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Auteur Sujet :

Ou on reparle de la fusion froide...

n°41559329
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-04-2015 à 14:12:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Ah oui, je vois. Avec le procédé habituel d'ajouter une répondre à mon poste dans l'édit d'un de tes anciens posts, 15 minutes après, alors que plein de posts sont passés depuis.

 

Du coup, on ne voit pas ta réponse, et comme on ne te répond pas, ça te donne l'impression de n'avoir pour une fois pas dit de conneries :D


---------------
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mood
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Posté le 03-04-2015 à 14:12:30  profilanswer
 

n°41559507
toninus
tête de cône
Posté le 03-04-2015 à 14:24:13  profilanswer
 


 
On en sait en tout cas largement assez pour savoir ce qui va se passer quand on remplit un rouleau de PQ avec de la poudre de nickel : RIEN.
L'état "condensé" de la matière dont ils parlent n'est qu'une vaste blague. On fait depuis longtemps des réactions chimiques sous pression, on sait ce qu'il se passe dans les noyaux des planètes... Mais un rouleau de PQ avec de la poudre dedans, là, c'est différent ?  :o  
 
 
 
Petit cirage de pompes gratuit ;)
Ou c'est un grand crédule...

n°41559627
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-04-2015 à 14:34:16  profilanswer
 

toninus a écrit :

 

On en sait en tout cas largement assez pour savoir ce qui va se passer quand on remplit un rouleau de PQ avec de la poudre de nickel : RIEN.
L'état "condensé" de la matière dont ils parlent n'est qu'une vaste blague. On fait depuis longtemps des réactions chimiques sous pression, on sait ce qu'il se passe dans les noyaux des planètes... Mais un rouleau de PQ avec de la poudre dedans, là, c'est différent ? :o

 



Ummo part du principe qu'on a des lois sur les particules dans le vide, mais que c'est peut être différent "dans la matière", sans même réaliser que ça ne veut rien dire, et que même dans un métal dense, les particules se déplacent dans le vide entre deux interactions.

 

Si ces lois ne s'appliquaient qu'à des particules isolées dans le vide complet, ya longtemps qu'on se serait rendu compte que ça ne marchait pas pour expliquer le mouvement d'un électron dans un métal conducteur par exemple.


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n°41559697
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 03-04-2015 à 14:39:06  profilanswer
 
n°41559715
TZDZ
Posté le 03-04-2015 à 14:40:18  profilanswer
 

De toute façon, on ne pourra jamais prouver que ces expériences n'ont pas été faussées dès le début... Comment peuvent-ils être certains que leur nickel est suffisamment pur ? Leurs fournisseurs ont pu subir des pressions pour leur fournir des matériaux de qualité inférieure afin de montrer un échec au grand jour... et protéger les intérêts de qui vous savez... :o

n°41559799
shadaxx
Posté le 03-04-2015 à 14:46:36  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

De toute façon, on ne pourra jamais prouver que ces expériences n'ont pas été faussées dès le début... Comment peuvent-ils être certains que leur nickel est suffisamment pur ? Leurs fournisseurs ont pu subir des pressions pour leur fournir des matériaux de qualité inférieure afin de montrer un échec au grand jour... et protéger les intérêts de qui vous savez... :o


Affirmer que qqch marche, puis dire qu'on n'a pas pu le tester à cause des pressions :o
Un beau raisonnement circulaire :o

n°41559824
Elmoricq
Posté le 03-04-2015 à 14:48:40  profilanswer
 


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Et dire que ce topic est en cat. "Sciences" [:beleg]
 
Allez, à dans 1 semaine, le temps de renouveler un peu tes arguments de troll. [:elmott]

n°41561540
TZDZ
Posté le 03-04-2015 à 17:10:56  profilanswer
 

shadaxx a écrit :


Affirmer que qqch marche, puis dire qu'on n'a pas pu le tester à cause des pressions :o
Un beau raisonnement circulaire :o


Je pensais que :o était explicite [:horace dugourdin]

n°41561706
shadaxx
Posté le 03-04-2015 à 17:31:50  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Je pensais que :o était explicite [:horace dugourdin]


Mais oui, vu que redface is red  :D Citation pour appuyer dans ce sens :D

n°41588445
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 07-04-2015 à 14:26:51  profilanswer
 

Vous en avez marre d'attendre l'e-cat? Vous en avez assez de payer vos factures? Vous en avez plus que ras-le-bol de lire e-cat world et de ne rien voir venir ma soeur Anne?
 
Ne craignez plus, l'e-cat arrive en 2016, et c'est Alain Coetmeur, grand chercheur* en fusion froide qui le dit!
 
http://puu.sh/h4Jyx/f76651e8e9.png
 
 
(Ouep en fait dans les commentaires j'ai aussi lu qu'il se mettait dans le même sac que McKubre et Rossi, alors qu'il n'a jamais bossé sur la fusion froide et se contente d'en relayer les annonces sur un blog)
 


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
mood
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Posté le 07-04-2015 à 14:26:51  profilanswer
 

n°41590059
shadaxx
Posté le 07-04-2015 à 16:23:12  profilanswer
 


Faut vraiment être à court d'arguments pour sortir cette phrase :D

n°41624339
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2015 à 22:06:36  answer
 

Et ça continue...  :wahoo:  
 
La mafia Indienne des scientifiques fraudeurs a organisé une réunion le 7 avril avec le ministre Indien des énergies nouvelles et renouvelables :

Citation :

Indian Government Agency Hosts Meeting to Find ‘Way Forward’ for Cold Fusion/LENR, Oversight Committee Formed.
 
Posted on April 10, 2015
 
In an article published in the Hindu BusinessLine science section yesterday there’s a report about a meeting of scientists held in Bangalore (Bengaluru) on April 7th hosted by the Indian Ministry of New and Renewable Energy to discuss cold fusion/LENR, which has been getting quite a lot of attention among senior scientists in India, especially since the journal Current Science published a special section on LENR in February of this year. The meeting was instigated by the Indian Power Minister, Piyush Goya.
 
