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3.5 %
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2.  Non, je n'ai aucune idée de la provenance des verres
 
 
12.9 %
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3.  Non, je préfère essayer réellement une monture avant de l'acheter
 
 
28.2 %
 24 votes
4.  Non, pour plusieurs raisons citées plus haut
 
 
8.2 %
 7 votes
5.  Oui, les prix y sont plus intéressants
 
 
1.2 %
      1 vote
6.  Oui, le choix des montures est plus vaste
 
 
10.6 %
 9 votes
7.  Oui, pour les 2 raisons citées plus haut
 
 
10.6 %
 9 votes
8.  Peut-être, si partenariat avec un opticien traditionnel
 
 
2.4 %
    2 votes
9.  Obi-Wan se sert de la Force pour rectifier sa cornée et peut même voir dans la nuit
 
 
5.9 %
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10.  Je suis opticien et je me fais offrir mon équipement ( :o )
 

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Auteur Sujet :

[Unique] Topic Opticiens : conseils et problèmes non résolus

n°24053256
boisse
Well...fuck
Posté le 23-09-2010 à 17:10:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bon je vois qu'on a du pro du verre ici, ca tombe bien, je suis un peu emmerdé
 
J'ai une forte myopie a -8 par oeil environ, donc je prend traditionellement des verres tres amincis et antireflets. Pas du verre, puisqu'étant sportif j'en ai cassé quelques uns.  
 
Mais j'ai toujours le meme pb qui m'oblige a remplacer mes verres tous es 2-3 ans max, le traitement antireflet se barre et le verre se raye pas mal.  
 
Y a t'il un verre miracle pour moi avec un traitement qui supporte les maltraitances?

mood
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Posté le 23-09-2010 à 17:10:11  profilanswer
 

n°24053319
ph75
Posté le 23-09-2010 à 17:14:59  profilanswer
 

boisse a écrit :

Mais j'ai toujours le meme pb qui m'oblige a remplacer mes verres tous es 2-3 ans max, le traitement antireflet se barre et le verre se raye pas mal.

Oui ça c'est nouveau depuis une dizaine d'années, ça n'existait pas avant, encore un truc trouvé par nos amis marchands pour faire repasser les gens à la caisse ....

n°24053488
miloofr
Posté le 23-09-2010 à 17:30:14  profilanswer
 

Ben euh merci de ces précisions redrackham ... patapé patapé  :) ! J'attendais juste une réponse argumentée d'un spécialiste comme toi pour me convaincre que mes choix "a priori" n'étaient pas forcément les meilleurs :) ... Je vais donc partir sur des Advans Fit Cryzal Forte, cocorico ;) ...  
Merci encore pour ces précisions (notamment concernant les relations entre nombre d'abbe, matériau du verre et son estimation) !


Message édité par miloofr le 23-09-2010 à 17:30:28
n°24053778
opto06
Posté le 23-09-2010 à 17:59:15  profilanswer
 

boisse a écrit :

bon je vois qu'on a du pro du verre ici, ca tombe bien, je suis un peu emmerdé
 
J'ai une forte myopie a -8 par oeil environ, donc je prend traditionellement des verres tres amincis et antireflets. Pas du verre, puisqu'étant sportif j'en ai cassé quelques uns.  
 
Mais j'ai toujours le meme pb qui m'oblige a remplacer mes verres tous es 2-3 ans max, le traitement antireflet se barre et le verre se raye pas mal.  
 
Y a t'il un verre miracle pour moi avec un traitement qui supporte les maltraitances?


 
Et les lentilles pour le sport c est pas fait pour cela ? :ange:  
Les verres demandent un minimum de protection ( tampon jex pour les decrasser ça le fait pas trop ).
Cela va peut être pas faire plaisir aux opticiens mais les fortes amétropies ne se corrigent pas forcement que par les lunettes ?!!!! non d un sabre laser.
( la constiration du LASIK )

n°24054816
redrackham
Posté le 23-09-2010 à 19:29:23  profilanswer
 

Citation :

la conspiration du LASIK

Vade retro satanas, sort de MA conspiration!

 

Les verres sont des prothèses, donc par définition des paliatifs, imparfait. Autant la distance verre oeil-ne change rien pour mon dernier client (Plan (+0.25)180°), autant pour une myopie de -8 elle diminue fortement la taille de ce qu'on regarde. De plus les aberrations latérales, bien qu'atténuées avec les derniers verres Freeform (fort cher), augmentent avec la correction... Les Lentilles, quand elles sont possible, (à voir avec vos ophtalmos) offre une vision plus satisfaisante pour les fortes corrections. La Chirurgie (que je déteste), reste un moindre mal pour les forts myopes (et une connerie pour les myope qui ont moins de 2,50 Dioptrie de correction)

 

Les verres amincis ont naturellement bcp de reflet (14% pour l'1,74), donc l'antireflet est obligatoire. L'entretient des verres joue énormément sur la tenu dans le temps : JAMAIS d'eau chaude.A essuyer avec un tissu PROPRE (100% coton ou microfibre, faut éviter d'utiliser régulièrement la Ouate). Passer les verres sous l'eau pour enlever les particules solides (et pouvant rayer) avant d'essuyer/frotter. Penser aussi à ne pas avoir la tête/les lunettes dans la bouffée de chaleur à l'ouverture du four, du lave vaisselle. Ne pas utiliser des produits avec lesquelles vous ne seriez pas prêt à prendre une douche. Ne jamais utiliser les lingettes vendues en supermarché.

 

Les nouveaux traitements antireflets (Crizal Forte, HiVision LongLife, Neva Max) sont justement prévu pour durer plus longtemps.

 

Pour ceux qui dise que c'était mieux avant, sachez qu'avant, les verres organiques n'étaient pas autant amincis, donc l'antireflets ne s'imposait pas. Pour ceux qui veulent, on peut leur mettre du CR39 nu! (super sympa en -8, j'en ai un au magasin qui me sert de récipiant!)

