Reprise du message précédent :

 
C'est un bête constat, on est d'accord, les tours ont tenu le coup au choc mécanique.  
 
 

 
Les poutres centrales ont été mises à nu par l'impact, certaines détruites. Avec la chaleur de l'incendie, leur température est monté au-delà de 500°C et elles ont commencé à fluer. Or elles sont connectées par le sommet aux poutres de façade : il y a eu un report de la contrainte sur ces dernières, dont une partie avait été sectionné par l'impact (une vingtaine sur un total de 236). Au-dela d'un seuil limite de contrainte les poutres intactes ont cèdé et le bloc sommital s'est effondré sur les étages du dessous.
 
a+
 
edit : ortho, rédaction

Cardelitre, Gargamail et Inti, vous me voyez impressionné et très reconnaissant du boiulot effectué.  

 
PLUZUN !
   

Au passage, si ça peut aider,  la FAQ de la NIST

 
Le bâtiment ne s'est pas "écroulé d'un seul coup". Les pompiers s'en sont barrés parce qu'ils étaient certains - au vu des dommages subis, de l'incendie en cours et de bruits qu'ils ont entendus - qu'il allait se casser la gueule. Ils ont établi un périmètre de sécurité, et ont attendu que le building tombe, ce qui s'est effectivement produit.
Quant à la durée de l'effondrement, quand un building se casse la gueule, il le fait rarement au ralenti pour la beauté du sport...
 

 
1] Une partie de l'immeuble en flammes ? Plusieurs étages en fait. Pendant plusieurs heures. Des dégâts importants sont visibles sur plusieurs facades du bâtiment, les photos ont été postées.
2] Le WTC7 a été atteint par des débris de l'effondrement des tours.
3] Le rapport officiel fait état de dégâts possibles au système de lutte contre les incendies.
 

 
Pourquoi qualifier ça de délire ? Deux collègues qui ont vu une vidéo de type Loose Change m'ont fait la même remarque l'autre jour. Eux ne demandent qu'à avoir des explications. La différence entre eux et moi c'est que j'ai creusé la question sur ce topic, lu des avis contradictoires, des études, et fait confiance à l'étude des faits plutôt qu'à un montage vidéo. Et qu'avec le recul, oui certaines allégations de Loose Change ou assimilés sont ridicules.
 
Quant à te taper  
 

Y'a une fonction recherche, qui marche plutôt pas mal d'ailleurs.
 

Conspirationniste, complotiste, ce sont deux mots qui désignent ici (et ailleurs aussi parfois) les partisans de théories du complot qui nient la version officielle du déroulement des attentats du 11/9. Ca ne sont pas des gros mots.
 

Ah mais ça ne nous dérange pas que le déroulement des faits selon la version officielle soit scruté de près, gratté sous la peinture, discuté, confronté à des avis contraires. Ce qui nous dérange c'est:
- la paresse intellectuelle de pas se renseigner sur ce qui a été dit dans la discussion
- la paresse intellectuelle de ne pas lire les avis contradictoires à sa propre opinion  
- le mensonge par omission
- les arguments fallacieux de type "straw man"
- les changements de sujet pour éviter de répondre à une question gênante
 

Y'a plein de trucs faux qui se diffusent par le net. Par contre, ça ne leur donne pas de poids ou de crédibilité particulière de facto.
 

Anti-vérité ? Diantre. Viens donc discuter des contre-arguments aux thèses de complots que l'on a exposés inlassablement dans ce topic au fil des 400 pages. La moquerie est à peu près inévitable, tu es le dernier d'une longue série de gens qui ont débarqué ici en disant "je suis troublé", et qui n'ont jamais démordu de ce trouble même avec des explications détaillées et étayées.
 
 

Le fait que les USA n'auraient jamais fait une chose pareille n'a jamais été un de nos arguments. Qu'il n'aurait pu mettre au point un complot pareil d'un point de vue logistique a déjà été évoqué par contre.
 

