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Auteur | Sujet : Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ? |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Reprise du message précédent :
Au départ de la réflexion y'a l'idée qui suffirait juste d'injecter de l'énergie lumineuse pour que tout le système fonctionne spontanément et assure son entretien, notamment le refroidissement. D'où l'idée initiale d'une circulation thermohaline, par exemple, dans laquelle l'eau chaude plonge vers les parois, se désalinise je ne sais pas trop comment (par exemple en imaginant un micro organisme qui stocke le sel et remonte vers la surface) et revient sous forme d'un flux d'eau adoucie proche du point de congélation. Dans un roman de SF, cette idée pourrait peut être tenir la corde, il suffit de ne pas faire le calcul . L'entretien minimum ça serait la production d'électricité par générateurs MHD à fusion thermonucléaire, puis de lumière dans l'anneau solaire, plus le basculement quotidien du flux lumineux de l'anneau solaire aux parois. Si l'arche reçoit de l'énergie et arrive à évacuer le flux thermique, elle est viable. Si y'a plus d'énergie, l'arche se retrouve dans le noir avec des parois qui ne se renouvellent plus. On peut imaginer que les parois tiennent un siècle ou deux mais pour l'intérieur, avec l'arrêt de la photosynthèse, c'est la mort de tous l'écosystème à très courte échéance. Si y'a plus de refroidissement mais qu'on continue à injecter de l'énergie, la température va devenir rapidement étouffante. La capacité calorifique de l'arche représente environ 5e16 J/K (parois avec une teneur en eau de 50% + océan + continent + atmosphère). Avec un flux entrant de 100 GW, la température s'élève d'environ 1 K/6 jours. En moins de 6 mois, tout aura crevé de chaleur.
Là encore, il faut prendre en compte le fait incontournable de la production d'énergie, ce qui représentent des machines qui... bon si tu veux tombent du ciel, mais qui représentent la preuve la plus incontestable d'une origine humaine. Mmmh... Y'a un scénario qui tient la corde si le Moyeu reste habité par une "Seconde Fondation" technicienne qui produit l'énergie (et pourquoi pas la propulsion) et un e population naïve et low tech qui reste sur le plancher des vache sans pouvoir grimper là haut. Elle n'a sous les yeux que cet anneaux solaire, les voiles climatiques, la membrane qui tient lieu de voûte azurée, l'océan, les plate forme et les milieux naturels... Elle ne peut pas sortir pour voir ce qui se passe dehors. On peut alors imaginer, car la chose est tout à fait réalisable, qu'un beau jour, un courageux héros escalade à main nue plusieurs km de parois, le long des voiles climatiques par exemple et découvre le pot aux roses en pénétrant dans le Moyeu. Ça pourrait être sympa comme scénar, ouais. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-09-2015 à 17:48:45 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Pas crédible du tout. Je ne vois pas d'exemple dans l'histoire religieuse où des artefacts humains ont été pris pour des fabrications divines, surtout qu'ici ces artefacts sont d'un niveau de technicité très élevée (c'est pas juste un caillou poli) et doivent en permanence être servi par un personnel qui maîtrise complètement le niveau de technicité de l'outil (par exemple pour remplacer de nouvelles pièces chaque année)
Je voyais plus une histoire d'amour entre une fille du Moyeu et un homme d'En Bas Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-09-2015 à 18:08:01 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Aesculapius Ignorance is Strength |
Message cité 1 fois Message édité par Aesculapius le 22-09-2015 à 17:38:31 --------------- "Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/ |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-09-2015 à 20:19:36 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
ash ray cure Life is a bitch |
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non mais imagine un gars comme ça nait dans l'arche, pas de bol quand même Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 23-09-2015 à 11:34:39 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Prévu, c'est pas le terme. Ça va avec toute société c'est ça que je veux dire. --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