The author, M. Ramesh writes:

Citation :

About thirty scientists from all over India met in Bengaluru on Tuesday to discuss ‘the way forward’ in an emerging cheap and clean source of energy, called ‘low energy nuclear reactions’, or simply ‘cold fusion’. The meeting was chaired by Dr Anil Kakodkar, former Chairman of the Department of Atomic Energy.
 
The meeting was held at the instance of the Ministry of New and Renewable Energy, said Dr Baldev Raj, Director, National Institute of Advanced Studies, who co-chaired the meeting.

According to the article the outcome of the meeting was that there was felt to be a need to study LENR more, and one of the attendees, Dr. Mahadeva Srinivasan, reported that “four groups of institutions and scientists would get into cold fusion research and there would be an informal oversight committee”. One of these institutions is named as the Indira Gandhi Centre for Atomic Research (IGCAR)
 
The article also includes a brief overview of the history of cold fusion, from the Pons and Fleischmann announcement to the present, mentioning Rossi’s E-Cat, Alexander Parkhomov’s replication work, Texas Tech University’s Center for Emerging Energy Sciences (where they will study LENR) and the upcoming ICCF19 conference in Padua, Italy.
 
One statement in the article is to me still questionable. It states that the Bill Gates Foundation is taking part in the ICCF19 conference, but I see no mention of them on the meeting agenda. Perhaps they will be sending people to the conference, I suppose we will find out soon.

http://www.e-catworld.com/2015/04/ [...] ee-formed/
 
Pire ! La mafia internationale des scientifiques fraudeurs a commencé à faire des dégâts en France ! [:alph-one]
 
Après Science & Vie dans leur mag de ce mois d'avril, Les Echos y sont aussi allés de leur article sur leur site...

Citation :

Nickel et fusion froide, LENRG
 
Didier Julienne / Stratège des ressources naturelles | Le 08/04 à 22:55
 
C’était en 1989, plus précisément le 23 mars, la nouvelle était excellente pour le palladium car une nouvelle consommation industrielle venait d’être découverte : la fusion froide.
 
L’expérience de Martin Fleischmann et Stanley Pons démontrait qu’à température ambiante il était possible d’enregistrer un dégagement de chaleur en plongeant une électrode de palladium dans de l’eau lourde, sans radioactivité induite. Cette expérience de 1989 ouvrait la voie vers une énergie propre, peu coûteuse et abondante.
 
Hélas, dans un temps étonnamment court, c’est à dire 40 jours plus tard, le 1er mai 1989,  l’expérience de fusion froide fut bannie de la communauté scientifique par l’American Physical Society. Au cours de ces 40 jours, répliquer la mesure de chaleur se révéla  impossible. En outre, l’idée de fusion froide bouleversait la théorie de la « fusion chaude », celle des étoiles, impossible à réaliser à température ambiante car elle nécessite au contraire une chaleur préalable de plusieurs millions de degrés.
 
La recherche fut abandonnée, Fleischmann et Pons oubliés… mais pas par tout le monde.
Une petite communauté scientifique continua de s’intéresser à la fusion froide avec quelques principes : ce qui est inconnu n’est pas forcément impossible, une découverte scientifique est une question de probabilité et de temps.
 
Cette communauté rebaptisa son initiative les « réactions nucléaires à faible énergie » (low-energy nuclear reactions) – LENR). Depuis 1989, elle découvrit pas à pas que l’effet chaleur Fleischmann et Pons n’était pas une totale fantaisie . A cheval entre nucléaire et chimie, il n’est depuis plus interdit de penser que deux atomes fusionnent à des températures plus basses (centaines de degrés et non plus millions de degrés). Peut-être un jour cette température de fusion sera-t-elle à deux chiffres ?
 
Quelques industriels s’intéressent aux LENR : Airbus a déposé un brevet ; de leur côté, Toyota et Mitsubishi semblent intéressés par le thème, l’Inde et la Suède également, des agences de renseignement en Europe et outre-Atlantique surveilleraient le sujet.
 
Désormais un écosystème dénommé LENRG encourage cette recherche et il lance un évènement à Milan Vendredi 10 avril 2015 qui s’intitule « LENRG an 1 » .Le but de  cette manifestation est d’attirer l’attention des industriels, des investisseurs mais probablement aussi d’approfondir des perspectives de manière collaborative. Connaissons-nous toutes les lois de la physique, du nucléaire et de l’électrochimie combinés… ?  Les LENR sont-elles de nouveaux champs scientifiques? Cette frontière de la science peut-elle faire rêver à la manière d’Interstellar ?
 
Quelles conséquences porteraient une nouvelle forme d’énergie ? Les éventuelles applications de LENR seraient multiples : production d’électricité, transports, spatial, électronique, économie des pays les plus pauvres ou dépourvus de ressources énergétiques, géopolitique…
 
L’autre facette de cette histoire concerne le métal. En 1989 le palladium était un catalyseur de l’expérience, depuis  le nickel-métal hydrure est préféré.  Il est naturellement prématuré de faire des calculs précis sur l’éventuelle nouvelle consommation de nickel. Mais si la théorie et l’expérience se rejoignaient, cette demande de métal dans des piles à fusion froide nomades ou bien statiques pourrait-elle se comptabiliser entre 50 000 et 100 000 tonnes…, dans un premier temps ? Affaire à suivre…

http://www.lesechos.fr/idees-debat [...] 09481.php#

Spoiler :

C'est assez "surprenant" ... de voir des journalistes économiques parfaitement comprendre un sujet scientifique ... auquel la brigade des particules d'H.fr ne bite rien.  :o


 
Rappel : une grande conférence internationale de la mafia des scientifiques fraudeurs aura lieu du 13 au 17 avril. L'ICCF 19. Avec conf' en stream sur le web, on espère.  :love:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2015 à 22:10:23
n°41624412
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-04-2015 à 22:16:11  profilanswer
 


C'est bien ça qui m'inquiète, j'ai rarement vu des journalistes économiques comprendre quelque chose  :D

n°41624485
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2015 à 22:23:58  answer
 

Ça devrait bien plus t'inquiéter de voir la brigade des particules d'H.fr ne rien biter au sujet...  :o


Message édité par Profil supprimé le 10-04-2015 à 22:25:55
n°41624526
TZDZ
Posté le 10-04-2015 à 22:29:17  profilanswer
 

Citation :

Mais si la théorie et l’expérience se rejoignaient


La phrase qui tue :D

n°41624536
toninus
tête de cône
Posté le 10-04-2015 à 22:30:36  profilanswer
 


 
Woohoo ça continue, encore un article de ce blog pro-LENR avec comme seul lien cette pseudo revue scientifique indienne foireuse...
 
