Reprise du message précédent :
sympa la vue HLM

c'est degage au moins...

 
C'est pour pouvoir amortir le téléscope  

Habile.
 
Moi j'y connais rien mais je visite systématiquement avec ça à la ceinture et de la peinture plein les cheveux

 
Une fois pointées quelques malfaçons les rabais sont plus aisés à obtenir.  
 
 

Je craignais vraiment le shitstorm de 3 pages sur la convenabilité de ce train de vie...
Ouf, ça n'a pas pris
 
(on est pas sur le topic Epargne, ça aide).
 

Surtout qu'avec 2% de rendement tu n'entame quasiment pas le capital et dure bien plus que les 47 ans annoncés    

 
Ben porte document pour la checklist.
Tu mesures les pièces, tu notes les éléments que l'on te donne, tu prends des photos.
 
Déjà ça fait comprendre que tu es pas la en touriste... Et oui, ça peut certainement permettre d'obtenir une meilleur négo (un vendeur qui a bien entretenu sont bien, sera toujours plus amical avec qq qui s’intéresse à ce qui a été fait, que qq qui est superficiel. Et dans une copro, trouver un acheteur 'bien sous tout rapport', peux également être un 'cadeau' envers les futurs-ex-voisins... (et qui sont des amis de 15 ans évidement   )
 
Après pour la ceinture à outils, si tu cherche du sans travaux, je craint que ça ne fasse too much    

Ca c'est vrai que ça peut jouer en ta faveur pour une négo !
Le feeling avec le vendeur étant relativement important, de la flatterie bien amenée peut avoir son petit effet.
 
Ca rejoint les conseils de ce coach, dont j'avais trouvé la vidéo de conseils en négo étonnamment assez intéressante : https://www.youtube.com/watch?v=LCtjOpVpoko

Super lien, je vais en avoir besoin cette semaine  

Je voulais revenir me vanter avec ma PV qui me semblait démentielle, mais Lagoon a tout gaché    
 

 
Non mais t'as laissé passé ça ? il a même pas fait un devis pour voir le surcout ? je l'aurais proprement envoyé chier ... les mecs savent as que c'est le client qi décide , parcequ'en ce qu'il te dit : "C'est standard, ça me fera moins de travaux et ça me fera moins chier" c'est tout

Très intéressante étude de la Banque de France parue ce mois-ci : https://publications.banque-france. [...] df#page=14
 
 
Cela prend le contre-pied de Friggit en raisonnant en termes de taux d'effort au lieu de raisonner en prix de logement ou en prix de logement sur revenu.
Le taux d'effort est défini comme le pourcentage du revenu brut disponible moyen nécessaire pour acheter un logement de 50 m² en empruntant à 100% sur 25 ans à un taux "courant" (bon j'ai l'impression qu'ils se sont pas foulés et qu'ils ont pris simplement le taux de l'OAT 10 ans).
Le graphique ci-dessous montre l'évolution de ce taux d'effort. Et la conclusion est : c'est le moment d'acheter   .
Ce qui est amusant c'est qu'il est aujourd'hui aussi facile d'acheter qu'en 1998, l'époque où ça valait rien.

 
 
C'est la même chose du point de vue d'un investisseur qui a le choix entre placer son argent à l'OAT 10 ans ou acheter et toucher les loyers. Bon là non plus ils se sont pas foulés car ils n'ont pas intégré la fiscalité et l'entretien . Mais bon la conclusion est quand même nette : bull market    

 
 
Ce qui nous amène à la question suivante : les générations qui nous suivront nous reprocheront-elles de nous être goinfrés à l'époque où acheter était facile ?  
 
 
Une petite critique toutefois : je pense que prendre un prêt à 100% sur 25 ans donne au "facteur taux" une importance plus grande que dans la réalité. Donc il faut sans doute nuancer un peu.

Je garde l'étude sous la main pour la lire, mais elle me parait assez évidente, même si tous les HFRien sont loin d'avoir intégré / accepté cela.

Par contre je pensais pas que ça allait si loin, je pensais globalement que 2014 était +- équivalent à 2004 en gros (et 2016 2002), mais manifestement c'est encore plus bas.

Cela s'explique peut-être par l'aspect 25 ans de prêt, moi j'avais plutôt en tête 20 ans.