Message cité 1 fois
Message édité par redrackham le 24-09-2010 à 11:45:18
n°24054891
ph75
Posté le 23-09-2010 à 19:35:57  profilanswer
 

redrackham a écrit :

Pour ceux qui dise que c'était mieux avant, sachez qu'avant, les verres organiques n'étaient pas autant amincis, donc l'antireflets ne s'imposait pas.

"avant" j'avais des verres amincis, avec antireflet, lavés à l'eau chaude + savon et je n'avais jamais de pb, les gens que je connais non plus ... de toute façon ça m'a été confirmé par un sourire entendu par mon ophtalmo, qui ne veut pas tirer ouvertement sur les autres membres de la profession ....

n°24055018
opto06
Posté le 23-09-2010 à 19:51:14  profilanswer
 

ph75 a écrit :

"avant" j'avais des verres amincis, avec antireflet, lavés à l'eau chaude + savon et je n'avais jamais de pb, les gens que je connais non plus ... de toute façon ça m'a été confirmé par un sourire entendu par mon ophtalmo, qui ne veut pas tirer ouvertement sur les autres membres de la profession ....


 
Un ophtalmo n est pas un opticien il ne peut juger de la qualité des verres et des verres proposés par les opticiens ni la qualité d un montage progressifs ou autre.
 
Si ton ophtalmo se prète à ce genre de considération, il fait parti de ceux qui ne mange que par les ordo lunettes qu ils prescrivent et mangent avec leur opticien du coin....
CE QUI EST INTERDIT. :non:  
Il est d ailleur question actuellement de les classer par la CPAM en trois categorie les prescipteurs / les medicaux et les chirurgicaux.
Bien que ne travaillant pas en magasin depuis plus de 12 ans mais avec plus de 60 ophtalmos chirurgiens j en sais quelque chose.
Je ne défend pas cette profession ( les opticiens j entend ) mais là ils sont inocents et les traitements il y a 12 ans etaient moins bons qu aujourd hui.

n°24055060
opto06
Posté le 23-09-2010 à 19:57:05  profilanswer
 

http://1.bp.blogspot.com/_1Ph6cIev [...] Cerise.jpg
 
 
Si tu as des rayures essaie carglouch !
 
Ca détend ( enfin presque )

n°24057245
ph75
Posté le 23-09-2010 à 22:04:33  profilanswer
 

opto06 a écrit :

Je ne défend pas cette profession ( les opticiens j entend ) mais là ils sont inocents et les traitements il y a 12 ans etaient moins bons qu aujourd hui.

No comment ...

n°24057310
ph75
Posté le 23-09-2010 à 22:07:45  profilanswer
 

opto06 a écrit :

Si ton ophtalmo se prète à ce genre de considération, il fait parti de ceux qui ne mange que par les ordo lunettes qu ils prescrivent et mangent avec leur opticien du coin....

:lol: je suis parisien et ici il y a autant d'opticiens que d'agents immobilier, donc 1) collusion ophtalmo/opticien difficile voire impossible, 2) ça montre le niveau de rentabilité de la profession ...
Edit: cela dit je suis preneur d'adresses d'opticiens honnêtes sur Paris, puisque je suis moi aussi obligé de changer mes verres à cause de ce foutu antireflet qui part ...


Message édité par ph75 le 23-09-2010 à 22:13:44
mood
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Posté le 23-09-2010 à 22:07:45  profilanswer
 

n°24058913
redrackham
Posté le 23-09-2010 à 23:37:32  profilanswer
 

Citation :

Je ne défend pas cette profession ( les opticiens j entend ) mais là ils sont inocents et les traitements il y a 12 ans etaient moins bons qu aujourd hui.

c'est les traitements qu'OPTO défend. et Il y a 10 ans, le 1.67 pointait à peine le bout de son nez; et le 1.74 n'existait pas.
 
Les Ophtalmos sont les spécialistes de la santé de l'oeil, pas des lunettes! Je sais que ça existe, mais j'ai encore jamais rencontré un ophtalmo capable de vérifier les centrages des verres (même avec le matériel). Par contre j'en connais plein qui disent "vos verres sont mal centré, dites à l'opticien de les refaire" dès que le client/patient se plaind de sa nouvelle vue.
L'opticien étant le spécialiste des lunettes, et l'ophtalmologie de la santé* de l'oeil, on n'a toujours pas de spécialiste de la vue! C'est l'Optométriste, profession pas reconnu en France, et pas prêt de l'être (cf la dernière réunion du Snof)
 
*Si quelqu'un dit que mal voir est une maladie, je me mets en arrêt maladie, moi et les 30millions de français qui ont des lunettes

n°24064462
hoyafan
Posté le 24-09-2010 à 15:19:20  profilanswer
 

Voila, mon site est ouvert www.optiquedussart.com  

n°24064605
163HENRI
Posté le 24-09-2010 à 15:29:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai un budget d'environ 300€ pour monture + verres, et je voudrais des verres a indice 1.67, avec une monture autour de 100 euros, dans ces prix on peut avoir des verres de qualité, ou bien seulement des verres chinois/taiwanais bas de gamme ?

n°24065671
redrackham
Posté le 24-09-2010 à 16:44:11  profilanswer
 

Monture chinois verres Taïwannais à priori.
Tu veux du 1.67, justifie ta demande SVP

n°24066284
opto06
Posté le 24-09-2010 à 17:33:32  profilanswer
 

L'opticien étant le spécialiste des lunettes, et l'ophtalmologie de la santé* de l'oeil, on n'a toujours pas de spécialiste de la vue! C'est l'Optométriste, profession pas reconnu en France, et pas prêt de l'être (cf la dernière réunion du Snof)[/quotemsg]
 
Merci enfin quelqu un qui sait que nous ne sommes pas une chimère.

n°24066330
opto06
Posté le 24-09-2010 à 17:36:59  profilanswer
 

hoyafan a écrit :

Voila, mon site est ouvert www.optiquedussart.com  


 
Et on y vend des verres HOYA ?
 
