Reprise du message précédent :
Même là c'est sujet à discussion, puisque l'augmentation de consommation végétale implique une augmentation des surfaces de cultures avec tout les soucis qui vont avec.

Je détestes ce genre d'argument car il indique clairement qu'il n'y a aucun problème à discriminer tout ce qui n'est pas humain.

Bah, c'est un débat sans fin puisque c'est un débat affectif (="la viande c'est bon" ) vs rationnel (="les vaches ça pète du méthane et ça surconsomme des ressources par rapport au brocoli" )...

C'est en effet à analyser au cas par cas (par exemple la culture d'avocats n'est pas gégé d'un point de vue environnemental), en revanche, pour la surface de cultures, c'est plutôt le contraire a priori (diminution des surfaces).

Ah bah clairement, mais l'un empêche pas l'autre. Je défend le véganisme, mais mon régime alimentaire se compose strictement de viande et de fromage

 
oui, mais les ressources nécessaires à la l’agriculture seront toujours moins importantes que l'élevage, non ?

 
Non car une grande partie des cultures sert actuellement à nourrir les animaux que l'on mange ensuite.

 
Ca depend quel type d'elevage : par exemple l’élevage extensif où les bêtes se nourrissent au fourrage "sauvage" ne va pas nécessiter de cultures destinées à la nourriture animale, et dans ce cas un repas carnivore nécessitera moins de terres agricoles qu'un repas végétarien.

si on pouvait mettre les vache à la flotte en les nourrissant d'ordure le problème ne se poserait pas.

C'est un argument totalement irrationnel au contraire. Dans le règne animal, t'as les dauphins qui butent les otaries pour le plaisir en les torturant, t'as les grands singes qui butent le fils cadet pour le donner à manger au fils ainé, t'as les marmottes qui violent leurs propre petits. Le jour où le règne animal sera la référence morale de l'humanité, on sera pas dans la merde.

C'est au nom de leur moral que des familles tue leur fille violée. Moral ne veut pas dire rationnel.

Heu.
Bah oui, justement.

Mais dans le cas de l'elevage extensif, tu immobilises une enorme surface de terres potentiellement agricoles pour nourrir ton betail, je ne vois pas bien ce que ca change ?

Perso je bouffe des animaux qui ont bouffé des plantes, je suis vegan par transitivité.

vegan ça veut pas dire manger des plantes mais ne pas manger d'animaux (entre autre).

 
je te laisse avec tes histoires de somatisation, je ne vois même pas ce que ça vient foutre dans cette discussion, surtout quand on parle de compteur linky.  
 

 
je ne serai pas aussi affirmatif que toi, on ne fait pas de quelques cas particulier une généralité.

C'est assez facile de distinguer la race et le sexe sur un squelette. Cette image est du grand pipeau.
Heureusement, la raison pour la quelle il ne faut pas être raciste n'est pas que les noirs et les blancs ont les même os.

 
Ben le fait que ces hectares de sol ne finissent pas totalement ravagés à cause de la monoculture.
 
Et puis certaines de ces terres ne sont justement pas cultivables.

C'est pas une campagne anti raciste c'est le premier avertissement lancé par cthulhu

Voila le message que j'attendais

 
L'asiatique est un peu grand, quand même.  
 
(Humour hein   )

Oui, mais c'est pas tellement le côté extensif/intensif c'est vraiment le type de production qui compte. En gros il faut distinguer :

* les élevages de ruminants viande (bovins, ovins, caprins) : quasi exclusivement du fourrage grossier (pâture, foin). C'est assez extensif, mais surtout parce que c'est basé sur de la surface toujours en herbe (STH) une fraction de la surface agricole impropre à la grande culture : sol peu profond, trop sec, trop humide, trop pentu ou trop accidenté. Sur cette fraction on peut dire que l'arrêt de l'élevage se traduira simplement par un retour de ces surfaces à la nature (forêt, lande, prairie naturelle).

* les élevage laitiers (bovins, ovins, caprins) : c'est en majeur partie du fourrage grossier, ce qui couvre les besoins d'entretien de l'animal, plus du concentré (céréale, légumineuse...) pour couvrir les besoins énergétiques de production de lait (une femelle qui donne son lait multiplie par deux ses besoins énergétiques). Situation intermédiaire, on a de la STH et de la grande culture (typiquement de l'ensilage de maïs).