Quand à l'article des Echos, on voit justement bien que l'auteur n'y connait rien. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'il a "compris" vu qu'il n'a fait que relayer (sans sources non plus) les mêmes tréfonds de l'internet que ceux que tu adules. Tu noteras quand même qu'il ne fait que s'interroger et n'affirme jamais que ça marche.

n°41624608
bugfx32
Posté le 10-04-2015 à 22:41:09  profilanswer
 

Pour moi l’article des echos pose l’interrogation de quel serait l'impact sur le marché des métaux (principalement le nickel) si une innovation comme celle la était avéré, et des potentiels retombés dans le domaine de l’énergie.

 

Un article économique quoi.. (me semble que c'est d’ailleurs le domaine du journal  :sarcastic: ). Je vois pas ou ils s'interrogent/soutiennent  l’aspect scientifique du bousin.

 


Mais j'ai du comprendre de travers je suis surement con comme tout ceux sur Hfr (mention spécial à Gilga qui est un noob de la physique d’après Ummo :o).


Message édité par bugfx32 le 10-04-2015 à 22:43:26

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n°41624623
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2015 à 22:43:44  answer
 

Non, non, tu as très bien compis, bugfx... C'est bien un article économique, qui se pose la question des ressources.
 
Quant à Gilga, il a eu une courte discussion avec un physicien du nuke sur ce topic.
 
En gros, il lui a été expliqué ce qui a du mal à être compris sur ce topic :... ce qui laisse la place à la découverte de nouveaux phénomènes comme la LENR/"Fusion Froide". [:dao]
 

toninus a écrit :

Woohoo ça continue, encore un article de ce blog pro-LENR avec comme seul lien cette pseudo revue scientifique indienne foireuse...


Oups... Excuse-moi, j'ai oublié de retranscrire UN lien dans le lot, celui-ci... Pas de bol.
 
La source que tu as zappé par ma faute :
http://www.thehindubusinessline.co [...] 085742.ece
 

toninus a écrit :

Quand à l'article des Echos, on voit justement bien que l'auteur n'y connait rien. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'il a "compris" vu qu'il n'a fait que relayer (sans sources non plus) les mêmes tréfonds de l'internet que ceux que tu adules. Tu noteras quand même qu'il ne fait que s'interroger et n'affirme jamais que ça marche.


Les sources sont indiquées,
sources qui sont scientifiques,
scientifiques qui affirment que ça marche,
avec brevets/publications/reproductions.
 
Les Echos, pour te contredire : "Depuis 1989, elle découvrit pas à pas que l’effet chaleur Fleischmann et Pons n’était pas une totale fantaisie . A cheval entre nucléaire et chimie, il n’est depuis plus interdit de penser que deux atomes fusionnent à des températures plus basses (centaines de degrés et non plus millions de degrés)".
 
Sans preuve de votre part qu'ils (les scientifiques) ne sont tous que d'innombrables soldats d'une mafia internationale de scientifiques fraudeurs, votre rejet ne repose sur rien, et pire, votre rejet gratuit va contre les acteurs de ce domaine scientifique. Votre posture n'a rien de rationnel.  :non:
 
Il ne vous est pas demandé de croire,
il vous est demandé de ne pas dénigrer/décrédibiliser/whatelse.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2015 à 22:56:43
n°41624729
toninus
tête de cône
Posté le 10-04-2015 à 23:02:12  profilanswer
 


 
Ouais, la version indienne de l'article des Echos, quoi...
 
 
 
L'article de l'université japonaise date du premier avril.
Les brevets sont tellement du charabia incompréhensible que personne n'a essayé de reproduire quoi que ce soit.
Les scientifiques affirment mais n'ont pas de preuves...
 
 
 
Ça ne contredit rien du tout c'est basé sur du vent.

Message cité 1 fois
Message édité par toninus le 10-04-2015 à 23:11:15
n°41624835
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2015 à 23:21:07  answer
 


Ça n'est pas "basé sur du vent", la phrase était accompagnée d'un lien : http://www.currentscience.ac.in/ph [...] atid=10094.
 
C'est basé sur les travaux de scientifiques.
Vous vous évertuez à les ignorer, pour continuer à dénigrer/décrédibiliser...
 
Il ne vous est pas demandé de croire,  
il vous est demandé de ne pas dénigrer/décrédibiliser/whatelse.

 
La "preuve", à nos yeux extérieurs,
il y a deux moyens de l'obtenir :
- Une évaluation des travaux de ces scientifiques par des revues occidentales spécialisées de référence. Mais ces revues scientifiques n'évaluent même pas. Heureusement, il n'y a pas que l'Occident, dans le monde... Des revues étrangères évaluent et publient.
- Un produit industriel commercialisé. Annoncé, encore non divulgué (voir S&V de ce mois), mais échéance à court terme.


Message édité par Profil supprimé le 10-04-2015 à 23:28:11
n°41624921
TZDZ
Posté le 10-04-2015 à 23:42:26  profilanswer
 

Pourquoi devrait-on s'abstenir de relever les faiblesses des articles que tu cites ? Le manque de preuves, c'est le manque de preuves. Le mec des échos n'a pas eu accès à des données secrètes, de même que les rédacteurs de S&V... Qui sont des gens comme d'autres produisant des articles d'une qualité que je juge moyenne.

n°41625001
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2015 à 00:01:56  answer
 

TZDZ a écrit :

Pourquoi devrait-on s'abstenir de relever les faiblesses des articles que tu cites ? Le manque de preuves, c'est le manque de preuves.


Pourquoi ?  :lol:  
Parce qu'avant de te fournir une preuve, un scientifique fait de la recherche, et un industriel développe.
 
On n'insulte pas des scientifiques qui cherchent "parce qu'ils n'ont pas de preuve".
On n'insulte pas des industriels qui développent "parce qu'ils ne livrent pas leurs secrets".
 

