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Auteur Sujet :

[Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ?

n°51085120
toto408
free porn
Posté le 27-09-2017 à 21:30:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
2.7 masses solaires parties en énergie  [:apges:5]
La consommation énergétique mondiale annuelle est combien de temps dizaines d'ordres de grandeur en dessous ? J'ai la flemme de calculer :o

 

EDIT: y'a 43 ordres de grandeurs. le Soleil fait 2E30 kg, on consomme l'équivalent de 1.5E-13 Kg par an. On est pas prêt d'être une Civilisation de type III :o

Message cité 2 fois
Message édité par toto408 le 27-09-2017 à 21:36:29

---------------
OverClocking-Masters
mood
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Posté le 27-09-2017 à 21:30:05  profilanswer
 

n°51085277
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-09-2017 à 21:42:12  profilanswer
 

Dans la constellation de l'Eridan mais je ne vous dirai pas ce que j'ai fait [:rockandroll:1]

n°51086683
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-09-2017 à 00:24:03  profilanswer
 

toto408 a écrit :

2.7 masses solaires parties en énergie
La consommation énergétique mondiale annuelle est combien de temps dizaines d'ordres de grandeur en dessous ? J'ai la flemme de calculer :o

 

EDIT: y'a 43 ordres de grandeurs. le Soleil fait 2E30 kg, on consomme l'équivalent de 1.5E-13 Kg par an. On est pas prêt d'être une Civilisation de type III :o

 

L'humanité développe une puissance d'environ 1,8e13 W soit 5,6e20 J/an

 

edit: ce qui représente en équivalent mc2 environ 3,5 tonnes.

 

L'événement GW170814 représente 4,9e47 J (27 ordres de grandeur au-dessus).

 
epsiloneridani a écrit :

Dans la constellation de l'Eridan mais je ne vous dirai pas ce que j'ai fait [:rockandroll:1]

 

Tu l'as bien secoué, en tout cas [:knahos] . Ça du te faire mal au poignet.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 28-09-2017 à 10:49:52

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51087595
Krazouk
Posté le 28-09-2017 à 09:25:02  profilanswer
 

Sympa pour Virgo!

n°51087964
mesharou
Posté le 28-09-2017 à 09:56:58  profilanswer
 

Hey there! Je ne sais pas trop ce que ça vaut mais ça peut intéresser certains :
http://www.oezratty.net/wordpress/ [...] iat-ebook/
( en espérant que ce soit de la bonne cam ;-) )

n°51088071
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 28-09-2017 à 10:05:01  profilanswer
 

Par contre il y a un truc que je comprends pas, j'aurais pensé que pour trianguler dans l'espace tu avais besoin de 4 détecteurs mais visiblement trois suffisent [:transparency]

n°51088642
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-09-2017 à 10:47:33  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Par contre il y a un truc que je comprends pas, j'aurais pensé que pour trianguler dans l'espace tu avais besoin de 4 détecteurs mais visiblement trois suffisent [:transparency]

 

On fait avec ce qu'on a, je dirais. Deux est le minimum  pour assurer la realité de l'événement par sa coïncidence en deux lieux. Mais ça permet aussi de délimiter déjà la région de la source sur la voûte céleste. Un troisième permet grandement de réduire cette zone mais évidemment c'est encore mieux si on a un 4e, un 5e, etc. Comme pour le GPS plus ton appareil vois de satellite mieux c'est.

 

À noter qu'avec cette détection on a pu détecter pour la première fois la polarisation des OG. Là ça fait appel à l'orientation des détecteurs. Les 2 LIGO sont quasi alignés donc ne permettent pas de faire ce genre de mesure.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51088835
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 28-09-2017 à 11:02:03  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
On fait avec ce qu'on a, je dirais. Deux est le minimum  pour assurer la realité de l'événement par sa coïncidence en deux lieux. Mais ça permet aussi de délimiter déjà la région de la source sur la voûte céleste. Un troisième permet grandement de réduire cette zone mais évidemment c'est encore mieux si on a un 4e, un 5e, etc. Comme pour le GPS plus ton appareil vois de satellite mieux c'est.
 
À noter qu'avec cette détection on a pu détecter pour la première fois la polarisation des OG. Là ça fait appel à l'orientation des détecteurs. Les 2 LIGO sont quasi alignés donc ne permettent pas de faire ce genre de mesure.