La banane dont l'adaptation à la main de l'Homme est une "preuve de l'existence d'un architecte" pour certains créationnistes, c'est encore pire non ? Si l'Homme est capable de ça, je ne doute pas que des mecs du 16ème siècle avec le même type de raisonnement prendraient une machine de l'Homme du 22ème siècle dont les commandes sont "parfaitement adaptées à l'Homme" pour une création divine. "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie", comme disait l'autre Mais sinon, dans le dernier scénario que je suggérais, dans lequel le peuple oublie tout (pour une raison X ou Y), retombe à un niveau technologique de type 16ème siècle, et dans lequel, au fil des découvertes sur la "Nature" certains scientifiques audacieux commencent à imaginer que l'Arche ait pu être faite de la main de l'Homme plutôt que de la main de Dieu, je n'envisageais pas la découverte par le peuple d'une quelconque "machine" (c'était dans l'hypothèse d'une Arche où tout tourne en auto sans besoin de maintenance humaine). Parce que je trouve qu'il y aurait matière à une belle "histoire alternative des sciences" : ce serait un bel exploit scientifique (et tu serais peut être pas mal placé pour le raconter), sans avoir jamais observé une planète, et en n'ayant sous les yeux que l'environnement de l'Arche et les étoiles lointaines, d'imaginer qu'un corps céleste comme une planète puisse exister, que la vie puisse y naître naturellement, d'avoir l'intuition de l'évolution, et l'idée que sur une telle planète, leurs ancêtres aient pu avoir un niveau technologique beaucoup plus avancé qu'eux et aient pu construire l'Arche à partir de ressources locales (étant donné que pour eux, les seules ressources qui existent sont celles qui sont à l'intérieur de l'Arche, et à part ça, il y a le vide spatial avec quelques points lumineux). Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-09-2015 à 22:55:34 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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baggers | La "raison X ou Y" la plus "simple" serait encore une terrible épidémie en milieu clos avec effet cascade de Murphy De 40.000, les survivants passent à... 20 isolés dans un coin préservé de l'Arche grâce aux systèmes de survie automatiques face aux catastrophe de l'Arche. De ces 20 survivants dont seulement 3 hommes donneront 5 générations plus tard 250 "Archistes" dans une société consanguine, royaliste, issue de multiples traumatismes, au milieu d'une Arche à la fois Mère et Mort, qui ère à la dérive sans plus aucun but connu entre les étoiles. (librement inspiré de l'histoire du typhon de l'atoll Pingelap ) Message édité par baggers le 24-09-2015 à 07:19:05 --------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Et puis ça pourrait reboucler avec ton scénario : à la suite de ces découvertes, un scientifique un peu roublard (disons à la Indiana Jones pour rendre ça intéressant) gagne la conviction, par des considérations sur l'entropie et tout ça, que l'arche doit encore aujourd'hui être entretenue/régulée par des héritiers de ses créateurs, en déduit qu'ils doivent être dans le moyeu et décide de partir en expédition pour le montrer (éventuellement après avoir cru à tort qu'ils devaient se trouver sous terre ). Et la ça rematche avec ton scènar. Message édité par Herbert de Vaucanson le 24-09-2015 à 14:10:34 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Schimz Bouge pas, meurs, ressuscite ! | Exhumation de post
--------------- çà s'est HFR | Music for the Galaxy |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Ce qui me plait dans cette idée de scénar, c'est : 1) D'une part la description en toile de fond d'une "histoire des sciences" alternative, avec ses héros à l'intuition géniale, ses Galilées et Giordano Brunos, ses contradicteurs, ses impasses... C'est à mon avis un truc très intéressant à écrire et "fait pour toi" : l'histoire des sciences serait forcément très différente de la nôtre, et devra être remplie de "Darwin" à l'intuition géniale pour pouvoir arriver à l'idée de planète sur laquelle la vie apparaît naturellement puis évolue jusqu'à donner des espèces complexes comme l'Homme. Un tel monde comme laboratoire a quand même d'énorme divergence en terme d'histoire des sciences possible par rapport à la nôtre, notamment par le fait de n'y observer aucun corps céleste et de ne pas y observer la force gravitationnelle (que le fait qu'il soient attirés par le sol soit dû à la rotation de l'Arche, ça viendra très vite, mais la force gravitationnelle, dur d'en avoir l'intuition dans un tel contexte !), ou par le fait que la notion d'évolution des espèces, en l'absence de zones écologiquement isolées et en l'absence de fossiles dans le sol, sera également beaucoup plus difficile à avancer. 2) D'autre part, la toile de fond de ce scénario permet d'introduire facilement et naturellement des explications sur le fonctionnement de l'Arche (au fil des découvertes), dans un format peut-être un peu plus abordable que le format "Dossier technique de l'Arche". Message édité par Herbert de Vaucanson le 24-09-2015 à 14:48:55 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
POUQIE pouqie | aucun rapport avec le sujet mais puisque c'est le topic de gilgamesh d'uruk :