TZDZ a écrit :

Le mec des échos n'a pas eu accès à des données secrètes, de même que les rédacteurs de S&V... Qui sont des gens comme d'autres produisant des articles d'une qualité que je juge moyenne.


Ce sont des journalistes, qui font leur boulot de journalistes : rapporter les informations.
Sûr que vous feriez de mauvais journalistes à les ignorer ces informations... Alors un peu d'humilité SVP.  :D  
 
Après, "information de journaliste" ne signifie pas "parole divine".
Mais ce qui nous intéresse ici, c'est que de nombreux scientifiques annoncent avoir constaté le phénomène, et ça, il ne faut pas être un grand reporter pour s'en rendre compte...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2015 à 00:03:56
n°41625007
bugfx32
Posté le 11-04-2015 à 00:03:38  profilanswer
 


 
 
 
 
C'est quoi le rapport avec cette phrase alors...y'a rien de scientifique.
 
Comme d'ab: Troll.
 
 
 
Sauf que dans ce cas si les scientifiques disent: ça existe! mais ne montre aucune preuves... (perso j’attends toujours que des équipes indépendantes reproduisent le bidule...) Cette faculté que tu as a déformer les faits :lol:


Message édité par bugfx32 le 11-04-2015 à 00:11:18

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n°41625034
toninus
tête de cône
Posté le 11-04-2015 à 00:09:38  profilanswer
 


 
Bah justement, j'en vois très peux qui ont réellement constaté le phénomène, et c'est ça le plus douteux.
Les recherches sérieuses que je vois, elles portent sur l'étude des matériaux et des supposés phénomènes mis en cause. Par contre peu affirment avoir réellement réussi à obtenir un réacteur fonctionnel.
Et ceux qui l'affirment ont un passif douteux, ou ont mis toutes les chances de leur côté pour avoir des mesures foireuses...

n°41625042
TZDZ
Posté le 11-04-2015 à 00:13:01  profilanswer
 

Bah génial, on est d'accord.
 
"C'est du flan" : pas d'insulte, critique de l'absence flagrante de résultat.
Les articles n'apportent rien de plus qu'avant, vu qu'ils rapportent des informations à la consistance de flan.
 
La question reste : pourquoi t'en réjouis-tu, si tu ne crois rien ? :pt1cable:

n°41625138
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2015 à 00:34:08  answer
 

Les travaux de tous ces scientifiques,
dont une petite partie est citée (avec liens internet) en exemple,
ça n'est pas des Sciences ?
 
Vas dire ça
 
aux scientifiques qui ont publié récemment sur CurrentScience,
http://www.currentscience.ac.in/php/cissue.php
 
à Vittorio Violante et ses collègues,
http://www.enea.it/it/Ufficio-Brux [...] gy-source/
 
aux scientifiques de chez Toyota,
http://iopscience.iop.org/1347-4065/52/10R/107301/refs
 
aux scientifiques de la NASA,
https://www.google.fr/webhp?sourcei [...] esentation
 
aux scientifiques d'Airbus,
http://www.e-catworld.com/2015/03/ [...] ng-device/
 
aux scientifiques de Lockheed Martin,
http://www.zmescience.com/ecology/ [...] -21102014/
 
aux scientifiques cités dans S&V de ce mois,
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41503675
 
aux scientifiques qui vont participer à l'ICCF la semaine prochaine,
http://iccf19.com/home.html
 
au journaliste de Wired qui a rédigé un article particulièrement remarquable,
http://www.wired.co.uk/news/archiv [...] 15/viewall
 
aux scientifiques de l'université de Tohoku au Japon,
http://cleanplanet.co.jp/news/en/1 [...] elease.pdf
 
aux scientifiques de Mitsubishi,
http://indico.cern.ch/event/177379/material/slides/5
 
aux scientifiques Indiens,
http://www.thehindubusinessline.co [...] 085742.ece,
 
et j'en passe...
Cette liste n'est qu'une partie de ce qui a été cité dans ce topic ces dernières semaines,
et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg...
 
La LENR est un domaine scientifique,
mais votre comportement, lui, n'a rien de scientifique.
Car en Sciences, on ne condamne pas ses pairs sans preuves... Et on respecte ceux qui cherchent.
 

TZDZ a écrit :

"C'est du flan" : pas d'insulte, critique de l'absence flagrante de résultat.


Je ne trouve pas cette critique scientifique, mais insultante auprès de ceux qui travaillent dans ce domaine de recherche.
D'autant qu'elle est injustifiée car tu te trompes en disant qu'il n'y a pas de résultats : de nombreux scientifiques ont annoncé leurs constatations du phénomène, on a eu des publications, des brevets.
 
Où est ta preuve que tous ces scientifiques nous mentent ???  ;)  
 
Sans preuve de leur mensonge, tu ne peux que respecter (je n'ai pas dit "croire" ) leurs travaux ; et conclure que "c'est du flan" est juste à l'opposé des conclusions des scientifiques qui travaillent dans ce domaine.


Message édité par Profil supprimé le 11-04-2015 à 00:42:16
n°41625159
toninus
tête de cône
Posté le 11-04-2015 à 00:39:52  profilanswer
 

Ce que l'on te demande, c'est des compte-rendus détaillés d'expériences qui marchent = avec production d'énergie "inexpliquée".
Ce n'est le cas d'aucun de tes liens. Oui il y a des études pour voir si éventuellement il pourrait se passer quelque chose. C'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par toninus le 11-04-2015 à 00:41:07
n°41625190
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2015 à 00:50:20  answer
 

toninus a écrit :

Ce que l'on te demande, c'est des compte-rendus détaillés d'expériences qui marchent = avec production d'énergie "inexpliquée".


Le rapport Lugano, est un rapport détaillé,
 
qui a permis au physicien Parkhomov de répliquer,
et de produire à son tour des rapports détaillés,
 
et tu as aussi la publication de Toyota ci-dessus (spa parce que tu veux pas payer pour le lire qu'il n'existe pas),
et les autres dont une partie est indiquée ci-dessus et dans ce topic,
et celles dont je n'ai pas eu connaissance.
 