* les élevages de mono-gastriques (porcs, lapins, volailles ...) : l'alimentation est exclusivement constituée du produit de grandes cultures (céréale, légumineuse...). Là on peut dire que la surface consacrée à leur alimentation retournerait directement en culture destinée  à l'alimentation humaine dans un rapport 1:1. Mais ce sont aussi les espèces qui valorisent le mieux l'alimentation.

FYP.

Si on ne les mangeais pas, les vaches et les poulets seraient des espèces en voie d'extinction.
Sous couvert de protéger les animaux, la solution végane appliquée à l'échelle globale ne serait qu'un vaste génocide animal.
Si il y a actuellement autant d'animaux en vie c'est grâce aux carnivores qui les consomment régulièrement et donc financent leur vie.

Conclusion: si vous aimez les animaux et que vous voulez que leur espèce perdure pour que vos enfants et vos petits-enfants puissent un jour voir à quoi ressemble un veau, une poule ou un saumon: Mangez-en à tous les repas.

Parce que pour toi: Ne pas donner vie = Tuer. Mais c'est pas le cas de tout le monde. Après, bon, des animaux qu'on bouffe pas et qui pourtant vont très bien, c'est pas ce qui manque.

Il a parlé d'extinction de (certaines) espèces, ne modifie pas son discourt

Erreur classique de mélanger deux notions distincts : espèce et individu

La philosophie végane ne demande pas d'aimer mais de respecter la conscience animale c'est à dire le respect d'individus. Tu travestis tous les mots pour en sortir une grosse    

je suis pas certain, mais je pense que c'est du second degré

Les pseudo-végans n'en ont pas

Non: je raisonne au niveau de l'espèce. Tu raisonnes au niveau de l'individu.

"Ne pas donner vie = Tuer" est vrai au niveau de l'espèce: si on ne maintiens pas en vie les individus qui composent l'espèce (élevage) alors on tue l'espèce.

Si on arrête d'élever les vaches et les poules, le nombre d'individus qui composent ces espèce va diminuer de façon spectaculaire: on ne croise pas souvent des vaches et des poule sauvages.

Certes, mais je comprend pas l'argument.
C'est un peu facile de prendre une espèce, de faire de l’élevage en batterie en faisant fi de toute sélection naturelle pour te retrouver avec des machin incapable de survivre, pour ensuite dire "ah mais attendez, c'est pour leur survie qu'on fait ça"

Je n'ai rien confondu. cf mon précédent post.

aimer ? respecter ? conscience ? De quoi tu parles ?  

J'explique des choses concrètes: 99% des poules et des vaches sur terre sont maintenues en vie par des humains dans des élevages. Si les humains arrêtent de consommer des poules et des vaches alors ces élevages et les individus qui vivent dedans disparaîtront, entraînant ainsi la mort de 99% du cheptel.
C'est une extermination, et c'est ce que les vegans veulent faire aux vaches et aux poulets.

Hum non, ca c'est ce qui se passe actuellement. Si tout le monde devenait vegan, on arreterait de faire naitre d'autres individus, tout simplement.  
 
Et autant pour les poules je vois le souci, mais j'ai du mal a voir ce qui pourrait boulotter des troupeaux de vaches en France... une poignee de loups dans certaines regions, a la limite ?

 
Je n'ai jamais dit qu'on fait ça pour leur survie.    
 
On le fait d'abord pour la notre. Mais le fait est qu'ils survivent grâce à nous.
 
La sélection naturelle continue de se faire sur les individus qui vivent encore à l'état sauvage, mais j'essaie justement de vous expliquer qu'il n'y en a presque pas.
 

 
ah, c'était pas du second degré ?    
 
t'es sérieux avec tes histoires d'extermination ?

 
Ils naissent, mangent, grandissent, se reproduisent et meurent: ça s’appelle la vie. En captivité certes, dans des conditions qui ne permettent pas l'épanouissement individuel certes, mais l'espèce perdure.
 
Je l'ai dit: je raisonne au niveau de l’espèce, l'épanouissement individuel des poules d'élevage n'est pas le propos.
 

 
Mais tu veux les mettre où ? Soit concret: si il y avait des endroits où des troupeaux de vaches sauvages pouvaient vivre en paix génération après génération, alors il y en aurait déjà.
 
 
 
Qu'est-ce que tu ne comprend pas ?
 

La sélection naturelle pour les poules. J'en déduis que veille de week end = vendredi ?

Et là, tu vois ?
 
L'un des fakes qui circulent à propos de Linky serait justement la transmission des infos via des ondes (Wifi ou 3G, par exemple).