 
Disons que je ne comprends pas comment ils peuvent faire la distinction entre une position dans le ciel et la position obtenue en faisant la symétrie par rapport au plan passant par les 3 détecteurs. Pourtant ils arrivent à une zone unique vers le pole sud donc a priori très éloignée du plan en question qui doit être plus ou moins parallèle à l'équateur terrestre.

n°51089978
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-09-2017 à 12:36:23  profilanswer
 

Je dirais que les temps d'arrivée ne sont pas symétriques par rapport à la sphère terrestre.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51090841
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 28-09-2017 à 13:51:04  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Je dirais que les temps d'arrivée ne sont pas symétriques par rapport à la sphère terrestre.


 
Le lag entre les trois détecteurs te permet de définir deux points du ciel, symétriques l'un de l'autre par rapport au plan défini par les trois détecteurs.  
 
Cependant en réfléchissant deux secondes je crois que j'ai compris comment ils lèvent l'ambiguité. L'intensité du signal mesurée dans chacun des détecteurs dépend de l'angle entre le front de l'onde et la direction des deux bras, j'ai la flemme de faire le calcul mais il va y avoir du sinus et du cosinus qui apparait. La comparaison des intensités mesurées dans chacun des détecteurs et donc l'orientation relative des bras des trois détecteurs apporte des équations indépendantes supplémentaires pour déterminer la localisation de la source et notamment ça doit lever l'ambiguité entre un point et son symétrique par rapport au plan défini par les trois détecteurs.


Message édité par epsiloneridani le 28-09-2017 à 13:51:43
mood
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Posté le 28-09-2017 à 13:51:04  profilanswer
 

n°51091210
bongo1981
Posté le 28-09-2017 à 14:15:11  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Disons que je ne comprends pas comment ils peuvent faire la distinction entre une position dans le ciel et la position obtenue en faisant la symétrie par rapport au plan passant par les 3 détecteurs. Pourtant ils arrivent à une zone unique vers le pole sud donc a priori très éloignée du plan en question qui doit être plus ou moins parallèle à l'équateur terrestre.

Je n'ai pas la réponse... mais j'aime bien réfléchir aussi.
 
A priori, les 3 détecteurs sont synchronisés, et ils détectent des signaux aux dates t1, t2, et t3. (P1, P2 et P3 pour l'emplacement des détecteurs).
 
En considérant deux détecteurs (réception à t1 et t2), tu peux juste dire une seule chose. La source située en S a émis un signal, et tu sais juste dire que :
SP1 - SP2 = (t1-t2) * c
 
Pour moi... je sais juste dire que si SP1 = SP2 S est sur le plan médiateur.
Sinon... a priori, ça ressemble à la définition d'une hyperboloïde (une branche d'hyperbole que tu fais tourner sur son sommet autour de P1P2).
 
Bon... ça c'était la config LIGO y a 2 ans. Après il y a des subtilités qui permettent de circonscrire une zone du ciel (sinon c'est un cercle). Et pour avoir accès à la distance... je ne sais pas comment ils ont fait... peut-être Redshift ? (pour ne pas dire décalage vers les basses fréquences du phénomène).
 
Avec 3 détecteurs, tu vas pouvoir construire trois hyperboloïdes, et leur intersection te permet d'avoir une région et tu ne peux pas te tromper sur la direction opposée.
 
Dit autrement, tu ne mesures pas directement les distances SP1 SP2 et SP3 ne permettant pas de discriminer entre deux points symétriques par rapport au plan qui contient P1, P2 et P3.
 
Là tu n'as accès qu'à t1, t2 et t3, qui n'ont en somme aucune signification physique. Tu as seulement accès à : t1-t2, t1-t3 et t2-t3, ce qui veut dire SP1-SP2, SP1-SP3 et SP2-SP3.

Message cité 1 fois
Message édité par bongo1981 le 28-09-2017 à 14:31:46
n°51091642
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 28-09-2017 à 14:39:59  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Je n'ai pas la réponse... mais j'aime bien réfléchir aussi.
 
A priori, les 3 détecteurs sont synchronisés, et ils détectent des signaux aux dates t1, t2, et t3. (P1, P2 et P3 pour l'emplacement des détecteurs).
 
