizarre
Alors on va reprendre calmement, vu qu'au jeu de "tu prends les autres de haut", on ne va pas aller bien loin, surtout que tu pratiques avec assez de persistance.  
 
Passons et reprenons:
1/Quel est le nom du député européen représentant la Corse à Strasbourg?
2/Quelle était la question posée à l'occasion du referendum de juillet 2003?
3/Quelle région européenne autonome a-t-elle fait sécession?
4/Pourquoi estimes-tu que la Corse -ou d'autres régions françaises- réclameraient leur indépendance au cas ou l'autonomie leur serait accordée?

 
Mon premier but est de débattre. Tu ne m'en voudras pas d'avoir une opinion, je suppose, ni de chercher à les confronter à des arguments.  
Ensuite, il apparaît clairement que malgré la méconnaissance du problème, les plus farouches opposants à l'autonomie manquent cruellement d'argument hormis les "ça va chier si la France est pas là", "c'est comme ça point barre", ou "les gens vont penser de telle manière", etc.
Mais en tout état de cause, si débattre du sujet ne t'intéresse pas, je vois mal pourquoi tu persistes à poster. Tu es du genre à titiller tes dents creuses?  

c'est dingue ça de lire ce que tu veux, tu as franchement du mal avec la notion de " débat "
 
sinon :
"Tu ne m'en voudras pas d'avoir une opinion, je suppose, ni de chercher à les confronter à des arguments." FAUX, tu confrontes rien tu imposes ton idée en critiquant, abaissant avec arrogance tout ceux qui osent s'y opposer
"il apparaît clairement que malgré la méconnaissance du problème, les plus farouches opposants à l'autonomie manquent cruellement d'argument"
FAUX tu conclues très vite parce que ça t'arrangerait bien, encore une technique de non-débat
 
" si débattre du sujet ne t'intéresse pas", ça m'interesse, tu es le seul à ne pas débattre justement

 
Sincérement, tu te relis parfois ? Parce que je comprends qu'il arrive d'être hautin dans le feu du débat mais lorsque c'est récurent de cette manière, c'est qu'il y a un pb structurel.
 
Sinon, super ton jeux de questions-réponses .
Si tu veux exprimer une opinion, avance des faits et des idées, ça ne sert à rien de jouer au maître d'école qui pose les "bonnes" questions (enfin celles qui l'arange).
 
Ainsi, commente plutôt le dernier referundum plutôt que de poser cette question inutile, il en va de même pour un commentaire à propos de la démocratie en Corse (est-il plus pertinent de me demander le nom du député enropéen ?).
 

t'in les corses ils ont un député rien qu'à eux qui les représente    
nous on s'en partage entre région  

la corse est une region, elle a deux departements d'ailleurs, enfin il me semble quoi...

au parlement européen
ça doit être corse paca rhones alpe et une douzaine de député

 
Putain c'est du lourd là   je pensais pas que ca existait encore ce genre de dinausores jacobino-parisiens, menfin bon en France, plus rien ne m'étonne