Désolé c etait facile. Bravo à toi il faut passer par internet pour être reconnu et ne pas dépendre des chaines qui te prennent tous tes bénéfices.
Cela fait quand même plaisir de voir des jeunes professionnels qui en veullent. :bounce:

n°24066450
opto06
Posté le 24-09-2010 à 17:45:34  profilanswer
 

redrackham a écrit :

Monture chinois verres Taïwannais à priori.
Tu veux du 1.67, justifie ta demande SVP


 
La question des prix me surprend un peu .
dans les années 90 une monture avec des verres simples valaient en moyenne 700 F doit 107 euro.
pour les progressifs sans traitement c etait dans les 1400 francs soit 215 euro.
pour deux traitements SAR DURCIS et le reste ( l antisalissure ESSILOR existait déja ) c était à peu près 600 FRS soit 92 euro.
 
Et aujourd hui sans aller trop loin on en à mini pour 700 à 900 euro pour des PRG avec un traitement.
A quel moment les prix ont ils dérapés ?
Attention je ne pense pas que ce soit les opticiens qui gagne plus mais plutot les fabriquants qui ont explosés les budjets.....
Ayant perdu de vue les évolution quelqu un peut il éclairer ma lanterne ? :??:  

n°24067703
DuranDuran
Posté le 24-09-2010 à 19:44:24  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
N'ayant pas eu le courage de parcourir les quelques 180 pages de ce topic, je souhaitais vous demander quelques informations pour l'achat de mes nouvelles lunettes, en vous demandant de m'excuser par avance si certaines de mes questions ont déjà été traitées précédemment !
 
Avant tout, ma correction :
 
OD: -2.25 (-0.75) à 15°
OG: -2.50 (-1.20) à 165°
 
et une question préliminaire : je souhaiterais acquérir une monture "invisible" (verres percés) a priori ; même en considérant que je prenne relativement soin de mes lunettes, celle-ci peut-elle poser problème au niveau des verres (pb. de tension ou autre) ? Faudrait-il préférer une monture "demi-cerclée" ?
 
J'ai effectué plusieurs devis jusqu'ici :
 
Krys

  • Ormix Crizal Forte, diamètre 75, verre Essilor pour 105€ le verre
  • Airwear Crizal Forte, diamètre 70, verre Codir pour 70€ le verre

- suite aux messages que j'ai pu lire, l'organique est meilleur que le polycarbonate, donc ce serait Ormix sans hésiter ?
- par contre l'opticien m'a dit que les organiques pouvaient avoir tendance à s'"étoiler" quand ils sont percés, bizarre je pensais que c'était l'inverse ? (polycarbonates plus fragiles ?)
(- pour les Airwear, je ne sais pas si cela fait une différence Codir vs. Essilor ?)
 
Auchan

  • Ormix Supra, diamètre 70, Essilor, Crizal Forte - 3 pour 90€ le verre
  • Stylis TC, diamètre 75, Essilor, Crizal Forte - 5 pour 100€ le verre
  • Orgalux 1.6 Steel Sh Stock, diamètre 65, Mega Optic Design pour 75€ le verre
  • Orgalux 1.67 Durci Steel Sh Ap - 3, diamètre 60 ou 65, Mega Optic Design pour 100€ le verre

- le Stylis est-il justifié vu ma correction ? risquerait-il d'être trop fragile pour des montures à verres percés ?
- je ne sais pas si la différence de diamètre joue un rôle ? car pour la même demande, selon le verre, j'ai du 65, 70 ou 75
- également je ne sais pas si la mention Supra pour l'Ormix a une signification particulière ?
- y a-t-il plusieurs versions pour le traitement anti-reflets Crizal Forte (code 3 ou 5 précisé dans le devis) ?
- a priori, Mega Optic est une filiale d'Essilor, donc autant préférer les verres Essilor ?
 
Générale d'optique

  • Unilight Asph Orga Teflon, diamètre 65, Sola - 95€ le verre

- Sola semble être une filiale de Carl Zeiss, mais je ne sais pas si la qualité vaut celle d'Essilor par exemple ?
 
Enfin, au niveau de l'opticien, avez-vous des recommandations particulières : par exemple l'un de 3 ci-dessus est-il à éviter absolument, ou y en a-t-il un qui sortirait du lot (parmi ces 3 ou non, je pensais aussi à Optic 2000, Afflelou, Optical Center...) ?
 
Désolé, cela fait beaucoup de questions  ;) mais il est vrai que s'agissant de lunettes à porter au quotidien et pour plusieurs années vu leur coût, je suis à la recherche de la meilleure qualité de verres, de montage et de suivi possible, c'est pourquoi vos conseils me sont très précieux  :)  
 
En vous remerciant d'avance pour votre aide  :)  
Duran Duran

n°24070166
redrackham
Posté le 24-09-2010 à 22:31:52  profilanswer
 

Pour OPTO006:
 
J'ai plusieurs réponses à tes questions, certaines disant que tu as tord, d'autres raison!
 
Je ne remontrais pas à 1990 car ma carrière dans l'optique ne remonte qu'à 1997, et certain souvenir étant imprecie, j'utiliserais plutôt des chiffre de 2000 à 2010.
 
Tu as tord car :
 
-Le prix moyen d'une paire progressive en 2010 ce situe plus autour de 600€ que 700-900€. Mais sur ce forum, on ne trouve que des gens qui sont prêt à faire un effort (au moins celui de se renseigner) pour leur lunettes et les prix moyens conseillés ici, et les prix d'achat des participants du fofo sont effectivement autour de 700-900€.
-Si on prend les offres "prix défis", "vos lunettes pas cher" "ultra discount", qui font des progressifs bas de gammes à partir 139€, on descend même en moyenne nationale à 450€ (statistiques tirées du groupement ou j'étais anciennement salarié).
-En 2000, je vendais l'AOPro 15 Aoptimum à 1050frs le verre (160€). Aujourd'hui je vends du Novacel Elite I.M.S 15 Selis XT à 150€ (qualité proche de l'AOPro) et du Synchrona 4NG 15 Opalis Shock à 190€ (Freeform moyen de gamme). Les prix n'ont même pas subit l'inflation! Mais je vends aussi de l'Inovis Optima, Du Physio Fit et de L'Ipseo2 (tous Freeform indivisualisés) qui valent jusqu'à 370€ a traitement/matière identique. A qualité identique le prix à plutôt baissé, mais on fait aussi beaucoup mieux pour plus cher aujourd'hui.
-Pour l'unifocal, en 2003 je vendais de 1.6 à 160€, en 2005 de l'1,67AS à 150€, en 2010 du 1,67AS à 110€. Mais bien sûr si tu prends un Advans Fit Stylis Crizal Forte, tu es plutôt à 200€. A qualité identique, on voit bien que les prix ont baissé, mais là encore on peut beaucoup monter en qualité (et en prix)!
 