En considérant deux détecteurs (réception à t1 et t2), tu peux juste dire une seule chose. La source située en S a émis un signal, et tu sais juste dire que :
SP1 - SP2 = (t1-t2) * c
 
Pour moi... je sais juste dire que si SP1 = SP2 S est sur le plan médiateur.
Sinon... a priori, ça ressemble à la définition d'une hyperboloïde (une branche d'hyperbole que tu fais tourner sur son sommet autour de P1P2).
 
Bon... ça c'était la config LIGO y a 2 ans. Après il y a des subtilités qui permettent de circonscrire une zone du ciel (sinon c'est un cercle). Et pour avoir accès à la distance... je ne sais pas comment ils ont fait... peut-être Redshift ? (pour ne pas dire décalage vers les basses fréquences du phénomène).
 
Avec 3 détecteurs, tu vas pouvoir construire trois hyperboloïdes, et leur intersection te permet d'avoir une région et tu ne peux pas te tromper sur la direction opposée.
 
Dit autrement, tu ne mesures pas directement les distances SP1 SP2 et SP3 ne permettant pas de discriminer entre deux points symétriques par rapport au plan qui contient P1, P2 et P3.
 
Là tu n'as accès qu'à t1, t2 et t3, qui n'ont en somme aucune signification physique. Tu as seulement accès à : t1-t2, t1-t3 et t2-t3, ce qui veut dire SP1-SP2, SP1-SP3 et SP2-SP3.


 
Cette seule information ne suffit pas à lever l'ambiguité puisque le problème est parfaitement symétrique par rapport au plan contenant P1, P2 et P3. Plus j'y réfléchis et plus je pense que c'est bien lié à une différence d'intensité du signal mesuré dépendant des angles entre les bras et le front d'onde, ça brise la symétrie du système et ça explique la forme des zones obtenues avec deux comme avec trois détecteurs

n°51092688
bongo1981
Posté le 28-09-2017 à 15:35:51  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Cette seule information ne suffit pas à lever l'ambiguité puisque le problème est parfaitement symétrique par rapport au plan contenant P1, P2 et P3. Plus j'y réfléchis et plus je pense que c'est bien lié à une différence d'intensité du signal mesuré dépendant des angles entre les bras et le front d'onde, ça brise la symétrie du système et ça explique la forme des zones obtenues avec deux comme avec trois détecteurs

Je viens de faire un croquis, et... tu as complètement raison, ça change rien... En fait ça revient à tracer des médiatrices des points (ça délimite 6 secteurs), mais on reste symétrique par rapport au plan du triangle...  :jap:

n°51097156
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 28-09-2017 à 22:32:22  profilanswer
 

une note sur cet évènement : http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/ [...] ondes.html (via https://twitter.com/cafe_sciences et http://www.cafe-sciences.org/)
Il y parle de "polarisation du frond d'ondes" :??: ... faudra que je réécoute à tête reposée.
 
Une prédiction de la relativité générale est en effet que les perturbations de la métrique possèdent deux degrés de liberté tensoriels, qui sont un sous-ensemble des six modes indépendants permis par les théories génériques de gravitation, qui peuvent prédire n'importe quelle combinaison de polarisations tensorielles, vectorielles ou scalaires.

Message cité 1 fois
Message édité par Aesculapius le 28-09-2017 à 22:35:57

---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°51102090
bongo1981
Posté le 29-09-2017 à 13:48:25  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

une note sur cet évènement : http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/ [...] ondes.html (via https://twitter.com/cafe_sciences et http://www.cafe-sciences.org/)
Il y parle de "polarisation du frond d'ondes" :??: ... faudra que je réécoute à tête reposée.
 
Une prédiction de la relativité générale est en effet que les perturbations de la métrique possèdent deux degrés de liberté tensoriels, qui sont un sous-ensemble des six modes indépendants permis par les théories génériques de gravitation, qui peuvent prédire n'importe quelle combinaison de polarisations tensorielles, vectorielles ou scalaires.