--------------- salut c pouqie |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Ah, c'est excellent. merci. Je suis pressé de lire ça. Il se confirme que Enkidu et Humwawa se connaissaient dans l'enfance. Dans la version courante, il y a effectivement une allusion (version ninivite) : "Hé ! Enkidu, enfant de poisson, Qui n’a jamais connu son père, Et, pas plus que les tortues, N’a jamais tété sa mère ! En ton jeune âge je t’observais, Et me gardais de te fréquenter ! À présent, si je te tue, j’en aurais l’âme épanouie ! Car c’est bien toi qui as conduit Gilgamesh jusqu’ici." Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 05-10-2015 à 16:51:04 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
zard0z | j'avais juste retenu "Bois de la bière, c’est l’usage du pays"
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Ça c'est lors de la rencontre avec la courtisane et les bergers. --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Une Arche de Noé dans l'Arche
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 07-07-2019 à 22:57:28 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Oui, c'est un peu l'idée, on ne peut prétendre reproduire in vivo la biodiversité intraspécifique pour de nombreux gros organismes (végétaux ou animaux), mais on dispose de toute l'information in silico, ce qui permet de la réinjecter en temps utile. Le seul truc, c'est qu'on n'est pas obligé d'attendre l'arrivée, on peut le faire en continu de manière raisonnée et dans mon idée, l’ingénierie de l'écosystème constituerait une activité à part entière pour les archonautes. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-01-2016 à 09:37:53 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
lycoctonum | Sinon comment tu vois la transmission des compétences. Elles risquent de pas mal différer de celles de l'Arche une fois tt le monde débarqué. Faudra bien former la dernière génération à la vie hors de l'Arche si on veut qu'ils construisent autre chose qu'une autre arche une fois arrivé. Message cité 1 fois Message édité par lycoctonum le 02-01-2016 à 13:32:50 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
A l'arrivée du premier trajet, il n'y aura (probablement) pas de planète habitable, donc si, a priori le seul objectif est de construire une autre arche. Disons que c'est l'objectif minimum. Bon, on peut toutefois imaginer une planète ou une lune a surface solide et à gravité praticable (ni trop forte, ni trop faible), sur lequel qu'il serait possible de partiellement aménager pour un faire une colonie. Dans ce cas là, ce serait connu depuis les départ, et ça ferait parti des critère de choix de la cible. En tout hypothèse, il y a aurait donc un plan d'action que la société aurait tout le temps de raffiner pendant le voyage. En résumé, à l'arrivée, on a : Forcément des petits corps glacé (c'est un critère de choix sine qua none) => programme impératif : produire des arches à la chaîne (disons : 1 arche tous les 300 ans par population de 100k archonautes). Peut être des planètes/lunes terraformables, ou aménageables => programme optionnel : terraformation. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-01-2016 à 14:57:31 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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Il faut inverser la façon de voir les choses. L'arche ça deviendrait l'habitat de référence dans le système distant (l’équivalent de la Terre pour nous) et la planète, l'habitat pionnier (l’équivalent de l'Arche dans le système solaire). Et pour la symbolique, ce qui est ensemencé, ce n'est pas la planète, mais le système stellaire. Et pas que symboliquement : l'arche en arrivant va utiliser les glaces planétaires et les carburants fusibles du système pour se reproduire pour de vrai. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-01-2016 à 17:00:50 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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Message édité par lycoctonum le 02-01-2016 à 16:59:53 |
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lycoctonum |
Message cité 1 fois Message édité par lycoctonum le 02-01-2016 à 17:16:35 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Mais une planète errante a exactement la même probabilité qu'une étoile (et son système stellaire) de se rapprocher d'un autre système stellaire. Et ça prend des millions d'années... Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-01-2016 à 17:22:08 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
lycoctonum |
Arg! ! Millions ! Mais on se gèle les couilles autour de cette planète. Allez ! Mettez cette lune à l'avant de l'Arche on s'arrache ! Édit: téléphone portable.. C'est pire que d'habitude. Je corrige un peu Message édité par lycoctonum le 02-01-2016 à 17:31:55 |
baggers |
--------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Parasite suppose que l'hôte lui même (le système stellaire, la planète) soit vivant et qu'il en subisse un désagrément quelconque.
On peut voir ça comme ça, oui. Et ça te pose un problème, philosophiquement parlant ? Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-01-2016 à 17:57:14 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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