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Auteur | Sujet : Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ? |
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Profil supprimé | Posté le 13-10-2016 à 11:34:45 Reprise du message précédent : Message cité 2 fois Message édité par Profil supprimé le 13-10-2016 à 11:35:15 |
Publicité | Posté le 13-10-2016 à 11:34:45 |
Toxin Carpe ★★ Vitam |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Concernant la stabilité d'un écosystème clot, il me semble évident que la maîtrise écosystémique DIMINUE avec la taille de l'écosystème. Il est plus difficile d'en maîtriser un petit qu'un grand. Si on se réfère à Biosphère II, le problème n'est pas le même sur 1,3 ha et sur 300 km², 4 ordres de grandeurs au dessus. L'inertie est bien plus élevée, en proportion avec la masse de l'écosystème. Dans une Arche interstellaire, on fonctionne sans pompe, sans filtre, sans cuve de décantation, sans machine à vague et toutes ces choses. A part pour retraiter les déchets et eaux usées issue de l'habitat humain. Les espèces introduites sont les mêmes que sur Terre. Elles fonctionnent pareil. C'est simplement une grande île au milieu de l'océan dans laquelle on maîtrise au doigt et à l’œil le Soleil et la Pluie. C'est tout. Les évolutions de populations peuvent être bien plus rapide, c'est bien connu (les îles sont des laboratoire de l'évolution) mais la fertilité globale n'est pas compromise dès lors que l'on maîtrise le climat. Tant qu'il a de l'eau et de la lumière, "ça" fonctionne, même si ce n'est pas avec les mêmes espèces. On peut de toutes façons concevoir facilement une banque de semence pour réintroduire les 'petites espèces' (virus, bactéries, champignons, algues arthropode...) les plus à même de rétablir l'état souhaité. Ça demande une grande maîtrise, mais si on se place à l'échéance de quelques siècles, il est prévisible que nous disposerons de ce savoir. Il n'est pas question de tout maîtriser non plus. C'est une utopie morbide. Il faut maitriser les facteur clé. Biosphère II a "semi-échouée" par manque d'oxygène, basiquement les biosphériens s'asphyxiaient. Il a fait mauvais en Arizona cet été là et la photosynthèse était insuffisante. De manière général, un "vrai" problème écosystémique c'est cela : quand une des molécule clé de l'écosystème reste séquestrée dans un compartiment. Si on augmente l'inertie du système le problème s'éloigne. Et quand on dispose de la puissance énergétique (sous forme électrique, d'entropie minimale donc très souple à utiliser) de 1 g/s de noyaux fusibles, ce n'est pas vraiment une épée de Damoclès. ....
Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-10-2016 à 20:00:07 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
janov | Que c'est con! |
Profil supprimé | Posté le 14-10-2016 à 12:26:19
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noureddine2 |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Nan mais ça n'a pas vraiment de sens, cette idée d'arches full size "Test" pas destinées à partir, mais étant des arches isolant une population tout de même pendant des durées équivalentes à un vrai voyage. Je pense que baggers a persisté juste pour ne pas donner l'impression de changer d'avis et trouver un ultime refuge à son scénario de l'insurrection, mais je ne crois pas qu'il le pense sérieusement Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-11-2016 à 17:14:11 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Publicité | Posté le 03-12-2016 à 14:46:05 |
XaTriX |
--------------- "Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020 |
XaTriX | Et monter le matos via ascenseur spatial
--------------- "Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020 |
the_warrior in soviet ... |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
L'idée qui s'approche de ça, c'est qu'il y deux niveaux de construction dans le concepts : - le Moyeu d'environ 100 Mt Le concept du Moyeu est vraiment de représenter "une arche dans l'arche", deux ordres de grandeur en dessous, en terme de masse. Et c'est bien sûr le premier stade de la construction.
Seulement pour élever cette population, il faut un milieu de vie. Donc une arche. A un moment, si le projet est de diffuser l'humanité dans la Galaxie, il y a quelque chose d'ampleur gigatonique à mettre en place. Et à mon sens, il est beaucoup plus réaliste d'imaginer la chose sans avoir à reconstituer à partir de rien une société complète, à partir de nouveau nés. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-12-2016 à 19:02:30 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
kcnarf77 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Je pensais à cette étude : Estimation of a genetically viable population for multigenerational interstellar voyaging: Review and data for project Hyperion
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-12-2016 à 20:34:47 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
J'ai fait tourner un petit algorithme en Java avec des paramètres optimisés mais piochés dans la littérature pour voir ce que ça pourrait donner : On éclaire l'intérieur des fibres végétales avec un flux lumineux monochromatique de 300 Watt/m2 (c'est beaucoup) à 640 nm. Absorption de 70% du flux par le photosystème (les "antennes" moléculaires de la chlorophylle). Enthalpie de synthèse de 465 kJ/mol de CO2 fixée, rendement quantique de 0,1 mole de CO2 fixée par mole de photon à 640 nm absorbée. On dispose au départ des N fibres qui composent la structure, modélisées par des cylindres formés au départ d'une unique assise cellulaire d'un diamètre initial de 2 cm pour 1 cm de longueur. Le diamètre intérieur du cylindre augmente jusqu’à un maxima de 80 cm puis il s'épaissit pour obtenir un diamètre externe de 2,4 m, puis il s'allonge jusqu'à un maxima de 100 m (dans cet ordre) et le processus stoppe arrivé là. Plus la surface d'absorption (la surface interne du cylindre) augmente, plus on fixe du CO2, et on a donc une courbe de croissance exponentielle classique. Sur cette base, je passe de quelques dizaine de tonnes à 20 Gt (en prenant en compte la masse océan + plateformes, de 8 Gt) en un peu moins de 300 ans. Je n'ai pas étudié l'aspect thermique de l'affaire : vu que le rendement photosynthétique est loin de 1 on échauffe fortement la structure, mais comme on est relié par un ombilique à l’astéroïde on peut évacuer les calories en trop et s'en servir pour préchauffer le manteau qui passera à l'état vapeur pour en extraire les éléments nécessaires à la croissance. Après il y a la collecte du carburant, qui fait franchir encore un ordre de grandeur dans les masses à traiter... Si on part sur l'idée du bore et du lithium, la source la plus concentrée disponible ce seraient les océans terrestres. Il faut traiter en ordre de grandeur 1,5 millions de km3. C'est à dire une couche océanique de la surface de la France pour 3 km de profondeur. C'est vraiment très impressionnant. Si on se cale sur une durée d'extraction de 300 ans, il faut traiter en continu 150 000 m3 par seconde, soit un cube de 50 m d’arête. J'imagine un très vaste réseau de tubes à membranes actives couvrant le fond des océans sur le trajet des courants profonds, capables de filtrer l'eau de mer pour retenir les métaux valorisables.