Mais tu as raison :
-En 1997 le CR39 durci était à 150-200frs (30€), aujourd'hui à 45€ tu as du CR39, mais pas forcément durci (pas chez moi en tout cas). Dans le même temps les prix d'achat de ce même verre ont baissé!
-en 2000 est arrivé la CMU. Aujourd'hui ça représente environ 20% des clients (seul 8% de la population ont la CMU, mais les lunettes étant "gratuite", et pas de qualité suffisante pour durer plusieurs année, les clients CMU changent de lunettes quasiment tout les ans). Le prix de vente CMU étant fixe (loi Aubry) et généralement (dépend des corrections) à 60,37€, les opticiens, après avoir réussi à ne plus faire les CMU à perte (début de l'import chinois massif), ont reporté sur les autres clients le manque à gagner.
-en 2000 est arrivé les secondes paires offertes. Grâce à l'arrivée massive de montures et verres à bas coup nécessaire pour la CMU, les offres de seconde paire ont pullulé. C'est pas parce qu'elles ne sont pas facturé qu'elles ne coutent rien. Le cout de la seconde paire est bien sûr reporté sur la première paire.
-Le rapport qualité prix des montures s'est fortement détérioré. La pression des opticiens sur les fournisseurs pour avoir des remises sur les montures, pour encaisser les nouveaux frais (CMU + 2nd paires), ont poussé ceux-ci à rogner sur la qualité. Dans le même temps il était de plus en plus "Fashion", "tendance" d'avoir des merdes italiennes montures de marque de haute couture, où le prix de la monture représente environ 70% du prix,les 30% restant étant des royalties pour les propriétaires des marques.  
 
En conclusion, je ne pense pas que les fabricants ont dérapé :
-Les Verriers ont considérablement amélioré leurs produits, et à qualité identique, c'est même moins cher (sauf verre très très simple).  
-Les Lunetiers (fabricants de monture) ont soient dû baisser la qualité pour répondre aux demandes de remise (en gardant un prix catalogue identique), soient proposés des monture "griffées" pour répondre à la demande des clients.
 
Les coupables sont :
-Les clients et leurs complices, les opticiens, avec la seconde paire "offerte" mais ayant un coût.
-Les clients et leurs complices, les opticiens, avec leur gout pour le luxe (de nom, pas en qualité), le fashion, les griffes de haute couture.
-Martine Aubry

n°24070845
redrackham
Posté le 24-09-2010 à 23:19:22  profilanswer
 

Pour DuranDuran :
 
c'était pas toi qui chantait "view to a kill"?
 
Krys :
Codir est une centrale d'achat (celle de Krys évidemment, mais certain indépendant y ont aussi accès). Donc si ça s'appelle Airwear ou Crizal, même si ça vient de Codir, Codir l'achète à Essilor.
Le Polycarbonate se travaille facilement, c'est pas au perçage (qui n'est pas ton problème, mais celui de l'opticien) mais à l'usage que ça s'étoile!
Le MR8 (alias Orga 1.6, Alias Essilor Ormix) est un verre sans défaut ayant presque toutes les qualités du polycarbonate.
 
Auchan :
Essilor Ormix Supra : juste un durci, pas d'antireflet
Essilor Stylis Trio Clean : antireflet premier prix, n'enlevant qu'une parti des reflet (reste quand même 4% de reflet). Le Stylis est une matière (MR7) adapté au perçage. Se justifie si ta monture est grande. A éviter sinon car le MR8 (Essilor Ormix par exemple) a de meilleur propriété optique (et est moins cher).
J'ai pas une bonne image de Mega Optic, bien que certain de mes ami en soit content (vraiment pas cher pour ce que c'est)
 
-Pour le 1,67 plutôt que le 1,6 : oui si la taille des verres est grande, non sinon
-Pour le diamètre : tu t'en fout, c'est pas ton problème mais celui de l'opticien. Ca n'a pas d'influence sur l'épaisseur pour les myopes, et si c'est trop petit, l'opticien sera *censuré* car il pourra pas faire tes lunettes et devra recommander les verres à la bonne taille. C'est marqué sur tes devis car une loi nous oblige à le faire (alors que ça sert à rien pour le client et la facture).
-Supra = durci uniquement
-Il n'y a que 3 traitement antireflet pour l'organique chez Essilor:  
                        Trio Clean : 4% de reflet, nettoyage facile, durci
                        Crizal Alizé+ (ex Crizal AST) : moins de 1% de reflet, nettoyage facile et antistatique, durci
                        Crizal Forte : moins de 1% de reflet, nettoyage facile et antistatique, superdurci.
 
La Caporale d'optique :
Unilight! encore une appellation maison pour désigner un UNIfocal aminci, sans pouvoir faire de comparaison précise! A priori un Polycarbonate (1.59) de chez Ao-Sola-Zeiss (même maison). Pour la matière, Carl Zeiss Vision (ex AoSola Zeiss) et Essilor sont deux boites sérieuse, la qualité sera la même (de même qu'avec tous verriers un tant soit peu sérieux). LE Teflon est un bon traitement, mais je lui préféré largement le Crizal Forte (j'ai les deux en paires personnelles)
 
Les opticiens a éviter :
Tous les succursalistes : GrandOptical, Général d'Optique, Auchan etc... Ce n'est plus dirigé par des opticiens, mais par des comptables qui ne voit que la baisse des couts dans l'import chinois et dans le personnel non qualifié.
Les Discounters : ce sont souvent des succursaliste en plus. Leurs prix de base sont élevés, mais, miracle, tu auras 40% de remise et effectivement ils seront moins cher qu'ailleurs, sauf que tu n'auras pas le même produit. Tu préfères de l'Essilor Ormix Crizal Forte (france) à 105€ le verre ou du 1.6 Super AntiReflet type Ormyx Crysal (notez l'orthographe) made in Taïwan à 135€-40%=81€
 
Les opticiens à privilégier
Les autres, donc les indépendants, mais aussi les groupements (Optic2OOO, Krys, Lissac, Atol) où chaque magasin a bien un opticien à sa tête et bénéficie d'une relative indépendance.


