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Auteur Sujet :

le mouvenment perpetuel

n°35013071
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 04:27:34  answer
 

Reprise du message précédent :

Fouge a écrit :

Du coup la soit-disant "énergie libre" comme réponse à tous nos problèmes, ce serait du bullshit ? Tient donc, comme c'est étonnant :o


Ils sont plus à ça près [:ddr555]
Cf le dernier post de l'autre demeuré [:xenobrandt:2]

Welkin a écrit :


En fait l'energie libre est un concept très bien défini en thermodynamique, mais qui n'a rien à voir avec ce dont il est question ici  [:moundir]  
 
Par définition, l'énergie libre, ou énergie de Helmholtz, est un potentiel thermodynamique défini par A = U-TS. C'est ce potentiel thermodynamique qui est minimisé dans un système fermé maintenu à température constante (et non l'entropie). C'est aussi le travail maximum récupérable dans une transformation isotherme. Historiquement c'est pour cette raison qu'il est appelé énergie libre : c'est l'énergie "libre" pour la production de travail par opposition à celle perdue en chaleur.


 
Système fermé => U cte.
+ T ctc
 
Du coup, minimiser A revient à maximiser S, non ? [:transparency]

mood
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Posté le 18-07-2013 à 04:27:34  profilanswer
 

n°35013368
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2013 à 09:02:39  profilanswer
 

 


Non, S Pas tout a fait. S est le potentiel thermo associe a un systeme ferme et isole. Si le systeme est en contact avec un thernostat, S peut tout a fait diminuer spontanement : il suffit que le systeme soit a plus haute temperature que le thermostat.

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 18-07-2013 à 09:02:56
n°35013422
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 09:12:09  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35013506
djigaille
Bouffeur d'accents
Posté le 18-07-2013 à 09:23:57  profilanswer
 

surunitairedream a écrit :

la possibilité de transformer une statique en dynamique,une inertie en cinétique


 
 
Monsieur est ambitieux  [:maestro]

n°35013525
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-07-2013 à 09:25:05  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Du coup la soit-disant "énergie libre" comme réponse à tous nos problèmes, ce serait du bullshit ? Tient donc, comme c'est étonnant :o


Je relativise.
 
Si on avait un perpétuum façon Mikhail, donc de la taille d'un frigo et produisant beaucoup d'énergie pendant longtemps, pour un cout dérisoire (quelques morceaux de métaux, de l'eau, quelques ressorts, une dynamo), alors ça changerait quand même bien la face du monde.
 
Plus de réseau de distribution, t'achète juste ta machine, t'es tranquille pendant un bon bout de temps. Cela devrait réduire les couts considérablement et changer quand même un peu la face du monde.


---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°35013868
rz1
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 09:52:22  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


Je relativise.

 

Si on avait un perpétuum façon Mikhail, donc de la taille d'un frigo et produisant beaucoup d'énergie pendant longtemps, pour un cout dérisoire (quelques morceaux de métaux, de l'eau, quelques ressorts, une dynamo), alors ça changerait quand même bien la face du monde.

 

Plus de réseau de distribution, t'achète juste ta machine, t'es tranquille pendant un bon bout de temps. Cela devrait réduire les couts considérablement et changer quand même un peu la face du monde.


sérieusement, ça changerai quoi?
> la machine se vendrait (ou se louerai) à prix d'or (tout le monde n'est pas capable de fabriquer une machine).
> il y aurai probablement une seule société détentrice du brevet, donc un monopole de la distribution
> l'énergie ça se stocke (voiture électrique entre autre), il y aurai une inflation du prix des batteries de tout type

 

> ca réglerais pas le problème d'accès à l'eau potable qui se profile pour les futures générations, ni les guerres, ni la famine.

