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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les armes de guerre

n°69320560
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 03-10-2023 à 11:25:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

https://blablachars.blogspot.com/20 [...] ue-ja.html
 

Citation :

Pour ceux qui en doutaient encore le MGCS se fera contre vents et marées et sous direction allemande, les propos introductifs du MinArm ont confirmé le deal SCAF contre MGCS ! Après un préambule mettant en exergue les points forts de la coopération entre les deux pays avec une mention appuyée à l'escadron de transport franco-allemand? le MinArm a ensuite évoqué le MGCS en soulignant qu'il ne s'agissait pas d'un nouveau Leopard, ni d'un nouveau Leclerc mais de quelque chose de différent qui introduira des ruptures technologiques sans oublier une vocation à être exporté.


 

Citation :

Comme évoqué en début de synthèse, les choses sont désormais claires, le deal SCAF contre MGCS est acté ! Assurant un leadership technologique incontestable sur le SCAF grâce (entre autres) au développement quasi ininterrompu du Rafale, la France qui n'a pas consenti le moindre effort pour le Leclerc ne peut donc se prévaloir d'une telle position pour le MGCS et se voit "contrainte" de laisser la main aux Allemands pour ce programme. Nous récoltons les fruits d'un ostracisme envers le char affiché et assumé depuis de longues années par les différents responsables civils et militaires.



 
Tu y crois à notre "leadership technologique incontestable sur le SCAF"  qui va se traduire par "leadership incontestable sur le développement du SCAF" ?


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 03-10-2023 à 11:25:11  profilanswer
 

n°69320565
icumblood
Test your might
Posté le 03-10-2023 à 11:25:41  profilanswer
 

Super... Laisser tout le développement à l'Allemagne...


Message édité par icumblood le 03-10-2023 à 11:26:37

---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69320594
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-10-2023 à 11:27:57  profilanswer
 

Je crois surtout à un Dassault qui pourrait se dire "j'ai des carnets de commande bien plein, fuck off, je me demerde pour faire l'avion seul, si vous voulez créer l'écosystème de votre côté allez y, et bonne chance pour vous interfacer avec les USA"


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69320624
icumblood
Test your might
Posté le 03-10-2023 à 11:31:24  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Je crois surtout à un Dassault qui pourrait se dire "j'ai des carnets de commande bien plein, fuck off, je me demerde pour faire l'avion seul, si vous voulez créer l'écosystème de votre côté allez y, et bonne chance pour vous interfacer avec les USA"


Je ne comprends pas cet acharnement à vouloir faire des armes avec les Allemands, alors que les doctrines et les utilisations sont complètements différentes. Une obsession incompréhensible pour moi.


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69320678
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-10-2023 à 11:36:45  profilanswer
 

pourquoi on n'a pas laissé un champ de cendres en 45...


Message édité par HumanRAGE le 03-10-2023 à 11:36:55

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°69320683
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 03-10-2023 à 11:37:53  profilanswer
 

Une nécessité d'afficher une bonne entente pour le reste de l'Union Européenne ?
C'est maintenant stérile effectivement les doctrines sont si différentes.
L'Allemagne veut juste produire des armes sans les utiliser, leur armée étant une vaste blague juste bonne à faire un peu d'humanitaire au mieux.
Nous voulons les utiliser sans pouvoir tout produire.


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°69320688
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-10-2023 à 11:38:20  profilanswer
 

pour les batals on peut faire avec l'Italie, les blindés faudrait voir les suédois et idem pour les avions. Belges et neerlandais aussi (les anglais sont plus dans l'UE et les espagnols on a donné avec le "vol" de Naval Group)


Message édité par Gottorp le 03-10-2023 à 11:38:46

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69323752
zguvus
Posté le 03-10-2023 à 18:23:19  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Ces propos viennent du journaliste... pas de Pistorius qu'on voit sur l'image.
 
Bref clicbait àlacon...
 
Pisto a dit "Kein Einvernehmen mit der französischen Amtsseite".
 
Bref pas d'accord entre Ger et Fr.
 
C'est quand même autre chose que cette comparaison débile Mercedes-Peugeot.