Enfin,
la question est de savoir si on doit respecter ce domaine et leurs acteurs,
 
et à partir du moment où de multiples scientifiques distincts annoncent avoir reproduit le phénomène,
leur nombre à reproduire impose le respect de ce domaine de recherche.
 
"La preuve", que vous réclamez tant,
elle est dans le nombre de reproductions (comme le dit le Physicien Biberian dans le S&V de ce mois),
pas dans notre accès plus ou moins exhaustif aux explications de ces reproductions.
 
Rapport Lugano.
http://amsacta.unibo.it/4084/1/LuganoReportSubmit.pdf
 
Rapport Parkhomov.
http://www.e-catworld.com/2015/03/ [...] community/

Citation :

Alexander Parkhomov has presented an important gift to the world. The report he presented yesterday in Moscow gives the most extensive evidence to date that it is relatively simple and inexpensive to replicate the Rossi Effect. His work challenges, and almost begs the scientific world to follow his lead.


 
Si vous suivez l'actu depuis le rapport de Parkhomov de janvier, vous aurez remarqué que plusieurs scientifiques auraient eux aussi reproduit.


Message édité par Profil supprimé le 11-04-2015 à 01:04:18
n°41625260
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 11-04-2015 à 01:12:53  profilanswer
 

Oh putain Ummo à peine sorti de son TT qui ose ressortir Lugano... [:rofl]

 

Une ou deux expériences à Lugano?
Un ou deux rapports? Si c'est le rapport utilisé par le scientifique russe, pourquoinas-tu parlé d'un deuxième rapport secret ayant fuité?

 

Toujours des incohérences et des extrapolations de malade, comme quand tu essaies de te rattraper aux branches avec airbus, demain tu vas nous ressortir billou qui assiste à une conf lenr dans un séminaire sur l'énergie. :D

 

Oui on a le droit et même le devoir de dénigrer des scientifiques qui affirment sans preuves.

 

Pourquoi la ff n'amène aucun résultat alors que la supraconductivité ne fait aucun débat? Parce que c'est du flan, ouvre un peu tes yeux...


---------------
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n°41625299
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2015 à 01:29:37  answer
 

Après t'avoir expliqué plusieurs fois, tu continues à provoquer/dénigrer/décrédibiliser avec ça ?
 
Je remettrai mon explication à chaque fois, preuve de ta volonté de pollution du topic :
Simple erreur sémantique...
 
Il y a une dizaine de jours,
tu n'avais pas compris,
et ça a pollué le topic sur plusieurs posts,
je m'arrêterai donc là, bonn'nuit à tout le monde !  :hello:
 
 
 
[EDIT]
Juste pour le "droit/devoir de dénigrer des scientifiques qui affirment sans preuves",
je te transmets les remerciements des scientifiques de 2 universités du Texas et du Japon,
qui sont heureux de se lancer dans la recherche d'un domaine méprisable à tes yeux...
 
Furthermore, several universities (Texas Tech University of the US and the Tohoku University of Japan, to name two examples) are opening research divisions or forming committees to look into cold fusion.
 
Non mais ce level dans ce topic...!  :sweat:
 
 
 
[EDIT 2]
Juste pour vous signaler qu'avant le meeting international ICCF 19 sur plusieurs jours de la semaine prochaine,
il y avait aujourd'hui vendredi 10 avril, une conférence réunissant des industriels :
 
http://img11.hostingpics.net/pics/727550InvitMilan1042015.png
 
Si on regarde le début du programme, on remarque un truc intéressant :
http://img11.hostingpics.net/pics/214622lenrg.jpg
 
http://lenrg.org/lenrg/milan/
 
Airbus...?!?  :whistle:  
En fait, c'était annoncé :

Citation :

Michel Vandenberghe just confirmed me that Airbus Group Chief Scientist, Jean-Francois Geneste, will by at LENRG "G-Day" conference in Milano this 10th of April.  
There will be also a German Airbus representative.

I should be present at this conference, and I hope we can discuss of recent patent story.
Let us hope the German representative will be connected to the patent application.
However I don't expect to have many answers as companies are very cautious while their patents are pending.
It may be also the occasion to understand what is Airbus strategy in the domain.
 
https://www.lenr-forum.com/forum/ne [...] n-April-1/


 
J'espère qu'on aura des infos sur cette journée, et tout particulièrement sur les interventions des scientifiques d'Airbus...  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2015 à 02:21:03
n°41625563
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 11-04-2015 à 08:05:08  profilanswer
 

Aaah mais ils peuvent ouvrir tous les champs de divisions de recherche qu'ils veulent, mais pour le moment, ça ne fonctionne pas.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et ton explication ne répond en rien à mes questions, comme la dernière fois.  
 
- Tu m'as soutenu mordicus qu'il y avait eu deux expériences à lugano. Ça n'est pas le cas.  
- Tu as également affirmé qu'il y avait deux rapports, donc un secret, utilisé par parkhomov. Ça n'est pas le cas non plus puisque tu dis désormais qu'il a utilisé celui de Lugano, rendu public.
- Tu as même affirmé que ce rapport secret était plus détaillé que le premier. Tout ça, sans l'avoir lu. Sans l'avoir vu. Sans même avoir lu quelque part une preuve de son existence. Soit tu te laisses vite embobiner par des explications vaseuses, soit tu inventes tes propres histoires quand tu es en difficulté. :/
 
Et dernière question, les Japonais, en tant qu'ancienne colonie U.S., le secrecy act ils l'emmerdent eux? :o Mais toutes les revues sérieuses (occidentales ou non) nan? :o
 
http://i.imgur.com/cTVh34f.jpg
 
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 11-04-2015 à 08:17:25

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n°41625741
Marco Paul​o
Posté le 11-04-2015 à 09:22:45  profilanswer
 


 
[/quotemsg]
 
J'ai beau chercher à l'endroit indiqué, je ne trouve pas ce que tu décris, peux tu être plus précis ?
 
La, je vois un intervenant qui pense amener une nouvelle info à Gilga, et Gilga quelque messages plus loin qui lui répond qu'il prend déjà cela en compte et que c'est l'intervenant qui oublie quelque chose.
 
