Reprise du message précédent :

Et là, tu vois ?
 
L'un des fakes qui circulent à propos de Linky serait justement la transmission des infos via des ondes (Wifi ou 3G, par exemple).

 
je comprends pas l’intérêt de parler sérieusement de l'élevage à but alimentaire comme un moyen de préserver des espèces, qui sans ça seraient vouées à la disparition.
 
Comme dit au dessus, t'as bien conscience que ces espèces ne sont pas prévues pour vivre à l'état sauvage ?

Je reagissais specifiquement a ta remarque sur le fait de devoir tuer 99% de l'espece: c'est faux. Actuellement on tue deja 100% de chaque generation, avec le veganisme la seule difference serait qu'on arreterait de produire "artificiellement" de nouveaux individus, et donc de massacrer chaque generation. Tu crois que ca se passerait comment exactement ? Que du jour au lendemain 100% de la population mondiale deviendrait vegan et qu'on irait tous buter les milliards d'animaux actuellement en vie ?
Perso, je pense plutot que ca sera graduel: on produira de moins en moins d'animaux tout simplement, pas besoin de continuer a en produire des milliards si c'est pour les tuer directement parce qu'il n'y a pas de demande.
 

Actuellement, etant donne que les vaches sont un produit avec une valeur economique, je ne vois pas pourquoi on en laisserait en paix/liberte...
On a actuellement la place pour des millions de vaches (des milliards si on inclut poules/cochons), tu crois vraiment qu'il n'y aurait pas de place pour quelques milliers? Surtout en prenant en compte la surface de terres agricoles liberees.
 
Et question morale, tu prefererais que l'espece humaine ait des milliards d'individus en esclavage qui se font tous tuer a l'adolescence, ou qu'on soit quelques milliers certes soumis a la selection naturelle mais libres ? Reduire le success d'une espece a son nombre d'individu me parait tres restreint...

 
Oui. Et comme dit au dessus: La sélection naturelle continue de se faire sur les individus qui vivent encore à l'état sauvage, mais j'essaie justement de vous expliquer qu'il n'y en a presque pas.
 
 
 
Ce n'est pas un moyen mais un effet secondaire: le but de l'élevage est l'alimentation des humains, pas la préservation des espèce élevées.
 
Sauf que concrètement, l'écrasante majorité des individus qui composent ces espèces est actuellement dans des élevages.
Donc si on arrête de les manger (et donc de les élever), alors on extermine l'espèce.

 
On n'extermine pas l'espèce, on la laisse s'éteindre
Exterminer suppose une action directe sur les individus

Je préfére aussi sa formulation d'origine :

Ok pour l'argument les vaches sont un produit avec une valeur economique, je ne vois pas pourquoi on en laisserait en paix/liberte. C'est vrai: actuellement une vache en liberté serait volée et mangée ou revendue ce qui peut expliquer qu'on en croise pas souvent à l'état sauvage ... Mais d'un autre côté on ne les tolérera pas dans nos villes, ni sur les routes, ni dans nos champs ... ça ne leur laisse pas beaucoup de place. Donc ok, l'extermination ne sera pas totale, je veux bien admettre que ton estimation de quelques milliers d'individus peuvent survivre à l'état sauvage après que l'humanité soit devenue vegane.  

Continuons le raisonnement avec cette valeur:

Il y avait en 2014 environ 1.7 milliard de bovins dans le monde ( http://www.web-agri.fr/actualite-a [...] 05763.html )
Le jour où toute la planète sera vegan, on passera à quelques milliers, disons 17000 têtes pour simplifier le calcul. Soit 0.001% de la population actuelle.
Ce qui reviens à exterminer/éliminer/tuer/génocider/faire_diparaitre 99.999% de la population bovine de 2014.
Il est évident que ça ne va pas se faire d'un coup et donc on aura pas concrètement à tuer 1699983000 vaches une par une et à brûler les corps, mais comme je l'ai déjà dit 2 fois: je raisonne au niveau de l'espèce, et au niveau de l'espèce ça reviens strictement au même: 99.999% de la population aura été exterminée.

Je parle de choses concrètes là ... je ne me laisserai pas troller par cette tentative de faire dévier le débat, SirAnneau a déjà essayé en parlant d'amour de respect et de conscience ... C'est pas le sujet, voilà.
Je ne dis pas que c'est inintéressant, mais ce n'est pas mon propos.

 
En effet, c'était d'ailleurs ma formulation d'origine: Si on ne les mangeais pas, les vaches et les poulets seraient des espèces en voie d'extinction.
 
Merci Fouge    
 
Mais concrètement ça ne change pas grand chose: à la fin il n'y a quasiment plus de vaches.
A cause de ceux qui justement prétendaient vouloir compatir avec elles et les aider.
 