Je n'ai pas prétendu le contraire :jap:
Le commentaire dit bien que ça vient du faz d'ailleurs.

n°69353052
goz_75
Posté le 07-10-2023 à 19:36:52  profilanswer
 

Au final, le Merkava Mk4 israélien avec protection active Trophy est tout aussi vulnérable que les autres.
https://streamable.com/75ktm1
 
toutes ressemblance avec un autre conflit serait purement fortuite  :o


---------------
https://www.maliweb.net/internation [...] 74254.html
n°69353284
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 07-10-2023 à 19:56:48  profilanswer
 

goz_75 a écrit :

Au final, le Merkava Mk4 israélien avec protection active Trophy est tout aussi vulnérable que les autres.
https://streamable.com/75ktm1

 

toutes ressemblance avec un autre conflit serait purement fortuite :o


Combat unproven!
Ça doit être la trop faible vitesse du drone et du projectile largué qui ne doit pas déclencher les senseurs.

 


Ou alors le fabricant a monti :/


---------------
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Posté le 07-10-2023 à 19:56:48  profilanswer
 

n°69353592
goz_75
Posté le 07-10-2023 à 20:26:27  profilanswer
 

Les vidéos du travail du dôme de fer sont impressionnantes, même si le système a l'air de saturer face au nombre de roquettes.
De jour
https://streamable.com/xh3kzw
De nuit
https://streamable.com/hrwi3h


Message édité par goz_75 le 07-10-2023 à 20:30:18

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https://www.maliweb.net/internation [...] 74254.html
n°69462956
zguvus
Posté le 23-10-2023 à 19:45:27  profilanswer
 

Thread intéressant sur l'anti aérien en mer
https://twitter.com/AudrandS/status/1715793496563441692

Citation :

19 cibles interceptées par un destroyer américain en Mer Rouge. 19, sur 9h. Une salve pas vraiment "de saturation", mais qui aurait vidé les silos d'une FREMM si elle était sur zone à sa place (ou un peu plus de la moitié d'une FREMMDA). Et ce n'est pas fini - saturation. Les hypothèses de la défense aérienne actuelle, au sol ou en mer, se sont construites pour beaucoup dans les années 80-90, entre Malouines et guerre du Golfe, lorsque la menace principale était toujours représentée par des avions de chasse larguant des missiles ou des bombes.
 
A cette époque, on est passé pour beaucoup de raisons au silo vertical, ce qui permet d'emporter des missiles tous "prêts à tirer", par opposition aux anciens systèmes à rampe qui avaient parfois d'avantage de missiles, mais en soute, et tiraient au coup par coup. Ainsi le Cassard (photo d'avant - 4900t) avait 40 missiles antiaériens, contre 32 pour une FREMMDA (6300t). Mais les hypothèses françaises étaient toujours très contraintes en nombres de silos... D'abord parce qu'on faisait semblant de croire qu'un gros bateau est plus cher qu'un petit (ce qui n'est pas forcément vrai). Mais surtout parce que les silos c'est cher et les missiles qui les remplissent encore plus. Ainsi de nombreux observateurs le soulignent, les navires de la Marine nationale sont plutôt moins armés que ceux de leurs homologues. A déplacement comparable, et surtout à missions comparables. On aligne par exemple une frégate pour une mission de croiseur, avec peu de silos. Bien entendu, on a des flingues de concours. Mais pas la puissance de feu d'un croiseur chinois (112 cellules) ni d'un destroyer américain 90 silos. Les frégates françaises modernes ont de 16 (FDI) à 32 (FREMM) cellules. Les deux "grosses" FDA alignent 48 silos.  
 
Arrivent les conflits récents. Depuis en gros 2019 et les frappes (de l'Iran via les Houthis) sur Aramco, le drone de croisière est apparu comme une alternative "low cost" au missile de croisière. Ainsi les drones Shahed iraniens sont largement utilisés, par les Houthis comme par la Russie. Ils sont conçus avec des technologie pour beaucoup de qualité "civile", à double usage, ce qui complique les sanctions. C'est un fait majeur de notre époque : la profusion de technologie bon marché, dans un grand marché mondial. Tout le monde vend tout à tout le monde, via des plateformes, avec une excellente logistique. Trouver des composants "corrects" est facile. Un Shahed ? 20 000€  
 
Alors bien entendu, les meilleurs composants, le haut du panier, c'est bien plus difficile et plus cher. Un missile antiaérien Aster ? 1,5 à 2 millions d'euros. 100 fois plus cher. Vous voyez venir le problème : une défense antiaérienne ne peut pas tenir si elle consomme des munitions 100 fois plus couteuses que ce qu'elle détruit.
 