 

La ou des géants disparaîtront (EDF & co), d'autres émergeront (et sont même déjà la) ... on ne vit malheureusement pas que grâce au courant. Avoir un frigo qui fonctionne c'est bien, avoir a mangé dedans c'est mieux :o


Message édité par rz1 le 18-07-2013 à 09:55:02

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°35013936
djigaille
Bouffeur d'accents
Posté le 18-07-2013 à 09:56:01  profilanswer
 

Ce qui est bien lorsque l'on théorise sur une chose impossible a faire, c'est qu'on obtient tout et son contraire  :o  
 
Personnellement, je pense que la machine deviendra une source de chaleur extrême qui accélérera le réchauffement climatique  :o . C'est ça ou alors ça créera une anomalie dans laquelle tout le monde sera aspiré.  [:oh shi-]

n°35014336
surunitair​edream
Qui cherche....trouve.
Posté le 18-07-2013 à 10:21:21  profilanswer
 

oui


Message édité par surunitairedream le 19-07-2013 à 21:00:58
n°35014342
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-07-2013 à 10:21:30  profilanswer
 

Une techno pas chère à produire finit toujours par être pas trop chère pour le consommateur (trouves un contre-exemple).
 
Regarde le prix des smartphones, des pc, des TV, des antibiotiques, des voitures (sachant que le simple écran d'un lecteur MP3 est déjà 1000 fois plus complexe et compliqué à produire que tous les perpétuum imaginés)...
 
On peut breveter, freiner et tout, mais ça ne fait que retarder. Surtout que là on parle d'un truc très facile à produire. Un brevet ce n'est pas éternel. Un secret industriel, c'est dur à garder pendant des siècles...
 
De plus, même si tu reste persuadé que la production de la machine se fera par une grosse boîte, sous monopole, ça changera quand même la face du monde. En effet, à l'échelle des pays, ça veut dire autonomie énergétique... Plus besoin d'acheter notre uranium et notre prétrole...
 
J'ai pas dit que ça résoudrait tous les problèmes, mais que ça changerait la face du monde. Tout comme le pétrole à changé la face du monde. Tout comme le bas cout du transport des marchandises à changé la face du monde (délocalisation, prix ridicule des biens industriels)...
 
Bon, comme les perpétuums ne marchent pas, le débat est vain.  C'est de la spéculation. Donc si ça se trouve ça ne changerait rien (mais j'en doute).

Message cité 2 fois
Message édité par Koko90 le 18-07-2013 à 10:29:38

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Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°35014374
DocteurZoi​dberg
Numquam desistas
Posté le 18-07-2013 à 10:23:21  profilanswer
 

Et ça aménerais la troisiéme guerre mondiale.


---------------
Topic OVNIS
mood
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Posté le 18-07-2013 à 10:23:21  profilanswer
 

n°35014541
surunitair​edream
Qui cherche....trouve.
Posté le 18-07-2013 à 10:35:04  profilanswer
 

oui oui


Message édité par surunitairedream le 19-07-2013 à 21:00:00
n°35014668
surunitair​edream
Qui cherche....trouve.
Posté le 18-07-2013 à 10:42:33  profilanswer
 

.

Message cité 1 fois
Message édité par surunitairedream le 19-07-2013 à 21:28:01
n°35014696
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-07-2013 à 10:44:40  profilanswer
 

Si t'étais pas un infecte capitaliste obsédé par le fric, tu donnerais les plans à l'humanité en Open Source. Pas de problème de brevets, de secret industriel ou de diffusion limitée.
 
Mais bon, j'imagine qu'en plus d'être dans les livres d'histoire et de recevoir un prix nobel, il faut que tu puisse être indécemment riche.
 
Mikhail, lui, travaille pour le bien de l'humanité.


Message édité par Koko90 le 18-07-2013 à 10:53:29

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Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°35014702
djigaille
Bouffeur d'accents
Posté le 18-07-2013 à 10:44:51  profilanswer
 

surunitairedream a écrit :


 
 
L'ambition c'est quand on a pas encore réalisé la chose......