Bravo à eux.

 
Dans la mesure ou cette disparition se fait sans influence humaine, c'est quoi le soucis? Des régulations naturelles qui impliquent la disparition d’espèces, y'en a tout les jours.

En fait je pense que je suis d'accord avec toi, mais que ta terminologie n'est pas la bonne
Pour reprendre ton explication:  
Ce qui reviens à exterminer/éliminer/tuer/génocider/faire_diparaitre 99.999% de la population bovine de 2014.
Tu es d'accord que c'est deja actuellement le cas ? La difference, c'est que si tout le monde devient vegan on ne recommencera pas l'annee d'apres. Du coup ca me parait un peu trollesque de pretendre que devenir vegan necessitera de tuer 99% de la population bovine alors que c'est deja le cas tous les ans. Ca serait plus honnete de dire que seule 0.001% de leur population sera renouvellee. Tu ne peux pas compter des individus qui n'existent pas dans le calcul d'un genocide
 

si on ne les mangeait pas, ils n'existeraient pas tout simplement

ils sont le fruit de l'élevage

edit : en tant qu'espèce je veux dire

 
sans influence humaine ? Pas d'accord: on les a sélectionnes pendant des siècles pour en faire des vaches à lait (et autre) ce qui les a rendu inaptes à la vie sauvage.
On est responsable de leur inaptitude.
Il faut assumer jusqu'au bout et s'en occuper. Et donc les manger pour financer les élevages. Les vegans sont des irresponsables, heureusement que la majorité des gens sont un peu plus propres moralement et mangent de la viande à chaque repas afin que l'Humanité puisse continuer a se regarder dans le miroir sans rougir de honte.  
 

 
Non    
On extermine pas: on renouvelle l'espèce, on gère intelligemment la pyramides âges, on organise.
Rien à voir avec l'extermination globale proposée par les vegans.
 

 
Tu veux dire que si tout le monde devenait vegan ce serait une mauvaise chose ?
Alors oui on est d'accord.
Il faudrait pénaliser les discours pro-vegan, faire fermer les sites prosélytes et mettre en prison les gens qui font la promotion de cette pratique. Je suis d'accord avec toi.    
 
 
 
Voilà, tu as tout compris.
Je suis content d'avoir pu vous convaincre    
 

je suis perdu là

Il le fait exprès rassures-toi.

Doucement Mitch ça commence à se voir un peu trop
 

Mitch
Tu renouvelles l'espece en exterminant la generation precedente.
 

C'est moins fun quand tu troll un epouvantail

Je voudrais rebondir sur le fait que si tout le monde devenait vegan du jour au lendemain ce serait largement pire que ce qu'Atropos prévoit.
 
On aurait un cheptel géant de biohazards (danger biologique) sur pattes. Il faudrait exterminer en mode Auschwitz tout ce qui fait meuh, coin-coin ou pouic pouic. Tout buter, tout cramer. Si c'est pas à vendre, personne voudra s'en occuper proprement et on va tous crever d'une nouvelle peste, la peste rainbow car t'en craches de toutes les couleurs pour le respect et la tolérance envers les nanimaux.
 
Et arrêtez vos conneries de terres cultivables, si c'était plus facile de faire à bouffer et de survivre sans ce fader des vaches et des chèvres qui puent et qui gueulent toute la journée, on s'en serait passé largement bien avant d'inventer les engrais et les pesticides.  
 
Et (bordel de merde), qui bouffe de l'herbe de prairie en pente incultivable parmi les vegans ? Aucun. J'en ai pas vu non plus manger des tiges de blé...
 
Les paysans, ils ont planté partout où ils pouvaient, ils ont même déforesté la france pour avoir de quoi faire à bouffer pour tout le monde...  
Les vaches broutent pas des terres cultivables, elles broutent des sols avec des cailloux partout, ou des sols peu profond ou dans des pentes ou ça pousse 3 mois par an pour les brebis et autres moutons montagneux.
 
Ces animaux permettent de stocker des ressources, pas de manger ce qui pourrait arriver dans notre assiette.  
 
De plus, les vaches et les poulets et tout ce qui fait du bruit qui n'est pas humain et mangeable ça permet de renouveler les sols pour que les trucs qu'on y plante continuent de pousser. Une agriculture sans animaux est une agriculture d'attardés mentaux. Les vegans sont pour une agriculture qui détruit les sols et donc le meilleur allié de monsanto bayer.
 
Je comprends bien que les motivations véganes partent d'un bon sentiment, mais c'est comme les écolos qui veulent des voitures électriques, s'ils avaient des diplômes ou ne serait-ce que des connaissances dans le domaine qu'ils critiquent, ils fermeraient immédiatement leur gueule.