Ce n'est pas intuitif, mais à la base le missile était un progrès économique. La DCA à base d'artillerie, ça coutait très cher. 1e poste de dépenses mili du III Reich dès 1941. Avec un taux de succès souvent relatif, on envoyait des centaines de tonnes d'obus en l'air. Le missile, qui va loin et surtout précisément, a permis de remplacer des milliers de canons et d'artilleurs par quelques postes et quelques dizaines de missiles. Tant que la menace était incarnée par un avion ou un missile de croisière à 20 millions, c'était rentable. Les salves russes en Ukraine ou Houthies en Mer rouge combinent des missiles, modernes ou anciens et des drones. Une salve panachée qui, si elle est bien coordonnée et ciblée (ça reste un défi) a un potentiel de saturer certains moyens occidentaux. Pour pas cher. D'autant que l'artillerie antiaérienne manque et, quand elle existe, elle est cantonnée au "SHORAD", à la dernière ligne de défense. Si les pays Occidentaux ne prennent pas la mesure du risque, la prochaine confrontation un peu sérieuse en mer pourrait bien voir des navires complètement saturés par une salve (iranienne ? chinoise ?) de 200 ou 300 missiles/drones (en essaims coordonnés, avec du drone naval). Alors bien entendu, parfois, les navires peuvent s'éloigner "au large" pour éviter d'être à portée. C'est l'avantage du groupe aéronaval. Sauf qu'à un moment, il faut s'approcher des côtes, sauf à admettre que l'adversaire vous en dénie l'accès avec des drones à 20000 balles. Sans parler des détroits et bras de mer étroits, où une force navale doit pouvoir parfois passer. Sans parler, comme en Mer Rouge (ou au large du Japon ou de Taiwan), des cas où vous devez protéger une cible plus lointaine.
 
Pourtant des solutions existent. On sait déjà mettre 3 ou 4 missiles de petite taille par silo. C'est bien. Il faut aussi revoir les formats des stocks de missiles, et disposer d'un moyen de refaire "le plein" de missiles en mer. On peut aussi ressortir les projets "d'arsenal ship", pourquoi pas dronisé : un gros navire porte-silos, en liaison tactique avec le reste de la force navale. Pas cher, mais plein de missiles très couteux. Au delà de ces mesures qui restent à base de missiles pensés pour frapper des cibles couteuses, il faut je pense repenser l'artillerie antiaérienne et sa place sur les bords. Obus guidés, obus à effets de zone (thermobariques ?), obus-munitions rôdeuses, Obus antiaériens à sous-munitions (oui c'est autorisé par la convention d'Oslo), obus thermobariques (en mer, pas trop de risque collatéral), voire obus générateurs d'impulsion électromagnétiques. Et pour tout ça, 40mm ça risque d'être un peu court. 76mm aussi d'ailleurs. Le retour inéluctable du 100mm ? Voire du 155 en mer ?
 
Bref le moyen de défense antiaérienne du futur devrait avoir une cible simple : pas plus de 10 000 € le coup et une capacité d'emport de 200 coups minimum par frégate. Tout en gardant les moyens actuels "haut du spectre", parce que des avions des missiles rusés, il en reste.

n°69463034
tomcat8390
BF1
Posté le 23-10-2023 à 19:56:23  profilanswer
 

Ca va mettre le paquet sur les armes laser mais également sur des armes types Phalanx CIWS .


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°69463907
Mineur68
Posté le 23-10-2023 à 21:40:28  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Ca va mettre le paquet sur les armes laser mais également sur des armes types Phalanx CIWS .


Le premier est sensible à la météo  [:jean fraugue] et le second a quand même une portée très (très) courte.