Quand une onde gravitationnelle est émise, disons... de devant toi, il se passe :
- un étirement des longueurs par exemple dans la direction haut bas
- simultanément il y a une contraction suivant la direction gauche-droite
 
juste après il y a :
- une contraction des longueurs dans la direction haut bas
- simultanément un étirement suivant la direction gauche-droite
 
C'est un des modes, le +
 
Mais il peut se passer la même chose mais tu remplaces haut-bas par diagonale haut gauche, bas droit / et gauche droite par diagonale haut droit, bas gauche.
C'est le mode X.

n°51103323
mesharou
Posté le 29-09-2017 à 15:13:47  profilanswer
 

Très bien tout ça :o mais sinon vous pensez quoi de :

mesharou a écrit :

Hey there! Je ne sais pas trop ce que ça vaut mais ça peut intéresser certains :
http://www.oezratty.net/wordpress/ [...] iat-ebook/
( en espérant que ce soit de la bonne cam ;-) )


 
Je peux lire ou c'est mauvais?

n°51104077
big e
Posté le 29-09-2017 à 15:54:57  profilanswer
 

toto408 a écrit :

2.7 masses solaires parties en énergie [:apges:5]
La consommation énergétique mondiale annuelle est combien de temps dizaines d'ordres de grandeur en dessous ? J'ai la flemme de calculer :o

 

EDIT: y'a 43 ordres de grandeurs. le Soleil fait 2E30 kg, on consomme l'équivalent de 1.5E-13 Kg par an. On est pas prêt d'être une Civilisation de type III :o


Oui mais "l'énergie est notre avenir, économisons la"  [:alarmclock119]

n°51138206
tmanyauk
Posté le 03-10-2017 à 12:15:30  profilanswer
 

Le nobel de physique a été attribué cette année à trois physiciens américains pour la détection d'ondes gravitationnelles au LIGO.


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°51138254
elixir15
Posté le 03-10-2017 à 12:20:26  profilanswer
 

tmanyauk a écrit :

Le nobel de physique a été attribué cette année à trois physiciens américains pour la détection d'ondes gravitationnelles au LIGO.


 
ça le vaut bien :)  


---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°51142932
cow2
Posté le 03-10-2017 à 19:09:21  profilanswer
 

tmanyauk a écrit :

Le nobel de physique a été attribué cette année à trois physiciens américains pour la détection d'ondes gravitationnelles au LIGO.


 
Je me demandais si les physiciens choisis sont les bons au moins :o

n°51153076
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-10-2017 à 18:28:39  profilanswer
 

Resumé du Nobel hier aux infos de France 2 : ils ont réussi là où Einstein a échoué.
 


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
n°51153111
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2017 à 18:32:31  answer
 

OTH a écrit :

Resumé du Nobel hier aux infos de France 2 : ils ont réussi là où Einstein a échoué.
 


 
à propos de quoi ?
 
t'as pas un lien plz ? :o

n°51153133
elixir15
Posté le 04-10-2017 à 18:36:13  profilanswer
 

OTH a écrit :

Resumé du Nobel hier aux infos de France 2 : ils ont réussi là où Einstein a échoué.
 


 
Einstein avait le premier prédit les ondes gravitationnelles.


---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°51153171
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 04-10-2017 à 18:40:58  profilanswer
 

Arriver à parler d'un échec d'Einstein en cette circonstance, c'est un bel exploit dans le nawak


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-10-2017 à 20:58:34

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51153254
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 04-10-2017 à 18:50:24  profilanswer
 

OTH a écrit :

Resumé du Nobel hier aux infos de France 2 : ils ont réussi là où Einstein a échoué.
 


 
C'est complètement idiot si ils l'ont présenté comme ça. Einstein avait prédit mais à l'époque la découverte expérimentale était totalement hors de portée technologique. C4est cette découverte expérimentale que le prix récompense. Découverte tout aussi importante que la prédiction si ce n'est plus puisque ce n'est pas juste "la preuve de ce qu'on savait déjà" mais ça ouvre surtout la porte à un nouveau type d'astronomie. Aucun télescope classique n'est capable de voir les évènements que LIGO et Virgo ont observés.

n°51153586
tmanyauk
Posté le 04-10-2017 à 19:33:00  profilanswer
 

OTH a écrit :

Resumé du Nobel hier aux infos de France 2 : ils ont réussi là où Einstein a échoué.
 


 [:goumite:2]


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°51156716
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-10-2017 à 08:06:11  profilanswer
 

elixir15 a écrit :


 
Einstein avait le premier prédit les ondes gravitationnelles.


 
 
Ouais, mais il ne les a pas trouvées ce gros nul  :pfff:


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
n°51157639
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 05-10-2017 à 10:07:09  profilanswer
 

Clair, Einstein démission.