 
 
Ah super "j'ai réussi mais je vous montre pas"  [:bluelou:4]  
 
Je croyais que t’étais un peu plus original que Mikhail  :o

n°35014867
surunitair​edream
Qui cherche....trouve.
Posté le 18-07-2013 à 10:55:08  profilanswer
 


 oui oui

Message cité 3 fois
Message édité par surunitairedream le 19-07-2013 à 20:58:05
n°35014913
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 18-07-2013 à 10:58:25  profilanswer
 

surunitairedream a écrit :


Je vais pas passer à coté d'une rétribution méritée à mes efforts et sacrifices qui ont été énormes dans la quête de cette découverte


 [:aquaterrien:5]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°35014943
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-07-2013 à 11:00:30  profilanswer
 

Heureusement que ton invention ne marche pas, parce que si elle marchait ça serait horrible qu'elle soit entre tes mains.


Message édité par Koko90 le 18-07-2013 à 11:00:42

---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°35015031
surunitair​edream
Qui cherche....trouve.
Posté le 18-07-2013 à 11:06:17  profilanswer
 


 bon ...si vous voulez...ça vous amuse de jouer aux cons.

n°35015046
Nodal
Investigateur
Posté le 18-07-2013 à 11:07:15  profilanswer
 

J'avoue ...... c'est vrai qu'il est saoulant !!


---------------
la psychologie j'en connais qu'une, défourailler le premier !
n°35015117
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 11:11:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 18-07-2013 à 11:14:22
n°35015127
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-07-2013 à 11:12:03  profilanswer
 

@surunitairedream
 
Une invention n'a pas besoin d'être brevetée pour être exploité. On produit tous les jours de milliers de trucs qui ne sont plus couverts par des brevets.
 
Le brevet sert à encourager l'investissement en R&D. Une fois la découverte faite, il ne fait que freiner l'exploitation (on va dire qu'il est un mal nécessaire pour que l'innovation continue, c'est un système qui a fait ses preuves).  
 
T'es un industriel, tu peux produire une machine qui trouvera des clients. Tu la produits. Point final. Le fait de ne pas avoir à payer des brevet à un tiers ne vas pas te décourager de la produire.
 
Je vois mal le constructeur chinois dire : on va pas produire des perpetumm, alors que ça se vends comme des petits pains, parce que nous n'avons pas 10% de nos recettes à verser à surunitairedream.
 
Tu veux du fric. Tu peux assumer. Après tout, ça doit être dur de travailler seul contre tous... Normal que tu cherches une compensation financière.
 
PS : Si c'est pour une bonne cause, je m'incline.

Message cité 1 fois
Message édité par Koko90 le 18-07-2013 à 11:40:11

---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°35015332
rz1
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 11:23:18  profilanswer
 

le type est vraiment barré quoi...
http://4.bp.blogspot.com/_DwrJkUZ9p1w/TOfb1q1ECqI/AAAAAAAAAAU/ab5bQ9Uf4WY/S1600-R/fonceg.jpg
photo de famille :o


Message édité par rz1 le 18-07-2013 à 11:25:03

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°35015586
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 18-07-2013 à 11:36:11  profilanswer
 

surunitairedream a écrit :


 bon ...si vous voulez...ça vous amuse de jouer aux cons.


Bon, mais peux-tu te fixer une limite temporelle et nous dire :
"si je n'ai pas réussi d'ici un an (par exemple), je vous dévoile ma machine?"


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°35015661
djigaille
Bouffeur d'accents
Posté le 18-07-2013 à 11:40:14  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Bon, mais peux-tu te fixer une limite temporelle et nous dire :
"si je n'ai pas réussi d'ici un an (par exemple), je vous dévoile ma machine?"


 
il l'a déjà dit  :)

n°35015810
surunitair​edream
Qui cherche....trouve.
Posté le 18-07-2013 à 11:49:34  profilanswer
 

@oui oui


Message édité par surunitairedream le 19-07-2013 à 20:58:38
n°35015979
athena714
Posté le 18-07-2013 à 12:03:13  profilanswer
 

Koko90 a écrit :

Une techno pas chère à produire finit toujours par être pas trop chère pour le consommateur (trouves un contre-exemple).