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°69464634
doutrisor
Posté le 23-10-2023 à 22:39:47  profilanswer
 

zguvus a écrit :

Thread intéressant sur l'anti aérien en mer
https://twitter.com/AudrandS/status/1715793496563441692

Citation :

19 cibles interceptées par un destroyer américain en Mer Rouge. 19, sur 9h. Une salve pas vraiment "de saturation", mais qui aurait vidé les silos d'une FREMM si elle était sur zone à sa place (ou un peu plus de la moitié d'une FREMMDA). Et ce n'est pas fini - saturation. Les hypothèses de la défense aérienne actuelle, au sol ou en mer, se sont construites pour beaucoup dans les années 80-90, entre Malouines et guerre du Golfe, lorsque la menace principale était toujours représentée par des avions de chasse larguant des missiles ou des bombes.
 
A cette époque, on est passé pour beaucoup de raisons au silo vertical, ce qui permet d'emporter des missiles tous "prêts à tirer", par opposition aux anciens systèmes à rampe qui avaient parfois d'avantage de missiles, mais en soute, et tiraient au coup par coup. Ainsi le Cassard (photo d'avant - 4900t) avait 40 missiles antiaériens, contre 32 pour une FREMMDA (6300t). Mais les hypothèses françaises étaient toujours très contraintes en nombres de silos... D'abord parce qu'on faisait semblant de croire qu'un gros bateau est plus cher qu'un petit (ce qui n'est pas forcément vrai). Mais surtout parce que les silos c'est cher et les missiles qui les remplissent encore plus. Ainsi de nombreux observateurs le soulignent, les navires de la Marine nationale sont plutôt moins armés que ceux de leurs homologues. A déplacement comparable, et surtout à missions comparables. On aligne par exemple une frégate pour une mission de croiseur, avec peu de silos. Bien entendu, on a des flingues de concours. Mais pas la puissance de feu d'un croiseur chinois (112 cellules) ni d'un destroyer américain 90 silos. Les frégates françaises modernes ont de 16 (FDI) à 32 (FREMM) cellules. Les deux "grosses" FDA alignent 48 silos.  
 
Arrivent les conflits récents. Depuis en gros 2019 et les frappes (de l'Iran via les Houthis) sur Aramco, le drone de croisière est apparu comme une alternative "low cost" au missile de croisière. Ainsi les drones Shahed iraniens sont largement utilisés, par les Houthis comme par la Russie. Ils sont conçus avec des technologie pour beaucoup de qualité "civile", à double usage, ce qui complique les sanctions. C'est un fait majeur de notre époque : la profusion de technologie bon marché, dans un grand marché mondial. Tout le monde vend tout à tout le monde, via des plateformes, avec une excellente logistique. Trouver des composants "corrects" est facile. Un Shahed ? 20 000€  
 
Alors bien entendu, les meilleurs composants, le haut du panier, c'est bien plus difficile et plus cher. Un missile antiaérien Aster ? 1,5 à 2 millions d'euros. 100 fois plus cher. Vous voyez venir le problème : une défense antiaérienne ne peut pas tenir si elle consomme des munitions 100 fois plus couteuses que ce qu'elle détruit.
 
Ce n'est pas intuitif, mais à la base le missile était un progrès économique. La DCA à base d'artillerie, ça coutait très cher. 1e poste de dépenses mili du III Reich dès 1941. Avec un taux de succès souvent relatif, on envoyait des centaines de tonnes d'obus en l'air. Le missile, qui va loin et surtout précisément, a permis de remplacer des milliers de canons et d'artilleurs par quelques postes et quelques dizaines de missiles. Tant que la menace était incarnée par un avion ou un missile de croisière à 20 millions, c'était rentable. Les salves russes en Ukraine ou Houthies en Mer rouge combinent des missiles, modernes ou anciens et des drones. Une salve panachée qui, si elle est bien coordonnée et ciblée (ça reste un défi) a un potentiel de saturer certains moyens occidentaux. Pour pas cher. D'autant que l'artillerie antiaérienne manque et, quand elle existe, elle est cantonnée au "SHORAD", à la dernière ligne de défense. Si les pays Occidentaux ne prennent pas la mesure du risque, la prochaine confrontation un peu sérieuse en mer pourrait bien voir des navires complètement saturés par une salve (iranienne ? chinoise ?) de 200 ou 300 missiles/drones (en essaims coordonnés, avec du drone naval). Alors bien entendu, parfois, les navires peuvent s'éloigner "au large" pour éviter d'être à portée. C'est l'avantage du groupe aéronaval. Sauf qu'à un moment, il faut s'approcher des côtes, sauf à admettre que l'adversaire vous en dénie l'accès avec des drones à 20000 balles. Sans parler des détroits et bras de mer étroits, où une force navale doit pouvoir parfois passer. Sans parler, comme en Mer Rouge (ou au large du Japon ou de Taiwan), des cas où vous devez protéger une cible plus lointaine.
 