Le plus gênant pour le hfrien typique (ie : à gros apport), c'est que son apport ne sert pas à grand chose dans ce contexte...

 
Bah c'était pas un constructeur "open", mais un constructeur catalogue. L'idée d'une baie vitrée toute hauteur et seuil invisible de plus de 2m50 de haut, le gars te répond : ça n'existe pas.   J'ai cru que ma copine (archi) allait lui en coller une....
Bref c'était une expérience intéressante, ça a confirmé ce qu'on savait déjà : exit les constructeurs vendeurs de catalogues.
Et ne t'inquiète pas, il le vendra son tas de parpaings.
 
On a rendez-vous demain soir avec un autre constructeur qui vend un autre terrain. Il est beaucoup plus open. Le problème c'est la mairie qui est beaucoup moins open : exit le toit terrasse, toiture 2 ou 4 pans obligatoire    
La vue est top, toute la vallée, Lyon dans sa cuvette, chaines des Alpes et Mont-Blanc au fond   . Problème corollaire : c'est en pente d'environ 17%.
 
C'est terrible d'en arriver à passer par ce genre de boîtes. Ce sont les seuls qui arrivent à avoir des terrains. Ca copine avec la mairie, les notaires, les AI, ...

Ouais pas faux, du coup il généralise a coup de c'est pas intéressant les prix sont chers, alors qu'ils ont pas.bougé depuis 10 ans (ou parfois  chutés )quand dans le meme temps on a pris 15 % d'inflation et une chute des taux immo..

 
Je suis noob, mais ce que j'ai cru comprendre en trainant 5 min sur forum construire, c'est que l'on n'est pas oblige de prendre le constructeur pour faire sa maison une fois le terrain acheté. Il y a une subtilite qu'ils cachent evidemment, a base de delai de retractation ou chepakoi.... ?! Je laisse les connaisseurs expliquer  
   

 
J'ai fait un comparo rapide récemment avec les prix moyens de Montreuil en 2004/2017
 
Pour le meme bien, 80m2.
 
210k en 2004 avec des taux à 4,3% par la.
1600€ sur 15 ans, 1370 sur 20.
 
440k en 2017 aux taux moyens actuels.
2850€ sur 15 ans
2289 sur 20.
 
Spa les mêmes revenus.
 
Alors faudrait voir sur 25 (mais on empruntait sur 25 en 2004 ?), et corriger les revenus de 2004 avec l'inflation toussa. J'imagine qu'ils s'y connaissent plus à la BdF

Attention l'étude BDF porte sur la France dans son ensemble. L'augmentation des prix a été beaucoup plus importante sur Paris et IDF, donc ça ne me surprend pas que ça ne marche pas pour Montreuil.

 
Vu que le constructeur n'a pas le droit de vendre le terrain (sinon c'esst du VEFA), et vu que tu n'as pas le droit de signer le contrat de construction avant d'avoir acheté le terrain :
- soit le constructeur est aussi là et tu signes ton compromis de vente du terrain et ton CCMI le meme jour (toujours dater, toujours, ... sachant que le CCMI DOIT arriver en LRAR ou etre signé devant le notaire)
- tu as 7 jours pour te rétracter sur ton CCMI, tu le fais, mais tu te rétractes pas sur le terrain, et basta
 
- soit il est pas là et c'est qu'une fois la promesse du terrain faites qu'il t'envoie le ccmi, ben tu le signes pas pis c tout

 
+1 j'allais poster la même réponse.    

 
Manifestement, dans certains coins de RP les prix ont explosé (doubler entre 2004 et 2017), c'est fort heureusement pas le cas ailleurs...
 

Désolé j'ai été pris en flag de parisiano-centrisme :lD

Montreuil en plus  

 
J'ai plutôt tendance à dire que quasi partout en RP ça a au moins doublé entre 2004 et 2017

Il sert à se torturer afin de décider s'il faut l'utiliser ou pas
 

Pour le même effort mensuel il sert aussi à taper plus haut

 
https://www.bdm.insee.fr/bdm2/affic [...] roupe=1292
 
T4 2004 : 76,5
T4 2016 114,9
 
--> + 48%
 
Service

J'aime bien revenir ici quand j'apprends que y a une hausse de 6% sur un an sur Paris et petite couronne. J'ai jamais été aussi content d'avoir acheté et renégocié à deux reprises mon crédit immobilier

 
Bien sur mais la valeur ajoute est plus faible qu'avec des taux eleves...
 