Ma seule ambition ça serait d'aboutir à un roman pour mettre en scène la démarche. Ou un simple essai sur la question. Mais bon, je suis à la peine. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-12-2016 à 21:35:21 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 05-04-2017 à 11:37:25 La Question Interstellaire (1/2) : une perspective écologique
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Rachel Armstrong, oui, je l'ai rencontrée, elle était au Straship congress à Philadelphie. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 06-04-2017 à 07:27:32 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Tu l'as présentée dans des conf, déjà ton arche ? --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Et sinon, oui, t'associer à un auteur de roman (car je ne te vois pas trop l'âme d'un écrivain ) pour faire de l'arche le théâtre d'un roman de hard-science, ça pourrait être chouette. Tu connais grenouille bleue, le romancier HFRien ? --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Au Starship Congress 2015, organisé par Icarus Interstellar (allez, vidéo de la conf'... Admirez mon niveau d'anglais ). J'avais un speach de 20 minutes, j'ai centré ma présentation sur la propulsion et sur l'intérêt de diminuer la vitesse d'éjection au détriment de la masse (Propulsion optimization for a manned interstellar travel), mais j'ai présenté rapidement l'arche dans les 5 dernières minutes. Bon mais c'est bien, ça m'a déjà permis de produire un document présentable. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 06-04-2017 à 07:27:57 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | En parlant propulsion, cette vidéo est pas mal pour présenter différents concepts de fusion aneutronique :
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 06-04-2017 à 07:26:50 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
titov_hfr |
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hyenal1 |
Message édité par hyenal1 le 13-04-2017 à 23:07:54 --------------- Bah il fera connaissance ! |
hyenal1 |
Message édité par hyenal1 le 13-04-2017 à 23:11:05 --------------- Bah il fera connaissance ! |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Le bouquin, je pense que je devrais l'ecrire moi meme, la grenouille etant surbookee J'avais monte un wiki mais y plante et ca me gave de le reparer. Mais je pourrais refaire une serie de post pour la redecrire ici, ca pourrais me permettre de depoussierer deux ou trois trucs. C'est toujours interessant de remettre l'ouvrage sur le metier. La, j'ai des "magistre" (master) a l'universite et je leur fait developper une appli Java-jQuery-HTML5 pour simuler la croissance de l'arche, c'est sympa. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-04-2017 à 06:21:07 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
iborg | En parlant d'arches spatiales et de bouquins, il y a Les cités de l'espace, par Pierre Barbet. |
Profil supprimé | Posté le 17-05-2017 à 12:10:59 La Question Interstellaire (2/2) : nous ne décollerons pas sans « sol » |
hyenal1 |
--------------- Bah il fera connaissance ! |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Mais non, mais non. Je te réponds. Bon pour ce qui est de l'accélération transverse, la structure fondamentale de l'arche permet de s'en accommoder élégamment. L'arche à une quille liquide, c'est à dire que les parois et les plateforme habitées sont séparée par une couche d'eau. La profondeur de l'océan (24 m dans la version actuelle) donne la densité surfacique maximale des surfaces habitables (~ 20 t/m²). Les différents stades d'accélérations sont résumés ici : La RFD nous donne a = T/m avec a l'accélération, T la poussée (thrust) et M la masse. La poussée est le produit du débit de masse éjectée q par la vitesse d'éjection u. Pour des raisons d'optimisation du rendement propulsif, on veut faire varier u (phase A2). On travaille à puissance constante P=10 petaWatt (1e16 W), en quelque sorte l'arche n'a pas de manette des gaz : on est soit à zéro, soit au taquet, donc on fait varier q et u et donc la poussée mais le facteur le plus important c'est bien sûr l'allègement de l'arche. Donc : l'accélération est minimal au départ, quand m = 400 Gt a= 1,8 km/s/années, soit 0,05 mm/s² En soit c'est donc très faible. Mais en plus de ça, cela va provoquer une inclination de la surface océanique sur laquelle flottent les plateformes. Donc pour les archonautes, et tous les être vivants, la gravité ressentie sera bien perpendiculaire à la surface se trouvant sous leur pieds. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-05-2017 à 22:40:50 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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