Pourtant des solutions existent. On sait déjà mettre 3 ou 4 missiles de petite taille par silo. C'est bien. Il faut aussi revoir les formats des stocks de missiles, et disposer d'un moyen de refaire "le plein" de missiles en mer. On peut aussi ressortir les projets "d'arsenal ship", pourquoi pas dronisé : un gros navire porte-silos, en liaison tactique avec le reste de la force navale. Pas cher, mais plein de missiles très couteux. Au delà de ces mesures qui restent à base de missiles pensés pour frapper des cibles couteuses, il faut je pense repenser l'artillerie antiaérienne et sa place sur les bords. Obus guidés, obus à effets de zone (thermobariques ?), obus-munitions rôdeuses, Obus antiaériens à sous-munitions (oui c'est autorisé par la convention d'Oslo), obus thermobariques (en mer, pas trop de risque collatéral), voire obus générateurs d'impulsion électromagnétiques. Et pour tout ça, 40mm ça risque d'être un peu court. 76mm aussi d'ailleurs. Le retour inéluctable du 100mm ? Voire du 155 en mer ?
 
Bref le moyen de défense antiaérienne du futur devrait avoir une cible simple : pas plus de 10 000 € le coup et une capacité d'emport de 200 coups minimum par frégate. Tout en gardant les moyens actuels "haut du spectre", parce que des avions des missiles rusés, il en reste.



 
 
Très intéressant !  :jap:  
 
J'ai un peu l'impression que la nuée de drones pas cher mais très nombreux est un peu le successeur spirituel de katouchias soviétiques de la 2ème GM. "Arroser" une cible avec tellement de projectiles pas cher que cela finit par toucher.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°69464752
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 23-10-2023 à 22:47:35  profilanswer
 

Oui enfin la finalité n'est pas la même du tout. Les Katiouchas servaient à tout démolir sur une zone assez large, alors que les essaims de drones visent plutôt la saturation des défenses.

n°69464816
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 23-10-2023 à 22:54:02  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Très intéressant !  :jap:  
 
J'ai un peu l'impression que la nuée de drones pas cher mais très nombreux est un peu le successeur spirituel de katouchias soviétiques de la 2ème GM. "Arroser" une cible avec tellement de projectiles pas cher que cela finit par toucher.


 
Et surtout épuiser les munitions de l'adversaire conventionnel qui finira par se retirer ou  qui prendra un drone ou un missile plus puissant une fois sa capacité de défense  à zéro.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°69464987
doutrisor
Posté le 23-10-2023 à 23:08:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Oui enfin la finalité n'est pas la même du tout. Les Katiouchas servaient à tout démolir sur une zone assez large, alors que les essaims de drones visent plutôt la saturation des défenses.


 
 
Je sais bien  :)  C'est l'aspect "low-cost" qui est frappant. Même si les katiouchas étaient utilisées par une armée conventionnelle contre une autre armée conventionnelle en effet. Et que les drones sont plus asymétriques.
 
 
En passanr je n'ose même pas imaginer les dégâts d'une nuée de drones sur une cible civile....  
 
 


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°69465189
grozibouil​le
Posté le 23-10-2023 à 23:34:58  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Ca va mettre le paquet sur les armes laser mais également sur des armes types Phalanx CIWS .