 
 
Tu hesites? Perso vu les placements pourris que je fais et que ca me fait chier, j'avais choisi de tout mettre (sauf l'epargne de precaution), la ca s'est reconsitue et j'hesite entre:
-faire un remboursement anticipe
-achete autre chose
-placer
-tout depenser
 

On a des potes qui ont fait une MV entre 2007 -> 2017 (appartement de 85m² en plein centre de Noisy le Grand)

Je me rappelle encore les papiers du notaire
 
150 ou 160k en 2000/2004 par là, 269 en 2014  

 
Oui, clairement un "bon plan". En regardant ces histoires de crédit immobilier, je me suis rendu compte à quel point les conditions sont bonnes : le taux est fixe, on peut rembourser quand on veut et donc dans une certaine mesure profiter des baisses de taux futures, dans les bonnes banques il y a très peu de frais voire 0. On peut même désormais empêcher la banque de marger comme un goret sur l'assurance, en demandant une délégation qu'elle ne peut pas refuser.
 
Avec les conditions des dernières années, taux en baisse et prix en hausse, les banques sont un peu les dindons de la farce (toutes proportions gardées)  

Le rendement de mon épargne est pas terrible non plus, mais si j'arrive à 3% net sur 10 ans, emprunter à 1.10% donnerait un gain d'environ 30k (sur 400k) sur la période par rapport à un achat cash. (d'après le simulateur de Shaad que je crois aveuglément).

Encore faut-il l'obtenir ce rendement, ce qui n'est pas gagné vu que ça fait des mois que je n'ose pas rentrer massivement en Bourse parce qu'elle est trop haute à mon goût, fin de cycle tout ça... (qui pourrait durer des années.).

En plus de cette incertitude sur le rendement de l'épargne à moyen terme, il faut aussi que j'arbitre entre CONFORT (achat cash) et paperasserie + douleur du retour à une banque en dur (puisque les BEL ne veulent pas me financer).

 
 
 
Dante aurait mis ces photos, tout le monde lui serait tombé dessus, bon d'un autre coté on n'est pas sur convenable; mais toi ça passe nickel.
Franchement, je trouve quand même pas ça top et je trouve que ça a l'air de faire une sacrée descente par rapport à ce que vous aviez au Maroc (maison, personnel, temps)
Quand je vois que vous laissez passer une maison de maître @215k€, je vais finir par croire que vous êtes bien frileux.
 
Dans l'absolu mais une vue pire que ça on est d'accord mais pour vivre dans les Vosges, j'aurais clairement pas fait ce choix de bien.

Ici 106 en 2002/2003, 275 maintenant
Mais c'est biaisé car tout a été refait entretemps, c'est passé d'un truc immonde pas aux normes à un truc top et aux normes. Je pense que ça fait "seulement" +75% en comptant les travaux, ce qui correspond globalement à l'évolution sur la période dans la commune selon MeilleursAgents.

 
Tu noteras que l'entousiasme n'a pas ete delirant non plus...    
 
apres je trouve interessant que tu le trouves frileux parce que si mes fiches sont a jour tu es aussi relativement frileux sur le fait de depenser de grosses sommes pour te loger privilegiant ta qualite de vie...  

Moi j'ai lâché tous les élastiques pour vivre dans un pavillon de banlieue des années 70 en périphérie de Strasbourg, financé pour moitié par un emprunt sur 20 ans que j'aurais fini de payer quand mes gosses ne seront déjà plus à l'université, donc... je ferme ma gueule, je n'ai plus rien à dire, je vais me cacher dans un coin et ruminer sur le sens de la vie et la fragilité des grandes certitudes

 
Pfff... Franchement, c'est bien suffisant, non ? Pour faire une analogie boîtaroue, une Honda Civic (*) d'occasion suffit à bien des usages. Après, on peut préférer une Mercedes mais bon...
 
(*) edit : exemple pris au hasard  

 
On est encore jeunes on a le temps de revendre et avec la pv se reendetter sur 25 ans a plus de 40 ans...

 
Definition de suffisant?