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°51158600
roll68
Posté le 05-10-2017 à 11:13:25  profilanswer
 

Après, Einstein il a quand même essayé de publier un article dans Physical Review pour prouver que les ondes gravitationnelles ne pouvaient pas exister, mais le papier a été refusé car il contenait des erreurs. Ça a foutu Einstein en colère et il n'y plus jamais publié dans Physical Review, même après avoir changé d'avis et accepté que les ondes gravitationnelles existent.  :D  
Source: http://physicstoday.scitation.org/ [...] /1.2117822

n°51158680
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 05-10-2017 à 11:20:19  profilanswer
 

Oui, j'avais lu que c'était la première expérience d'Einstein avec le mécanisme de validation par les pairs avant publication, et que ça ne lui avait pas plu :D


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 05-10-2017 à 11:21:11

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51167269
tmanyauk
Posté le 06-10-2017 à 08:38:55  profilanswer
 

roll68 a écrit :

Après, Einstein il a quand même essayé de publier un article dans Physical Review pour prouver que les ondes gravitationnelles ne pouvaient pas exister, mais le papier a été refusé car il contenait des erreurs. Ça a foutu Einstein en colère et il n'y plus jamais publié dans Physical Review, même après avoir changé d'avis et accepté que les ondes gravitationnelles existent.  :D  
Source: http://physicstoday.scitation.org/ [...] /1.2117822


Merci, c'est super intéressant.


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°51184207
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2017 à 01:29:03  answer
 

Clair, et il avait pas le buble.
 
De toute façon le présent se construit en regardant vers l'a venir.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2017 à 01:29:26
n°51184213
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2017 à 01:31:43  answer
 

A zut.
 
On vois que dale.
 
A ben déduisons.

n°51184215
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2017 à 01:35:30  answer
 

Autre solution au mouvement perpetuel....
 
Essaie N°2
 
(je doit m'y prendre à deux fois) Désolé.
 
L'avenir se construit en observant le présent.
 
Bon ben la il y a correction à apporter vu ce qu'on trimbale depuis 3 posts.
 
Voilà.
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2017 à 01:36:02
n°51184576
mirtouf
Light is right !
Posté le 08-10-2017 à 07:27:26  profilanswer
 
n°51185060
Modération
Posté le 08-10-2017 à 09:59:39  answer
 

   

Oui alors on a déjà Jovalise, donc on a notre quota de posts abscons. Donc soit tu fais plus clair, soit tu postes ailleurs, soit je t'aide.

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 08-10-2017 à 09:59:46
n°51185367
elixir15
Posté le 08-10-2017 à 11:03:42  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Oui alors on a déjà Jovalise, donc on a notre quota de posts abscons. Donc soit tu fais plus clair, soit tu postes ailleurs, soit je t'aide.


 
 
je le connais il fait le tour du web avec des post absurdes,  mais il ne le fait pas exprès pour avoir lu son blog il y a quelque années. Il est malade psy.


---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°51185396
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2017 à 11:10:34  answer
 

elixir15 a écrit :


 
 
je le connais il fait le tour du web avec des post absurdes,  mais il ne le fait pas exprès pour avoir lu son blog il y a quelque années. Il est malade psy.


 
 
Le tour du web, c'est beaucoup dire non ?
Vous êtes médecin ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2017 à 11:10:49
n°51185424
elixir15
Posté le 08-10-2017 à 11:17:53  profilanswer
 


 
combien de fois tu t'es fait virer de rue89? par exemple, mets ici l'adresse de ton blog, les gens jugeront; moi perso tu me dérange pas?


---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°51185474
NGCubeur
alias SuperBiquet
Posté le 08-10-2017 à 11:28:20  profilanswer
 

Bon, pour éviter de parler d'un cas désespéré toute la journée...
 
Hier soir, on m'a offert une journée dans un observatoire amateur dans le larzac, avec gite et tout :love:
 
Je crois que ça va me donner trop d'envies après :o


---------------
Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.
n°51185481
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2017 à 11:30:02  answer
 

elixir15 a écrit :


 
combien de fois tu t'es fait virer de rue89? par exemple, mets ici l'adresse de ton blog, les gens jugeront; moi perso tu me dérange pas?


Je connais pas tout simplement.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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