Ca dépend la puissance que tu veux avec le canon laser et les cibles à détruire.
Mais les US ont déjà étudié la question pour les lasers navals et à partir d'une certaine puissance pour le laser, on atteint les limites des navires actuels à propulsion thermique, ce qui nécessite de passer par une chaudière nucléaire, une option non-envisageable pour une frégate.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°69466090
Godyfou
Posté le 24-10-2023 à 09:17:49  profilanswer
 

Le moyen calibre (genre 40mm) en munition airburst semble quand même un compromis intéressant.
Mais portée relativement courte.
Autodéfense ok. Mais guère plus.

n°69468196
Scoinscoin
Posté le 24-10-2023 à 14:02:55  profilanswer
 

zguvus a écrit :

Thread intéressant sur l'anti aérien en mer


 
Tom Clancy (ou plutôt Larry Bond mais faut pas le dire) abordait déjà le problème de la saturation des défenses et de la capacité d'emport dans les années 80.

n°69468950
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 24-10-2023 à 15:28:19  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

(ou plutôt Larry Bond mais faut pas le dire)


 [:gegere:1]

n°69505580
chin jo
Posté le 30-10-2023 à 11:00:20  profilanswer
 

La comparaison "cout de neutralisation" versus "cout de la menace" est une connerie récurrente du domaine.
Il faut comparer avec le cout du bâtiment à protéger...
 
Ensuite, effectivement, les attaques saturantes sont un élément modifiant la donne / la doctrine.
 


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°69508045
mantel
Posté le 30-10-2023 à 16:36:09  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Je sais bien  :)  C'est l'aspect "low-cost" qui est frappant. Même si les katiouchas étaient utilisées par une armée conventionnelle contre une autre armée conventionnelle en effet. Et que les drones sont plus asymétriques.
 
 
En passanr je n'ose même pas imaginer les dégâts d'une nuée de drones sur une cible civile....  
 
 


 
pas si certain que ce soit si low cost que ça sui on multiple les "petits" drone.  
Une centaine de drone à 200€ pièce, ça fait "un coup" à 20k€...
 
Il y a peux être une autre parade à ça : les fortifications ou du super blindé. La charge utile d'un petit drone c'est pas énorme, ça suffit à endommagé les éléments extérieurs, mais sur du vraiment blindé faut viser les points faibles. Après quand on voit des drones navals ou aériens longue porté, c'est des jolie bébé, on est en réalité sur des "missiles lent".
 
En fait j'ai l'impression que le problème est là : c'est quoi la définition d'un drone? quel taille, quel capacité, quel explosif et combien?...

n°69508445
Styx0
Aware, abware !
Posté le 30-10-2023 à 17:28:00  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

 

Tom Clancy (ou plutôt Larry Bond mais faut pas le dire) abordait déjà le problème de la saturation des défenses et de la capacité d'emport dans les années 80.

 

J'avais adoré red storm plus jeune que j'ai relu y a pas longtemps d'ailleurs..toujours très bon je trouve (et qui en effet traite de la saturation des défenses par envoi en masse de missiles de croisière et de bombardier fencer sur une seule cible stratégique critique)

 

Y a t il d'autres feat. de Larry Bond à lire ?


Message édité par Styx0 le 30-10-2023 à 17:28:50

---------------
Galerie Photo (Canon)
n°69508849
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 30-10-2023 à 18:40:09  profilanswer
 

Red Phenix se lit bien.

n°69521970
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 01-11-2023 à 20:01:11  profilanswer
 

Les Allemands seraient prêts à abandonner le SCAF.  
 
Source derrière un paywall: https://www.thetimes.co.uk/article/ [...] -2n7ffv5g5


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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°69522025
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 01-11-2023 à 20:08:32  profilanswer
 

Quelle totale non surprise, putain de boches


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°69522163
fredo3
Posté le 01-11-2023 à 20:29:31  profilanswer
 

Bah c'est l'option que préfère Dassault, donc tant mieux pour tout le monde.

 

Et de l'autre côté l'Allemagne rejoint l'UK/Suède/Italy. Il ne manque que l'Espagne.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 01-11-2023 à 20:29:47
n°69522239
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-11-2023 à 20:41:33  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Bah c'est l'option que préfère Dassault, donc tant mieux pour tout le monde.

 

Et de l'autre côté l'Allemagne rejoint l'UK/Suède/Italy. Il ne manque que l'Espagne.


La Suède semble out. Le Japon est présent en force


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69522404
icumblood
Test your might
Posté le 01-11-2023 à 21:09:11  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Les Allemands seraient prêts à abandonner le SCAF.  
 