 
Les cartouches d'encre pour imprimante.  :o

n°35016026
athena714
Posté le 18-07-2013 à 12:06:41  profilanswer
 

surunitairedream a écrit :


ah oui,oui je veux de l'argent,beaucoup et pour deux raisons majeures et légitimes,voir trois/


 
Le million de dollar d'un prix Nobel ça te suffirait pas ?

n°35016254
surunitair​edream
Qui cherche....trouve.
Posté le 18-07-2013 à 12:25:49  profilanswer
 


oui oui


Message édité par surunitairedream le 19-07-2013 à 20:59:06
n°35016262
Fouge
Posté le 18-07-2013 à 12:26:45  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


Je relativise.

 

Si on avait un perpétuum façon Mikhail, donc de la taille d'un frigo et produisant beaucoup d'énergie pendant longtemps, pour un cout dérisoire (quelques morceaux de métaux, de l'eau, quelques ressorts, une dynamo), alors ça changerait quand même bien la face du monde.

 

Plus de réseau de distribution, t'achète juste ta machine, t'es tranquille pendant un bon bout de temps. Cela devrait réduire les couts considérablement et changer quand même un peu la face du monde.

Ca fait pas mal de "si" et c'est pas dû (seulement) au fait que l'énergie est dite "libre".
Si un panneau solaire d'1m² pouvait alimenter une baraque entière, jour&nuit et tout au long de l'année, alors ça changerait la face du monde.
Au final, on ne sait toujours pas ce qu'est exactement de l'énergie libre et surtout rien n'indique qu'il que ces énergies soient exploitables de manière à ce qu'elle soit quasi gratuite, non polluante et suffisamment efficaces pour que chaque foyer soit autonome.
D'autre part, oui ça changerait la face du monde, à voir si c'est en bien ou pas. Pas cher oui, mais clairement ce serait bien que la production soit suffisamment difficile pour qu'on soit obliger de limiter notre consommation afin de rester autonome. Une explosion de la consommation serait loin d'être une bonne nouvelle, et cela même si la production n'est pas polluante.

 

edit: onglet un peu vieux, j'ai tardé à m'en occuper


Message édité par Fouge le 18-07-2013 à 12:28:04
n°35016381
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-07-2013 à 12:40:34  profilanswer
 

@Fouge.
Formulé comme ça, je suis parfaitement d'accord.


Message édité par Koko90 le 18-07-2013 à 12:41:50

---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°35016442
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 18-07-2013 à 12:46:37  profilanswer
 

Ah en fait le délai d'un an c'est pour la mise sur le marché, pas pour le fonctionnement du truc   :o
Ça me rassure, j'ai cru que révolutionner la totalité de la physique se révélait un peu problématique.
Si tu as besoin de vis et d'écrous pour fignoler la machine, je peux t'en envoyer. J'ai aussi des forêts métaux en rab   [:daaadou:1]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°35017125
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 13:40:30  answer
 

Welkin a écrit :


Non, S Pas tout a fait. S est le potentiel thermo associe a un systeme ferme et isole. Si le systeme est en contact avec un thernostat, S peut tout a fait diminuer spontanement : il suffit que le systeme soit a plus haute temperature que le thermostat.


Je sais, mais on parle d'un système fermé là :o  
A priori, un système avec un thermostat, c'est pas fermé :o

n°35017593
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2013 à 14:11:42  profilanswer
 


Tu fais une confusion entre ferme et isole je pense. Un systeme ferme peut echanger de l'energie, mais pas de la matiere.