Message édité par redrackham le 24-09-2010 à 23:57:14
n°24071208
redrackham
Posté le 24-09-2010 à 23:45:10  profilanswer
 

au sujet d'Essilor et de ses filiales.
 
Il ne faut pas confondre Essilor verre et Essilor Groupe
 
Essilor verre est un verrier (tu m'étonnes) qui a comme filiale BBGR. On trouveras chez ces deux verriers des produit très proches, parfois identique (mais pas forcément). Quand on parle de la R&D d'Essilor, il s'agit des ingénieurs Essilor verre commun au produit de marque Essilor et BBGR. Les usines de semi-fini (verre "a moitié" fait, fabricables à la chaîne, qui sert à faire les verres finis, réalisé sur mesure pour les clients) sont aussi communes aux deux verriers.
 
Essilor Groupe est une hodling, une entité financière, qui possède Essilor verre, qui a acheté un gros packet d'action Novacel(ils sont majoritaire, mais Novacel reste indépendant et dirigé par son fondateur), pareil pour Mega optic je crois (pas sûr), et possède 50% de la joint-venture Novisia (verre Nikon), en collaboration avec Nikon (appareil photo)
 
Essilor Groupe possède aussi tout un tas de petits laboratoire de surfaçage (surfaceur : verrier qui ne fait que les dernières étapes de la fabrication, à partir de semi-fini acheté ailleurs) à travers le monde, notamment au USA. Essilor Groupe possède aussi des usines de matière (plus gros fabriquant américain de polycarbonate il me semble. Et anciennement lié à Saint Gobain pour le verre "en verre" ). Essilor Groupe a aussi des usines spécialisé dans certain traitement (Transitions Optical pour le photochromisme, et je ne sais plus qui acheté récemment pour la polarisation) qui sont vendus autant aux marques du groupe qu'aux concurrents.
 
Essilor Groupe possède aussi un certain nombre de fabriquant de machine outil, comme LOH-Satis (inventeur des machines Freeform), et fabrique et/ou commercialise une gamme très connu auprès des professionnels de meuleuse automatiques (mise à la forme de la monture des verres, étapes se déroulant chez l'opticien). D'ailleurs si un internaute reconnaissant veut m'offrir Mister Blue, je lui signale qu'il y a des promos au Salon International de la Lunetterie et de la Monture Optique au parc des expo de Villepinte jusqu'au 26 septembre.
 
EDIT : Mega Optic est la filiale low-cost de Novacel


Message édité par redrackham le 27-09-2010 à 11:31:07
n°24071487
163HENRI
Posté le 25-09-2010 à 00:17:10  profilanswer
 

redrackham a écrit :

Monture chinois verres Taïwannais à priori.
Tu veux du 1.67, justifie ta demande SVP

 

En fait j'ai -7 dioptrie a un de mes deux yeux, on m'a dit que c'était le meilleur choix. J'ai fait un devis aujourd'hui et j'en ai pour 310 euros pour la paire de Rayban + deux verres " Organique 1.67 AR ", que l'opticien a écrit sur sa carte de visite. Il est resté très vague sur l'origine des verres, il a juste dit que c'etait un petit verrier Francais.

Message cité 2 fois
Message édité par 163HENRI le 25-09-2010 à 00:24:38
n°24072668
opto06
Posté le 25-09-2010 à 09:43:25  profilanswer
 

163HENRI a écrit :


 
En fait j'ai -7 dioptrie a un de mes deux yeux, on m'a dit que c'était le meilleur choix. J'ai fait un devis aujourd'hui et j'en ai pour 310 euros pour la paire de Rayban + deux verres " Organique 1.67 AR ", que l'opticien a écrit sur sa carte de visite. Il est resté très vague sur l'origine des verres, il a juste dit que c'etait un petit verrier Francais.


 
Mais la

n°24072688
opto06
Posté le 25-09-2010 à 09:49:08  profilanswer
 

163HENRI a écrit :


 
En fait j'ai -7 dioptrie a un de mes deux yeux, on m'a dit que c'était le meilleur choix. J'ai fait un devis aujourd'hui et j'en ai pour 310 euros pour la paire de Rayban + deux verres " Organique 1.67 AR ", que l'opticien a écrit sur sa carte de visite. Il est resté très vague sur l'origine des verres, il a juste dit que c'etait un petit verrier Francais.


 
Mais la question la plus importante est quelle est la puissance du deuxième ?
En effet si la différence est supérieur à 3 dioptries tu risque d avoir une vision double si cette amétropie est du type axile.
Je m explique :
Pour ceux qui se rappelle des projection des diapos le soir, plus la distance de l ecran etait loin plus l image etait grande.
ce ce fait ( amétropie axile = différence de la longueur des deux yeux ) si tu as deux yeux très différent ton cerveau ( le lache qui ne veut pas travailler ) ne peut ^mettre en correspondance deux images très différentes ( 10 % c est deja trop ).
ET TU VOIS DOUBLE.
 
dans ce cas ton opticien est obligé de te mettre sur le deuxième oeil un verre aniseiconique ( tres tres cher )  :jap:  
 
donc quand il y a une différence de puissance indiquez la je vous en supplie le raisonnement n est pas du tout le même.

n°24073079
redrackham
Posté le 25-09-2010 à 11:53:37  profilanswer
 

Citation :

Rayban + deux verres " Organique 1.67 AR


Ray-Ban : pièces détachés chinoises assemblées en Italie, prix de vente habituel entre 120 et 170€ (selon modèle et opticien)
reste environ 170€ pour 2 verres de stock. Le verrier est français, ou c'est juste l'importateur qui est français (genre interoptic!)?
 