Source derrière un paywall: https://www.thetimes.co.uk/article/ [...] -2n7ffv5g5


YES [:roller and scratcher:1] §§§§§


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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69523784
zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 02-11-2023 à 07:58:25  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


La Suède semble out. Le Japon est présent en force


La Suède serait peut-être un partenaire plus adapté que l'Allemagne non ?  [:kolombin:2]


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°69523844
Godyfou
Posté le 02-11-2023 à 08:19:35  profilanswer
 

icumblood a écrit :


YES [:roller and scratcher:1] §§§§§


Je ne sais pas s'il faut s'en réjouir.
Nos cucks de politiques seraient capables de dire que "ça ne change rien sur le fond, l'Allemagne est toujours notre partenaire privilégié, le projet continue" alors qu'on est déjà cocus.
C'est un peu le discours tenu sur le MGCS.

 

Il faudrait que l'abandon soit officiel et acté par les Allemands. Mais tant qu'ils (les teutons) voudront maintenir l'illusion d'un partenariat qui continue,   nos décideurs maintiendront les 2 projets (SCAF et MGCS) à flot, même s'ils sont déjà morts, nous empêchant d'avancer sur une solution souveraine.

 

On est baisés de toutes façons, avec nos politiques stupidement germanophiles. On a déjà surpris la mariée en pleine partouse, mais on continue de croire au "couple franco allemand".

n°69524741
Arthas77
Posté le 02-11-2023 à 10:51:36  profilanswer
 

Godyfou a écrit :

Il faudrait que l'abandon soit officiel et acté par les Allemands. Mais tant qu'ils (les teutons) voudront maintenir l'illusion d'un partenariat qui continue,   nos décideurs maintiendront les 2 projets (SCAF et MGCS) à flot, même s'ils sont déjà morts, nous empêchant d'avancer sur une solution souveraine.


Avion -> Rafale F5 lancé
Char -> possible solution intermédiaire avec l'EMBT

n°69525912
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-11-2023 à 13:24:13  profilanswer
 

tordre le bras à Dassault, cela va être difficile pour l'obliger de faire un avion en coopération avec les allemands s'ils le sentent pas.  
 
Le carnet de commande est plein.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69530544
hisvin
Posté le 03-11-2023 à 05:49:20  profilanswer
 
n°69530982
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-11-2023 à 09:31:17  profilanswer
 

un peu plus gros :o
 
[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Jean-Baptiste Antoine Colbert Marquis de Seignelay (@FauteuilColbert) :

#FOSt - #MarineNationaleFRhttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/2693.png
#SNLE #SSBN #SN2G
 
Reprise https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f9f5.png : je soulevais l'hypothèse d'un tir #M51, le 23 octobre 2023 (tinyurl.com/muffuys7). La publication de l' #HYDROLANT afférent confirme l'hypothèse.
 
https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f680.png : 11ième tir M51, entre les 6 novembre et 1ier décembre 2023.
 
https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f447.png  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/F978jTUbMAAo9bw.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/F978jTJaMAAWIN4.jpg


 


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69535354
goz_75
Posté le 03-11-2023 à 20:02:44  profilanswer
 


 
La pelle Cold Steel, un must have  :jap:


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https://www.maliweb.net/internation [...] 74254.html
n°69568803
goz_75
Posté le 09-11-2023 à 11:14:36  profilanswer
 

Des p-800 onyx seraient aux mains du Hezbollah
 
https://www.reuters.com/world/middl [...] 023-11-08/


Message édité par goz_75 le 09-11-2023 à 11:14:52

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https://www.maliweb.net/internation [...] 74254.html
n°69572332
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-11-2023 à 19:44:20  profilanswer
 

Ils avaient déjà dégommé un navire israélien en 2006 (et pas une barquette), mais je ne me souviens plus du matos utilisé.

n°69572378
chinois02
Posté le 09-11-2023 à 19:53:17  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ils avaient déjà dégommé un navire israélien en 2006 (et pas une barquette), mais je ne me souviens plus du matos utilisé.


C701 ou copie iranienne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/C-701


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N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu est. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
mood
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