Reprise du message précédent :

 
nan mais en fait l'idee c'est aussi d'arreter les bleds paumés comme ça  

 
Ça va être dur de caser tout le monde dans Paris IM.  

Nan mais franchement, venez sur le topic anti-caisse  

Mais les conducteurs sont très heureux sur la majorité du territoire. Y a aucun soucis pour eux dans le Gard, le Tarn ou la Moselle.
 
L'état ne PEUT PAS faire en sorte que tout soit accessible. Le territoire est trop clairsemé. Tu imagines la fréquence et le maillage dément qu'il faudrait pour ça ? Ca serait un budget de plus de 1000 milliards d'euros, et encore. Va mailler la Lozère pour supprimer la voiture...

Pourquoi ? Les gens y sont bien. C'est quoi le soucis ?

Vu qu'ils sont entrain de privatiser tout le ferré, c'est pas trop gagné ton histoire.

 
la planete  

Suffit de faire que des villes à la Sim City
Toutes les habitations au meme endroit, puis tous les commerces et divertissements, puis toutes les zones de travail.
Et hop problème reglé !

Je suis pas convaincu. D'une part, c'est absolument horrible que toute la population soit concentrée au même endroit. Ca entraîne la destruction totale de tout à cet endroit là (y a qu'à voir comment l'évolution de Rueil a détruit la forêt). A la campagne, les gens s'installe où y a de la place, c'est moins destructeur.

En fait tu ne comprends pas que le luxe dans lequel les gens se vautrent actuellement EST le problème (voiture individuelle, chauffage à tout va, surabondance de nourriture, habitations immenses avec du terrain etc...)

Après si vous souhaitez conserver votre confort ya une solution : diminuer la population mondiale TRES fortement

mais sinon, il va falloir assumer et comprendre que plus on est nombreux moins bien on vivra...

C'est fou l'égoïsme qui pousse les gens à toujours chercher le meilleur pour eux au détriment de la planète/des autres

Alors que c'est toi qui voudrait que les gens uniquement comme toi accèdent aux TECs aux mêmes heures que toi, pour TON confort. Arrête un peu.

Et puis quel luxe de vivre à la campagne ? Pour certains le luxe c'est vivre à Paris.

Et tu ne pourras jamais empêcher certaines activités d'être loin des grandes villes :
- mines
- centrales nucléaires
- gares ferroviaires
- tourisme
etc...

Moi j'attends qu'on m'explique comment on peut rendre les TECs un paradis en moins de 100 ans et sans engloutir la moitié du budget de l'état.

 
tu peux concentrer sur plusieurs endroits
on peut très bien imaginer en france une dizaine de grandes aires urbaines de 5-10 millions d'habitants    
et le reste c'est des champs cultivés par des robots

Non, tu peux pas, par la nature même du territoire et des activités. Y a trop d'activités que tu ne peux pas faire dans les villes.

Et du coup, on fait comment pour ce qui n'est pas faisable en tec ?
Enfin je sais pas, mais je pense à mon cas, courses une fois par semaine pour une famille de 6, ben ça se porte pas à la main. Tu vas me dire la livraison, mais tout n'est pas disponible, moins de choix, etc...
Tu vas pas prendre le taxi pour faire tes courses toutes les semaines.
Et pour la campagne, c'est pas en triplant les fréquences que ça va arranger grand chose (surtout que ça me paraît irréaliste)
Enfin perso, je vis en ville, pas besoin de voiture pour ce que je fais, donc c'est pas moi que ça gênerait
Mais genre tous les indépendants qui ont du matériel à transporter tous les jours, compliqué sans voiture. Les familles qui ont un enfant handicapé à charge. Etc...
Après oui, ce serait génial de pouvoir virer la voiture, mais ca me paraît utopiste

Par contre j'ai vraiment espoir qu'avec les voitures autonomes on résout un nombre de problèmes liés à la voiture d'ajd.

Non mais moi mon interêt ça serait d'avoir un grand logement, une bagnole pour faire ce que je veux de mes loisirs et être tout seul dans les TECs en semaine

sauf que je préconise le contraire :
- vivre dans un logement le plus petit avec le moins d'impact possible
- ne pas avoir de caisse
- s'empiler au max dans les TECs pour les rendre plus efficace etc...
- interdire tout ce qui est personnel et qui consomme trop de ressource
- limiter la consommation de nourriture par personne etc etc

En gros interdire tout ce qui n'est pas vital.

Si on est pas d'accord avec ça (on peut) alors il faut assumer de limiter la population mondiale. De toutes les manières possibles.

Si on ne veut pas avoir à tuer la moitié de la population globale il va falloir vivre comme des pouilleux. Tout le monde ne peut pas vivre comme un gros occidental gras.