Citation :

un devis[...] que l'opticien a écrit sur sa carte de visite


pas très professionel ça, d'autant plus que dans notre profession, les devis doivent être réalisés selon certaines normes.
 

n°24073154
DuranDuran
Posté le 25-09-2010 à 12:07:43  profilanswer
 

Pour Redrackham :
 
Merci beaucoup pour ta réponse rapide et détaillée  :)  
Oui, c'était bien moi, la chanson du générique d'"A View to a Kill", 25 ans déjà  ;)  
 
Krys
Oui, je vais privilégier le MR8 ; je n'étais pas suffisamment précis : en fait l'opticien me proposait par défaut du polycarbonate (Ariwear), puis quand j'ai demandé un devis en MR8, il m'a dit que sur les montures percées, l'organique avait tendance à s'étoiler avec l'usage... davantage que le polycarbonate, alors que ça devrait être l'inverse si je comprends bien !
 
Auchan
 
Je comprends mieux les options chez Essilor, merci ;)  
En effet, au niveau de leur devis, ils sont un peu bizarres, c'est écrit comme cela en fait :
 
OD: Ormix Supra - Diam 70
Supp: Crizal Forte - 3
OG: Ormix Supra - Diam 70
Supp: Crizal Forte - 3
 
ou bien :
 
OD: Stylis TC - Diam 75
Supp: Crizal Forte - 5
OG: Stylis TC - Diam 75
Supp: Crizal Forte - 5
 
donc je suppose que pour eux, le TC ou le Supra est le verre de base dans leur système, puis qu'ils rajoutent le supplément pour le Crizal Forte ; je me demandais juste si les chiffres 3 ou 5 avaient une signification pour ce traitement, car il n'y en a qu'un seul à ma connaissance.
 
OK pour MegaOptic, la différence de prix étant de plus assez faible, autant préférer les Essilor originaux.
 
Pour le 1.67, oui, je pense que pour ma correction le 1.6 ne devrait pas être trop épais ; et si sa qualité optique est meilleure, c'est le plus important !
 
OK pour les diamètres, pas de souci  ;)  c'est l'affaire de l'opticien.
 
Caporale d'optique  ;)  
 
Oui, le Crizal Forte a effectivement l'air très bien, donc je vais éviter le Teflon.
 
Opticiens
Merci pour les explications, ainsi que celles concernant les filiales d'Essilor ; c'est toujours intéressant de connaître un peu l'envers du décor je trouve, afin de privilégier les enseignes les plus sérieuses. J'ai bien aimé le coup du Ormyx Crysal, c'est très fort  ;) certains ne reculent devant rien. Je vais donc m'orienter vers un indépendant ou groupement.
 
Juste une dernière petite question stp, de ton expérience d'opticien, penses-tu que les montures "invisibles" (à verres percés) soient à éviter ? Entraînent-elles beaucoup de problèmes, faut-il préférer les "demi-cerclées" ?
 
Un grand merci encore pour ton temps et ton aide ;) , je te souhaite un très bon week-end !
Duran Duran

n°24073292
quiet now
Posté le 25-09-2010 à 12:30:31  profilanswer
 

je viens de changer de verres et de monture , opté pour des verres Nikon sur une monture LA Eyeworks  
la monture est sympa  :)  
des infos sur cette marque ?

n°24073404
redrackham
Posté le 25-09-2010 à 12:54:59  profilanswer
 

Manifestement le logiciel d'Auchan vends les verres et les traitements séparément! (ce qui peux être vrai techniquement, mais généralement faux dans ton cas précis).
l'Ormix le plus simple est bien le supra, le stylis le plus simple est bien le Trio Clean
 " - 3" et "- 5" sont des code tarifaire interne a ce magasin
 
pour les montures invisibles...
Je viens d'en recevoir 30, de m'en faire offrir une et demain (SILMO) j'en recommande 10 autres! MAlgré tout oui, les montures percées sont à éviter dans un certain nombre de cas, mais sont aussi très bien dans bien d'autre.
Esthétiquement et pour le poids je déconseille pour les fortes hypermétropies, les très forte myopies, et les fort astigmatismes. Faut aussi que le client soit soigneux avec sa monture, car ça reste plus fragile (je le re re re répète : l'incassable, ça n'existe pas).
Ce que j'aime dans les percées, c'est de pouvoir combiner les formes (de verre), les styles ( de monture percée) et les couleurs (monture encore) dans un nombre de combinaison quasi infini.
Mais moi j'évite les percées à agrafe "silhouette", un système de tenu du verre de plus en plus courrant, qui évite que le verre s'étoile, mais qui tiens pas dans la durée.

n°24073899
miloofr
Posté le 25-09-2010 à 14:22:45  profilanswer
 

Rebonjour. Je rebondis sur la question de la solidité des verres percés.  
Je n'arrive pas à me décider entre 2 montures "percées" :  
1) une monture JF Rey
2) une monture Parasite de type 'Electramono'
 
Sachant que j'ai une myopie de ~ -4 et que je penche pour des verres Essilor Advans Fit Ormix 1.6, pensez-vous que la combinaison verre/monture sera solide dans les 2 cas ? Est-il nécessaire de passer au 1.67 (sachant que je préfèrerais le 1.6 qui est de meilleure qualité optique comme souligné plusieurs fois ici) ?


Message édité par miloofr le 25-09-2010 à 14:41:14
n°24074757
grouiiik
Posté le 25-09-2010 à 16:43:32  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Pourriez-vous m'aider à faire mon choix parmi ces devis ?
 
Pour l'ordonnance :
 
OD : -0.25 (-0.75 à 30°)
OG : Plan   (-1.00 à 160°)
 
 
je suis allé faire 3 devis :
 
1) Essilor Orma Crizal Alize+ : 94€ le verre
 
2) AA (Affelou?) 15 SAM : 80€ le verre
 
3) Essilor Orma Crizal Forte Chrono : 78€ le verre
 
Je vous demande de l'aide, car dans les dernières pages du topic, il n'est plus mention du "Orma".
 