Dans l'histoire, je ne sais pas qui a raison et je n'ai pas les moyen de la savoir, mais surtout, ca ne correspond en rien a ce que tu décris.
 
Comme bien souvent ...


Message édité par Marco Paulo le 11-04-2015 à 09:28:04
n°41628099
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-04-2015 à 16:39:36  profilanswer
 

Ummo quand il est en vacance tt, il prends son élan pour repousser toujours plus loin les frontières du pouic lorsqu'il revient. vers l'infini et au delà.

 

[:mac_lane:2]


Message édité par Ryan le 11-04-2015 à 16:40:12

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°41632202
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2015 à 22:48:19  answer
 

Moi je ne présume rien (contrairement à vous qui préjugez négativement sans argument valable),
je ne fais que rapporter les informations de sources scientifiques.
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Aaah mais ils peuvent ouvrir tous les champs de divisions de recherche qu'ils veulent, mais pour le moment, ça ne fonctionne pas.  [:cosmoschtroumpf]


C'est ton opinion d'anonyme sectaire sur un forum sur internet,
face aux publications de scientifiques.
 
Je dois épiloguer ?
J'imagine que oui...
 
Scientifiques = J'écoute / Je considère (différent de "je crois aveuglément" ).
Anonymes sans arguments = j'ignore.
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

- Tu m'as soutenu mordicus qu'il y avait eu deux expériences à lugano. Ça n'est pas le cas.


Non.
Je t'ai soutenu mordicus qu'il y avait eu deux expériences de test du réacteur de Rossi par la même équipe de scientifiques.
Deux expériences que j'ai appelé par erreur "Lugano 1" et "Lugano 2", ne sachant pas à quoi correspondait le terme "Lugano".
"Lugano" étant uniquement le lieu de la 2ème XP, je n'aurais pas du nommer l'XP n°1 "Lugano 1".
Bref, il n'y a effectivement eu qu'une XP à Lugano, la deuxième XP (avec accès total + analyses),
mais il y a bien eu deux XP, Lugano est la deuxième.
 
Ca fait combien de fois que je t'explique ma petite erreur sémantique ???
Tu vas me dire, que ton but étant de pourrir le topic, tant que ça fonctionne...  :whistle:  
 
Rendez-vous donc à la prochaine page du topic (2 pages tout au plus),
pour ta prochaine provocation sur ça, dont tout le monde se fout, pourtant.
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

- Tu as également affirmé qu'il y avait deux rapports, donc un secret, utilisé par parkhomov. Ça n'est pas le cas non plus puisque tu dis désormais qu'il a utilisé celui de Lugano, rendu public.
- Tu as même affirmé que ce rapport secret était plus détaillé que le premier. Tout ça, sans l'avoir lu. Sans l'avoir vu. Sans même avoir lu quelque part une preuve de son existence. Soit tu te laisses vite embobiner par des explications vaseuses, soit tu inventes tes propres histoires quand tu es en difficulté. :/


... ou tu n'as pas compris... Malgré mes ré-explications répétées devant ton incompréhension... Serait-ce possible...?!?
 
J'ai effectivement affirmé qu'il y avait eu deux rapports de l'équipe de scientifiques qui ont testé le réacteur de Rossi.
- Le rapport de l'XP n°1 (sous boîte noire = peu d'infos).
- Le rapport de l'XP n°2 à Lugano (accès total = bcp d'infos).
Je t'ai déjà rappelé les liens vers ces deux rapports. Tu les veux encore ?
 
J'ai aussi rapporté que le rapport n°2, si on en croit la petite histoire, ne devait être rendu publique que partiellement, une version tronquée pour protéger les droits d'Industrial Heat. Mais il a été rendu publique sur internet, sauvagement pourrait-on dire, dans les faits il n'a pas été (pré-)publié sur Arxiv contrairement au rapport de l'XP n°1. Depuis, ce rapport n°2, étonnamment complet de la part d'une société privé, a été publié directement sur le site de l'université de Bologne (dans la partie pré-publi).
 
Le rapport Lugano de l'XP n°2 n'est donc pas "secret", il est tout ce qu'il y a de plus publique...
 
C'est à partir de ce rapport publique de l'XP n°2 de Lugano (c'est l'XP, qui est n°2, hein, pas Lugano),
que le physicien Parkhomov dit avoir reproduit avec succès l'expérience fin décembre/début janvier.
Et depuis, d'autres scientifiques ont annoncé avoir reproduit avec succès, mais sans plus de détails, on attend une démonstration détaillée, si possible d'un acteur majeur.
 
A noter qu'il s'agit ici de se poser la question de la viabilité d'un principe économique de la LENR, donc industriellement viable, le principe de Rossi basé sur le nickel, dont nous ignorions jusque là la réelle viabilité,
 
principe particulier basé sur le nickel,
qu'il faut différencier des principes LENR en général, déjà constatés par de nombreux scientifiques, mais (si j'ai bien tout compris) plus facilement à partir de matériaux nobles et donc plus onéreux (Palladium et co.), et donc sans intérêt d'un point de vue industriel. C'est pour ça que je vous dis que nous savons que le phénomène LENR est réel, mais nous ignorons si Rossi a ce qu'il dit avoir avec son nickel...
 
Depuis sa reproduction, ce Parkhomov a livré publiquement tous les détails nécessaires, et est ouvert aux collaborations.
Exemple : avec le MFMP, le groupe de recherche "open source", à qui il a expédié sa poudre de nickel pour analyse, résultat : poudre identique à celle utilisée par le MFMP dans leur dernière XP, infructueuse pour cause de matériel insuffisamment puissant / température critique non atteinte. Prochaine XP du MFMP à suivre avec grande attention, donc...
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Et dernière question, les Japonais, en tant qu'ancienne colonie U.S., le secrecy act ils l'emmerdent eux? :o Mais toutes les revues sérieuses (occidentales ou non) nan? :o


1. On ignore si la LENR est dans la liste du Secrecy Act américain (en Europe, pas besoin d'une loi, un p'tit billet suffit -humour-).
2. Si elle y a été, on ignore si elle y est toujours.
3. Le "secrecy act" n'est pas une excuse facile pour expliquer l'absence d'intérêt des revues occidentales, mais c'est une raison interdisant de présumer que tout peut être fait en toute liberté. Nuance.
 