Je peux sortir l'argument de la voiture qui permet d'éviter de voyager avec les effluves du clodo qui squatte la rame, ou alors il faut attendre demain ?  

Interdis la reproduction, ça sera bien plus efficace.

 
Retour à la Charte d'Athènes    
 
Et vivent les autoroutes et les bagnoles  

Aaah, le malthusianisme de Kriloner, ça faisait longtemps.  
 
Bon, cela dit quand je vois les petits hameaux au fond du Morvan ou les baraques isolées dans les alpes, elles vont être faciles à relier à un système de transport en commun au maillage aussi dense que celui du métro de Paris.

 
Ca serait une bonne solution. Mais dans les pays où la démographie part en live. Pas nécessaire dans les pays riche de toute façon en train de mourir (occident en gros)

T'as les connards de motards (potentiellement en BMW) qui dépassent par la gauche et la droite.

Lesquels ? La sécurité, la fluidité un peu... pour le gaspillage de place et d'énergie non.

ben si la fluidité va permettre une reduction drastique de la pollution, plus d'embouitellage, plus de changement de vitesse pour un rien, on sera souvent à l'emission de co2 optimale et vu qu'en plus elles vont passer à l'électrique pour la plus part.
Et je rappelle quand meme qu'en terme de pollution les 20 plus gros porte-conteneurs au monde doivent dépasser celle du parc automobile mondiale.

Ps : et je n'ai pas le permis

Mais d'où est-ce que tu sors une connerie pareille ?    

 
non mais electrique ou pas un véhicule individuel est une catastrophe en terme de bilan global. En plus d'être un luxe occidental bourgeois of course.
 
Le passage sur les porte conteneurs est drôle

Un reportage sur france5 sur les cargos la face cachée du fret (un truc du genre)
Sinon rapidement

Pollution au souffre : (16 porte-containers polluent plus que toutes les voitures du monde !)
http://huemaurice7.blogspot.fr/200 [...] s-que.html

Emission de C02 (bon la c'est tout le traffic maritime)
https://www.planetoscope.com/co2/68 [...] ndial.html
=> 530 Milliards

Emissions voitures en Europe
https://www.planetoscope.com/automo [...] urope.html
=> 2.3 Milliards

Si on estime que l'Europe represente 1/4 du parc mondial, meme si vous voulez 1/10 on est tjs très loin.

mais on est plus qu'hs la.

Tu penses que c'est uniquement la voiture ? Quand c'est clair et qu'il y a plein de voitures, c'est encore la voiture ?

Mec, tu ne vis pas dans le bon pays

J'espère qu'il poste d'un cybercafé parce que vla la perte de ressource et le caprice de luxe d'occidental dévoyé d'avoir un ordinateur personnel ou meme un smartphone.

A la rigueur, ce qu'on pourrait imaginer et qui ne serait pas complètement irréaliste, c'est la fin de la voiture individuelle, celle que l'on possède et qui n'est qu'à soi, pour remplacer ça par des flottes de voitures autonomes et partagées.
Mettre des TEC type bus/métro/tram/train partout, avec un maillage suffisamment dense pour être efficace, c'est totalement irréaliste. En revanche, avec des véhicules autonomes type voiture 4 places, qu'on pourrait commander en bas de chez soi dans un temps "raisonnable" (au 1/4 d'heure près, on doit être pas mal), qui t'emmèneraient là où tu le veux façon taxi (genre, à la gare de métro/tram/train la plus proche...), avec en plus la possibilité de covoiturer de façon automatique, là on aurait un truc qui serait pas déconnant.
Le but étant de trouver l'optimum entre transport en commun de masse (bus/métro/tram/train) et transport partagé.
La voiture individuelle deviendrait un pur produit de luxe, un plaisir qu'on ne s'offre que précisément parce qu'on veut ce plaisir et non plus par obligation. Le système de circulation restreinte qu'on a en ce moment sur Paris/IDF pourrait être étendu à tous les véhicules individuels de façon permanente : dans les zones à circulation restreinte, de 8h à 20h en semaine, soit tu es en TEC, soit tu es en "auto partagée", mais pas avec ton auto à toi.

Je croyais que c'était pas un topic anti voitures

Attend qu'elle rejoigne St Ouen au Nord    
Ou Villejuif au Sud  

Surtout que même avec les nouvelles rames de 8 voitures à l'intervalle minimum possible la capacité de la ligne pourrait être juste...

c'est prévu?  

Bien sûr. Mairie de Saint-Ouen en 2019.

Yep. Mais à la décharge de la ratp, il y a aussi le Grand Paris qui est en cours de réalisation, et une fois qu'il sera termine, les lignes seront moins chargées vers Paris. Le truc, c'est que ça arrivera qques années après 2019, donc entre-temps ça sera tendu

Et encore, vu les correspondances avec le GPE sur la 14 elle risque de charger fort.