Merci  :)

n°24074930
redrackham
Posté le 25-09-2010 à 17:16:05  profilanswer
 

pour Miloofr
si tes verres sont de petites tailles, le 1.6 peut être suffisant. Sinon oui, le 1.67 donnera de meilleur épaisseur. L'épaisseur apporte des défauts, l'aminci apporte des défauts. Autour de -4, tu gagnes a peu près autant que tu perds. Sinon non, je ne connais pas assez les percée JF ReY et parasite pour te conseiller sans avoir les produit en main.
 
pour Grouiiik :
sans hésiter le n°3, c'est le moins cher et le meilleur
Orma=CR39=Orga 1.5=plastique pas aminci. On en a peut parler dans les dernières pages car les intervenants avaient des plus forte corrections qui nécessité des amincis.

n°24075184
grouiiik
Posté le 25-09-2010 à 17:57:53  profilanswer
 

Merci beaucoup pour votre aide.

n°24075778
miloofr
Posté le 25-09-2010 à 19:55:12  profilanswer
 

Merci redrackham pour tes conseils :) ... Je vais voir avec mon opticien peser le pour et le contre :) .  
Pour les montures je vais prendre des Parasite j'ai complètement flashé dessus, elles ont un look d'enfer et ne passent pas inaperçues ; après des percées ou pas, je vais y réfléchir ce we :) .

n°24083337
DuranDuran
Posté le 26-09-2010 à 21:49:19  profilanswer
 

Pour redrackham:
Merci encore pour tes conseils avisés ! Suite à ceux-ci, mon choix s'est porté sur une monture demi-cerclée, et des verres Ormix Crizal Forte, le tout commandé chez Krys. Je souhaitais te remercier encore pour la qualité et la précision des explications que tu apportes à chacun dans ce forum !
Cordialement,
Duran Duran

n°24084871
winch2
Posté le 27-09-2010 à 00:26:08  profilanswer
 

Bonsoir,  
 
mon ordonnance, Dec 2008
OG : + 0,5 (+0,5) 0°
OD : + 0,5 (+0,50) 170°
+ 1,50
je suis au régime indépendants, RSI,  
donc pas du tout concernée par les remboursements mutuelle blabla,
 
je cherche juste la  meilleure solution niveau optique sans que cela me mette sur la paille, si c'est possible,
 
je travaille beaucoup sur ordi, et ma vue est beaucoup plus sollicitée  sur du très près ou à  distance intermédiaire que sur du loin,
je vois d'ailleurs bien de loin, même avec mes lunettes qui datent de 2003
 
j'ai 3 questions :
1) l'ordonnance datant de 2008, est-il possible de la faire réactualiser par un opticien ?  
et non par un ophtalmo qui me prendrait 6 mois de plus de délai, et je n'ai plus le temps, mes lunettes actuelles étant HS
2) je suis très tentée par un verre Nikon Soltes, mi distance,  parce que j'ai peur des V. Progressifs devant l'ordi,  qu'en pensez vous ?
 
3) j'ai acheté, sur une brocante une monture toute neuve de minima zéro, j'adore, mais est-ce que je peux l'adapter, et est-ce que je peux demander à 1 opticien  d' agrandir la hauteur des verres ?  
 

n°24084885
romaxi
Posté le 27-09-2010 à 00:31:49  profilanswer
 

A propos d'aberration chromatique
 
Bonjour à tous (vu l'heure, je pense que vous me lirez demain :-)
 
Jamais eu de soucis chez mon opticien indépendant habituel avec les progressifs précédents en organique d'origine ... indéterminée  
Je les ai donc fais refaire "aveuglément", en toute confiance, sauf qu'il travaille désormais exclusivement avec ESSILOR
 
Là, grosse galère depuis 1 mois, je vois des franges colorées, moins net qu'avec les anciennes et avec une zone de netteté plus étroite
Après 2 retours chez ESSILOR pour changement d'antireflet (?), voici la 3ième "mouture" de samedi dernier :
OD +0250 (+125) 045 Add300
OG +0225 (+050) 170 Add300
VARILUX COMFORT NE AIRWEAR
CRIZAL FORTE PRECAL  
 
Toujours pareil, franges colorées et manque de netteté sauf que, grâce à Google et ce forum, j'ai pu lui parler d'aberration chromatique, de constringence et d'indice Abbe en particulier pour le polycarbonate
 
J'aimerais donc avoir votre avis sur la 4ième version, qu'il me propose pour la semaine prochaine, en ESSILOR ORMA avec traitement antireflet CRIZAL FORTE

Message cité 1 fois
Message édité par romaxi le 27-09-2010 à 02:12:53
n°24085542
lemmings
Posté le 27-09-2010 à 09:16:31  profilanswer
 

lemmings a écrit :

Probleme :
J'ai fait des lunettes le 1er semestre.
J'ai besoin de nouvelles lunettes d'urgence.
La secu accepte (j'ai un certificat).
Mais pas la mutuelle que faire, c'est trop gros pour que je paie tout le reste.


 ?

n°24085628
opto06
Posté le 27-09-2010 à 09:39:03  profilanswer
 

romaxi a écrit :

A propos d'aberration chromatique
 
Bonjour à tous (vu l'heure, je pense que vous me lirez demain :-)
 
Jamais eu de soucis chez mon opticien indépendant habituel avec les progressifs précédents en organique d'origine ... indéterminée  
Je les ai donc fais refaire "aveuglément", en toute confiance, sauf qu'il travaille désormais exclusivement avec ESSILOR
 
Là, grosse galère depuis 1 mois, je vois des franges colorées, moins net qu'avec les anciennes et avec une zone de netteté plus étroite
Après 2 retours chez ESSILOR pour changement d'antireflet (?), voici la 3ième "mouture" de samedi dernier :
OD +0250 (+125) 045 Add300
OG +0225 (+050) 170 Add300
VARILUX COMFORT NE AIRWEAR
CRIZAL FORTE PRECAL  
 