Après, le "Japanese Journal of Applied Physics" par exemple, où Toyota a publié sa reproduction de l'XP de Mitsubishi, est une revue sérieuse, et elle a publié. Point. A partir de là, les revues occidentales sont hors jeu, car elles n'évaluent même pas. Point².
Elles devront assumer le moment venu. Je ne doute pas qu'ils sauront éviter le ridicule, peut-être même qu'ils parviendront à s'approprier les lauriers... L'Histoire se refait si facilement de nos jours.
 
 
 
Mais trêve de douceurs inutiles,
revenons à du sérieux, du lourd, de l'actu bien rugueuse, qui gratte et qui pique >
 
 
 
- Info n°1 du jour :
 
On apprend que Tom Darden, le big boss d'Industrial Heat (la société qui a racheté les droits à Rossi suite à l'XP de Lugano), sera dans la liste des intervenants à la conférence ICCF 19 la semaine prochaine. Donc, on s'en fout car on croit que c'est un escroc comme Rossi, ou sinon, on peut attendre avec impatience ce qu'il (Tom Darden) va nous dire du eCat ; "avec impatience" car les annonces quasi-quotidiennes actuelles de Rossi ont de quoi trouer le cul.
 
Les conférences internationales ICCF commenceront ce lundi,
avec des streams en live si je me rappelle bien de l'ICCF précédente.
 
RDV lundi !  :bounce:  
 
 
 
- Info du jour n°2 :
 
Comme présenté hier dans ce topic, il y a eu une conférence réunissant des industriels, hier, à laquelle participaient des scientifiques d'Airbus.
Un certain Alain était présent, et nous rapporte des infos intéressantes :

Citation :

Many thanks to AlainCo for reporting about the LENR-Cities sponsored meeting in Milan yesterday about the LENRG ecosystem, and specifically Airbus’s involvement
 
He has provided a report of the meeting at LENR-Cities here: http://www.lenr-forum.com/forum/in [...] -and-LENR/
 
Below is a summary he posted on this thread here at ECW. I have taken the liberty of making some corrections for English usage.
 
The great news for the experimenters is that if one has a working reactor of COP>3, Airbus can provide an in-house developped 35% @1000°C efficient engine (a little more with some improvements).
 
They confirm their support of LENRG, but they have some requirements:
 
– a good academic certfications (this is why they provide the engine)
– efficient and light technology, for aerospace applications
– a theory, even restricted, that explains what are important parameters and which allows for continuous improvements by engineers
 
About the patent, basically no comment; f course it is based on lab work, and the patent is only on an improved control method … reactions are too much documented already to be patented … He talked me of old results, like thermacore … this guys knows the subject ;-)
 
For the rest there have been presentations of the organization and the business model.
 
LENR-Cities will control the trajectory of the ecosystem, with a company neutral approach. They already have packages research programs, that are sold.
 
The first is the “certification” like what Airbus demanded and propose help. The second is on nuclear waste remediation.
 
Programs are containers that are funded by industrialists (and agencies) and which are associated to a few scientific projects. There there are already universities that will work in the UK, Italy, and even Switzerland.
 
They will created a financial compat LENR-Venture which will be separate from LENR-Cities, and which will be organizing an industrial crowdfunding of research programs, but also of industrial programs.
 
Another idea that is they sell “life-insurance” for industrialists. They pay a fee, and if the risk of LENR is real they will have access at low cost to technology, and industrial infrastructures. It is like having health insurance in case you get old: to have access to a cheaper hospital room (because you own the walls).
 
Their idea is that the most important is not to be the first to have a working reactor, but to be well organized to develop applications and create the market.
 
It is not innovation like done with Edison; more like Uber & AirBnb. Their approach is influenced by the digital economy business model — consumer centric (here the industrialist and scientists), sharing economy, viral development.
 
Imagine that you have a house with a free room and no money. A tourist has money but cannot call every individual room owner. AirBnb just proposes a platform where you can ask for a room in your preferred place, and if it matches you will rent your room.
 
(separate comment by AlainCo.)
 
A UK university , an Italian University, are to participate in precise research programs. Those universities are linked to local technology cluster, so if successful it can trigger big business interest.
 
Two labs will be constructed in UK and Italy for that. One is very competent in energy technologies of all kinds.
another is good in nanostructured material, cavitation, analysis.
 
The program on nuclear waste remediation is attracting many more countries than the LENR validation project … that is the power of nuke!
 
LENR-Cities, LENR-Ventures
 
AlainCo

http://www.e-catworld.com/2015/04/ [...] t-alainco/
 
Dommage qu'Alain (qui venait nous informer sur ce topic) préfère dorénavant sa santé mentale, à l'effort psychologiquement exigeant (insultes/provoc'/TT) requis pour informer ce topic.
 
Mais on ne peut pas lui en vouloir... En tous les cas pas moi.  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2015 à 23:17:30
n°41632707
TZDZ
Posté le 11-04-2015 à 23:14:26  profilanswer
 

Niveau crédibilité, donner un titre pompeux et trompeur aux intervenants dès la première ligne c'est pas terrible :/
Faut dire qu'ils adorent se tirer des balles dans le pied.
Dommage que le Chief Scientist d'Airbus n'apparaisse nulle part sur le site d'Airbus, ça serait trop facile. Mais bon c'est clair que les grands groupes ont horreur de communiquer sur les efforts en R&D sur leur site.

n°41632751
toninus
tête de cône
Posté le 11-04-2015 à 23:17:11  profilanswer
 

Bon j'en ai marre de contre argumenter alors je vais laisser les autres le faire pour moi :
http://shutdownrossi.com/category/latest-news/
Ou plus particulièrement sur le rapport de Lugano :
http://shutdownrossi.com/e-cat-sci [...] sen-paper/
C'est un site scientifique...  :o


Message édité par toninus le 11-04-2015 à 23:19:40
n°41632997
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2015 à 23:34:04  answer
 

Avant de parler de titres "pompeux et trompeurs",
il faudrait pouvoir déterminer qu'il y a un abus sémantique.
 