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 18-07-2013 à 14:12:05
n°35020764
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 17:11:04  answer
 

Welkin a écrit :


Tu fais une confusion entre ferme et isole je pense. Un systeme ferme peut echanger de l'energie, mais pas de la matiere.


Sûrement :o  
De toute façon, la thermo ça suxx (c'est le seul point ou je suis d'accord avec les bricolos de l'infini) [:ocolor]

n°35021146
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2013 à 17:28:58  profilanswer
 

La thermo c'est awsome [:stinson barney] et surpuissant  [:damienm:3] C'est la base stou  :o

n°35021313
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 17:40:05  answer
 

C'est curieux que tu sois allé dans une école d'ingé où on fait zéro thermo (enfin, il me semble si t'as bien fait la même école que moi) [:dr_zaius:3]  
Moi j'étais aux anges en apprenant que plus jamais je ferais de transformation adiabatique isobare et autres machins de Joule Gay Lussac :o

n°35021635
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 18-07-2013 à 18:09:29  profilanswer
 

Koko90 a écrit :

@surunitairedream
 
Une invention n'a pas besoin d'être brevetée pour être exploité. On produit tous les jours de milliers de trucs qui ne sont plus couverts par des brevets.
 
Le brevet sert à encourager l'investissement en R&D. Une fois la découverte faite, il ne fait que freiner l'exploitation (on va dire qu'il est un mal nécessaire pour que l'innovation continue, c'est un système qui a fait ses preuves).  
 
T'es un industriel, tu peux produire une machine qui trouvera des clients. Tu la produits. Point final. Le fait de ne pas avoir à payer des brevet à un tiers ne vas pas te décourager de la produire.
 
Je vois mal le constructeur chinois dire : on va pas produire des perpetumm, alors que ça se vends comme des petits pains, parce que nous n'avons pas 10% de nos recettes à verser à surunitairedream.
 
Tu veux du fric. Tu peux assumer. Après tout, ça doit être dur de travailler seul contre tous... Normal que tu cherches une compensation financière.
 
PS : Si c'est pour une bonne cause, je m'incline.


 
mais clair, t'ouvres vite un plan sur kickstarter avec une vidéo qui montre que ça marche et les miyons pleuvent tout seuls. pour être sûr tu fais un peu de racolage sur les forums de david icke et même si ça marche pas les miyons tombent quand même :D


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°35021718
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2013 à 18:18:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35021730
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-07-2013 à 18:19:02  profilanswer
 

Il ne veut pas des millions, il veut des milliards. Il a quand même passé des années à bricoler dans son garage et à se faire chambrer sur Internet. Ca mérite bien une compensation.


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Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°35021757
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 18-07-2013 à 18:21:11  profilanswer
 


MP pour les détails.
 
C'est marrant j'ai souvent observé chez les étudiants en science une certaine appréhension vis à vis de la thermo. C'est une science à l'aura un peu mystérieuse. Je ne sais pas si c'est intrinsèque à la matière ou si ça vient de la façon dont on l'enseigne. C'est sûr que le second principe est une loi déroutante : au contraire de la quasi-totalité des lois physiques, il ne peut s'exprimer simplement par une équation. Si on ajoute à ça les concepts propres à la matière comme les fonctions d'états, les subtilités mathématiques des équations aux dérivées partielles, les transformations, ... Ça contribue peut-être à l'explication.

n°35022114
Mikhail
Posté le 18-07-2013 à 18:52:42  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


Cela devrait réduire les couts considérablement et changer quand même un peu la face du monde.


Beaucoup!
Non, énormément!!!
 
Ça va changer, mais pour l’instant tu n'est pas assez grand pour comprendre.
Mais tu va grandir et peut être (?) comprendre, même le fonctionnement des mes perpetuums. (??)
En attendant toi (et les autres) tu à que ce que tu mérite, c.t.d. - le factures énergétiques, carburants compris.


---------------

mood
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