Je suis d'accord hein, sauf que ton hypothese de depart est irrealiste (si tout le monde devenait vegan du jour au lendemain)

Edit: je suis d'accord avec la premiere partie, le reste j'imagine que c'est du gros troll

 
ce post
 
j'aime bien tes expressions , les meuh meuh et les coins coins  

J'ai copié collé ton post dans le topic vegan.

Que Dieu nous vienne en aide.

amen

Autant de bullshit dans un seul post    
 
ah mais oui, vendredÿ c'est mercredÿ cette semaine

C'est dans le thème du topic cela dit, de la fake news non-sourcée (et présentée de manière agressive, surement pour se donner de la crédibilité ?)  

 
J'ai bien précisé que je partais de cette hypothèse donc forcement la dystopie que je décris ensuite est agressive.
 
Pour la suite, même si le ton est trollesque, je suis convaincu :
 
-Qu'aucun humain ne broute d'herbe des champs.
 
-Que personne ne se nourri de tiges de blé.
 
-Que les animaux nous permettent de stocker des calories à partir de sous produits de l'agriculture.
 
-Que la majorité des terres cultivables en France le sont.
 
-Que les animaux et surtout leurs excréments permettent le renouvellement des sols sans utilisation d'engrais chimiques.
 
-Que les écolos qui croient encore que la voiture électrique ne pollue pas parce qu'elle fait pas de fumée sont des ignorants.
 
Le ton est plus consensuel mais le message est le même.

Un scénario plus idéal reste la conversion progressive des habitudes alimentaires de manière globale, qui faciliterais une transition plus douce. Le scénar est improbable, mais nettement moins qu'une prise de conscience globale de la vacuité carniste

La semaine des deux vendredis!!

C'est ca le problème, t'es convaincu, mais en réalité t'en sais foutrement rien de la réalité de l'agriculture et tu viens déblatérer tes conneries de "bouffeurs d'herbes" digne du gros routier devant son kilo de barbac au restoroute du coin.

On est déjà vendredi, j'avais oublié  

J'en appelle à la haute expertise de La Giga Mèche Du Truc en ce qui concerne l'agro alimentaire et ses rendements dans le cas d'un scénario de transition vers l'agriculture végane

Si tu veux poster ca sur le topic VG on pourra en discuter, mais rapidement:
- Un animal stocke une fraction des calories qu'on pourrait directement utiliser depuis l'agriculture, le reste est "perdu".
- La majorite des terres cultivables le sont pour nourrir les animaux, ce qui est thermodymaniquement inefficace et ecologiquement catastrophique.
- Engrais naturel ne veut pas dire ecologique.  

 
Faut arrêter avec Giga mêche machin, c'est pas parce qu'il a certaines connaissances que ces prises de position sont complètement objectives et impartiales.

 
Mon agressivité est une forme d'humour. J'ai pas besoin d'un support de crédibilité, ni de sources pour des trucs aussi triviaux.
 
Est-ce-que j'ai besoin de sourcer ce que mange les gens et les vaches où t'as besoin que je te sorte un bouquin pour les 4 à 6 ans sur la vie à la ferme ?  
 
On peut parler des dérives de l'agriculture ou de l’exploitation animale, c'est un sujet intéressant, mais les thèses veganes sont érigées sous le coup de l'émotion et pas de la réflexion et n'ont aucun intérêt à part humoristique.

C'est pas parce que tu te frites régulièrement avec que ce qu'il dit n'est pas intéressant hein. Fait pas ton ronchon.

Je suis pas la pour caresser les sensibles, si tu t’arrêtes pour chialer sur la forme, tu ne comprendras pas le fond.

Le coté bourrin ça fait partie du spectacle...

edit : si t'as preuves pour casser mes convictions fondées, je suis prêt à écouter.

Sauf qu'on est dans la cat' Science, on est pas sur Discut'. Si tu veux faire le show c'est pas le bon endroit, surtout qu'on a vu tellement mieux.

J'y suis allé trop fort dans le dernier post ...
 
Bah, il faut bien que l'aprem s’arrête à un moment donné    
 
On aura quand même bien rigolé    
 
Et puis même si je grossi un peu le trait, il y a quand même un fond de vrai et derrière l'humour je crois ce que je dis
 
La suite sur le topic Vegan avec Slider14 et place aux pouics.

 
C'est pas vraiment le cas et je n'ai pas dit qu'il n'est pas intéressant, juste que ses écrits ne sont pas des vérités gravées dans le marbre.

Voui, même en faisant l'avocat du diable c'etait interessant jusqu'à ce que tu partes en vrilles

 
c'est comment le topic vegan ? ça se fritte ?
 
y a des pro et des antis qui se tapent dessus ?