Or, ce n'est pas ce que permet le lien que tu fournis :

Citation :

“The title of Mr. Geneste is VP Chief Scientist,” Manderscheid wrote.
 
According to the Web site for Airbus Group Innovations, a network of research facilities, scientists, engineers and partnerships, the person in charge of that department is Jean Botti, the chief technical officer. In response to an e-mail from New Energy Times, Geneste wrote that he “reports effectively to Botti.”
 
New Energy Times sent an e-mail to Botti and to Manderscheid seeking clarification of Geneste’s role. Botti did not respond. Manderscheid, in an e-mail that she also sent to Martin Agüera, the head of corporate media relations, did not respond to our question about Geneste’s role.


 
Après, perso, je suis d'accord pour souligner qu'il ne faut pas se faire avoir par ces termes, et aller imaginer que ce serait le big boss des blouses blanches chez Airbus. Ce n'est pas le cas, et des scientifiques responsables, il y en a sûrement tout un paquet chez Airbus. Pour illustrer, notre ami dit lui-même qu'il y a des oppositions au sein même d'Airbus... Mais le CV du monsieur est parlant, le level scientifique impressionnant.

n°41633024
bugfx32
Posté le 11-04-2015 à 23:35:55  profilanswer
 

Marrant, j'ai beau chercher, je trouve nul part une source qui indique que le GROUPE Airbus soutient les LENR..  
Comme le dit TZDZ, c'est bien connu que les grands groupes ne mettent pas en avant leurs efforts en R&D.
 
De la à imaginer que la personne qui bosse chez Airbus soutienne les LENR de maniérè personnel et que l'info soit déformé...
 
Tien ça me rappel une vague histoire de LENR et bill gates.
 
Je prend même pas la peine de répondre au reste, je finirai juste en disant que c'est bien connu, quand on ce prend des TT c'est souvent injustifié.. ha? ou alors il faudrait ce remettre en question? haha la bonne blague !


---------------
Ryzen 7800x / Strix 670E  / 64go Gskill / 6 To SSD /Strix 3090 + Titan X / Seasonic P1000 / Full Watercooling
n°41633045
toninus
tête de cône
Posté le 11-04-2015 à 23:37:46  profilanswer
 

Ah oui, ce Geneste qui fait la promo de son bouquin avec CV pompeux sur des sites lambda, mais pour lequel on ne trouve rien sur des sites un minimum scientifiques...

Citation :

Jean-François Geneste est le directeur scientifique d’Airbus Group Innovations. Sa carrière s’est faite dans tous les domaines de l’aéronautique : missiles, satellites, lanceurs, avions, hélicoptères. Il a aussi travaillé dans le domaine des mathématiques pures et appliquées, notamment dans le domaine de la cryptographie où il a découvert une trentaine de théorèmes. Il s’est mis à la physique plus récemment et a proposé des modèles théoriques alternatifs. Il a travaillé avec des physiciens français et russes sur le sujet des monopôles magnétiques. Il est l’auteur d’une bonne trentaine de brevets dans divers domaines allant des systèmes aérospatiaux, aux moteurs thermiques en passant par l’aérodynamique, la cryptographie, les textiles, les structures, etc. Outre certains aspects industriels, ses recherches se concentrent sur les géométries non-archimédiennes appliquées à la physique.


Source totalement neutre qui est sa maison d'édition :
http://www.cepadues.com/auteur/gen [...] s/263.html
 
Et un forum de prépas où il se fait démonter par le dernier message :
http://www.taupinieres.fr/viewtopi [...] 72f#p56076

Message cité 1 fois
Message édité par toninus le 11-04-2015 à 23:49:26
n°41633234
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2015 à 23:58:34  answer
 

toninus a écrit :

Et un forum de prépas où il se fait démonter par le dernier message :
http://www.taupinieres.fr/viewtopi [...] 72f#p56076


Je cite :

Citation :

Aucun intéret sauf à la limite si on vous l'offre pour caler une porte.
Pourquoi?
Car c'est le classique "ha mais si on prend Maxwell ça ne marche pas".
Déjà il faut prendre Maxwell proprement cad dans le cadre de la relat sinon oui, ça ne marche pas du tout (qv^B dans le ref d'une particule ayant un mvt rectiligne uniforme ça donne 0 par exemple).


 
Bah justement... Notre ami va au-delà du cadre auquel nous nous limitons.
 
L'intérêt ?
Je ne saurais l'évaluer, et je doute que beaucoup le puisse...
Peut-être que ça na pas plus d'intérêt que d'expliquer une courbe sinusoïdale à un chimpanzé qui n'en aura aucun intérêt, si tant est qu'on puisse réussir la prouesse de lui faire comprendre.
 
Toujours est-il que notre ami est surtout critiqué pour l'intérêt de ses productions littéraires, pas sur le contenu scientifique... Et pour jouer avec les limites de nos connaissances scientifiques sans se faire "démonter" par ses pairs, il faut avoir des bagages exceptionnels.
 

bugfx32 a écrit :

Tien ça me rappel une vague histoire de LENR et bill gates.


Difficile de nier sa visite à des scientifiques sur ce sujet il y a quelques semaines/mois, on a même des photos du Billou avec Vittorio Viollante (voir p.4 de ce topic pour un aperçu de sa contribution au domaine), des vidéos, et des articles de presse et annonces d'universités, et je crois me rappeler d'un article sur le site même de l'ENEA.
 

bugfx32 a écrit :

Je prend même pas la peine de répondre au reste, je finirai juste en disant que c'est bien connu, quand on ce prend des TT c'est souvent injustifié.. ha? ou alors il faudrait ce remettre en question? haha la bonne blague !


Par un modo qui sur-enchéri en disant "Et dire que ce topic est en cat. "Sciences"", donc en ignorant tout du sujet et n'ayant rien retenu de toutes les ressources scientifiques que j'apporte dans ce topic...?
Bof. Je me passerai de commenter.  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2015 à 00:17:30
n°41633241
toninus
tête de cône
Posté le 11-04-2015 à 23:59:46  profilanswer
 

C'est quoi le contenu scientifique ?
Je trouve juste ça : http://www.researchgate.net/profil [...] n-Francois

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