Toujours pareil, franges colorées et manque de netteté sauf que, grâce à Google et ce forum, j'ai pu lui parler d'aberration chromatique, de constringence et d'indice Abbe en particulier pour le polycarbonate
 
J'aimerais donc avoir votre avis sur la 4ième version, qu'il me propose pour la semaine prochaine, en ESSILOR ORMA avec traitement antireflet CRIZAL FORTE


 
Cela ressemble peut être à un verre monté trop haut... ( a vérifier )
Si les zones de foues apparaissent rapidement quand tu regarde sur le coté.
Cela voudrait dire que tu regarde de loin dans la zone de transition.
Pour vérifier:  
                 Si il y a des plaquettes fais que la lunette soit plus basse.
                 Si tu ne peux régler la hauteur, plus loin sur le nez elle sera alors plus basse.
Si la vision s améliore il faut retoucher la hauteur du verre.
 
De plus l addition est passée à + 3.00 D ce quui est beaucoup! et cela rétrécit le champ de vision de près.
+ 3.00 c est normalement pour 65 ans mini.
 
Les ophtalmos se basent sur la grille de corection de la presbytie donnée par NIDEC qui est hélas fausse ( car ne tenant pas compte de la mydriase due à l age et de abération induites a la variation des facteurs d asphéricité du cristalin ) basée sur la valeur basse de la courbe de DUANE.
42 ans = + 0.75   /  45 ns = + 1.00  /  48 ans = + 1.50  /  50 ans = + 1.75  /  55 ans = + 2.25  / 57 ans = + 2.50  /  60 ans = + 2.75  / 70 ans = + 3.00.
 
Choisit ton camp camarade.
Si il te faut réellement + 3.00 d addition pour voir correctement c est que la puissance du loin est sous estimée.
Bref il y a quand même une erreur quelque part mais ce n est pas forcement ton opticien.
 
Pour les verres progressifs donnez votre age et votre sex ( pour les filles on rajoutera 5 ans pour corriger le petit mensonge ) :lol:

n°24086016
hoyafan
Posté le 27-09-2010 à 10:31:58  profilanswer
 

opto06 a écrit :


 
Et on y vend des verres HOYA ?
 
Désolé c etait facile. Bravo à toi il faut passer par internet pour être reconnu et ne pas dépendre des chaines qui te prennent tous tes bénéfices.
Cela fait quand même plaisir de voir des jeunes professionnels qui en veullent. :bounce:


 
Merci, oui j y vend du Hoya et surout du seiko maintenant..

n°24086032
opto06
Posté le 27-09-2010 à 10:34:21  profilanswer
 

hoyafan a écrit :


 
Merci, oui j y vend du Hoya et surout du seiko maintenant..


 
Nobody is perfect.                      bonne journée

n°24086526
redrackham
Posté le 27-09-2010 à 11:21:24  profilanswer
 

pour Largo2 :

pour la RSI : condoléances!
Comme on dit, pour se faire rembourser par la RSI, tu RAM
 
1) oui si tu as garder l'ordo et qu'il n'y a pas de contre-indications notées dessus
2) les verres à profondeur de champ sont bien adapté au travail de bureau, que ce soit un Soltès, un interview, un Extenso New, un Access, un Easy etc... Les verres à profondeur des champs ne te permettant pas de voir au loin (et donc de les porter pour marcher), je te conseille de passer au prog avant tes 50ans car tu seras amené à porter de plus en plus souvent tes lunettes. (Si tu as plus de 50ans, c'est pas trop tard, mais n'attends pas trop). En intermédiaire entre le verre à profondeur de champs et le progressif, il y a le Varilux Computer.
3) oui, tu peux demander. Mais la minima Zéro n'ayant pas de branche pliante, je te déconseille de la porter avec des verres que tu ne garderas pas tout le temps sur le nez, car tu ne pourras pas la ranger facilement.
 
pour Lemmings :
Je ne peux pas changer ta mutuelle! (qui, d'ailleurs, agit comme toutes autres, et selon le contrat que tu as signé!)
Prend du superbas de gamme que tu payes de ta poche et refait des bonnes lunettes en janvier! J'ai pas mieux à te proposer
 
pour Romaxi :
Le problème de hauteur étant la première idée de n'importe quel opticien, et vu que tu as déjà fait changer 2 fois tes verres, je suppose que ce point à déjà été vérifié, revérifié et éliminé par ton opticien.
Je pense à 2 hypothèses :
1-ton ordo est pas la meilleur possible. Je ne suis pas dans le même "camp" qu'OPTO006, et dans le mien, l'addition est encore plus faible (de 0,50). Effectivement si tu es plus hypermétrope  et moins presbyte que ce qu'il y a sur l'ordonnance, tu es obligé de regarder au loin à travers la VI (zone de vision la plus étroite du verre) pour voir nette sans effort
2-les franges colorés font penser a des aberrations chromatiques, mais là tes symptômes sont trop fort pour l'effet réel de ce pbm. En tout cas, les aberrations chromatiques sont proportionnelles à la constringence (l'inverse du nombre d'Abbe) multiplier par l'épaisseur. Donc prendre un verre avec une constringence plus basse (un nombre d'Abbe plus grand) mais avec une épaisseur plus grande n'est pas forcément une bonne idée. Ca ne fera que peu baisser les aberrations, ça fera un verre plus lourd et plus épais (moins esthétique, plus d'aberration géométrique). Si tu changes de matière, préfère l'Ormix (à peine plus cher que l'Airwear), qui est aussi fin, presque aussi léger et ayant une meilleur constringence, ou le Stylis (plus fin, plus cher) si tu as de grands verres.
 
Dans tout les cas donne nous ton age, ta main (j'ai des principes, je ne veux pas que n'importe qui me donne son sexe), et bien sur dit nous si tu as des pathologies oculaires autre. Si tu as aussi ton ancienne correction, je suis preneur. (précise si dans "refaire aveuglement", ça sous entends "à la même correction" ).E xplique aussi les pbm avec le premier opticien, ça pourrait avoir un lien!

mood
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