Moi je ne demande qu'à changer d'avis. Mais pour ça il me faut plus qu'un montage mensonger de vidéos floues.
 

La chose se diffuse sur le net
Mais les fakes de Britney Spears qui suce un poney ça se diffuse aussi sur internet. Et ça empêchera pas que le jour où Britney Spears démentira officiellement, t'en auras pour s'acharner à montrer qu'elle a vraiment sucé un poney
 

Moi je rêve de nouveaux participants non-partisans, et ayant le courage de lire au moins une partie du topic avant de confronter leurs opinions, mais je peux toujours rêver.
 

 
Silverstein n'a pas demander aux pompiers de faire exploser le bâtiment.
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9474595
 

 
Pourrais-tu étayer ce point de vue ? Parce le fait que les piliers porteurs auraient du être apparents après effondrement n'est absolument pas trivial.
 

Prétendre que l'acier possède les mêmes propriétés mécaniques à température ambiante et à plusieurs centaines de degrés n'est pas du tout trivial. Peux-tu étayer (tu l'as déjà fait une fois, mais c'est léger).
 

"Tout a été éjecté en vitesse horizontale"
Peux-tu expliquer ça un peu plus en détail ? Car c'est loin d'être clair.
 

Et quid de l'impact de l'avion dans ce processus ? Il compte pour peanuts ?
 

Les bureaux d'étude ont-ils prévu que les isolations thermiques de certains piliers auraient pu être endommagées et donc inefficaces ?
 

 
Peux-tu détailler ce qui serait faux dans le modèle du NIST ?
Et ce qui serait faux dans l'étude suivante ? http://www.911myths.com/WTCREPORT.pdf
 

[TOPIC UNIQUE] 11 septembre 2001

 
Les sites et articles suivants regroupent des réponses aux questions les plus fréquemment posées dans ce sujet sur les attentats du 11 septembre. La liste n’est cependant pas exhaustive, et l’on vous invite vivement à consulter les différents liens éventuellement présents sur ces pages, qui pourront compléter les informations fournies.
De plus, beaucoup de personnes arrivent sur ce sujet après avoir visionné le film Loose Change, ou une oeuvre similaire. Ces films sont CONNUS par tous les participants au sujet, inutile de rappeler leur existence en arrivant ici. Il serait apprécié de consulter en premier lieu les différents sites de la catégorie « divers » sur Loose Change, soit :
 

• Loose change Guide
• Screw Loose Change (Autre analyse)
• Internet Detectives

Ainsi que ces sites ne traitant pas spécifiquement du film :
 

• www.debunking911.com
• 911research.com
• www.911myths.com

 
SYNTHESE
 
 
Articles généraux
 

• Section de Wikipedia consacrée aux attaques
• Rapport final de la commission sur les attaques

------------------------
 
Pentagone, vol AA77:  
 

• Liste des témoins, autre liste
• Photos de débris, autres photos, autres photos 2
• Relation avec des pièces de Boeing, analyse de pièces par des experts en aéronautique
• Relation entre les dégâts de la façade et un Boeing 757, Fenêtres du batiment (site du fabriquant)
• ADN des passagers (2)
• Trajectoire du Boeing avant et après impact, rapport du National Transport Safety Board (NTSB)
• Dégâts internes dans le pentagone (2)
• Emplacements des lampadaires (2) (3)
• Batterie antimissiles (vidéo)
• Vidéos de surveillance du pentagone: vidéo 1, vidéo 2
• Simulation informatique de la désintégration (simulation de Purdue)
• Analyse de la phase d'approche du vol 77 en simulation numérique
• Photos en relation avec le Pentagone (2) (3) (4)

------------------------
 
WTC 1 et 2 , vol UA175 et vol AA11:  
 
Structure des tours

• Structure architecturale des tours
• Design des tours par rapport aux catastropes aériennes
• Interview de l'ingénieur en chef de la structure des tours
• Réflexions de la même personne sur les tours

Effondrement des tours

• Rapport final du NIST
• Rapport de la FEMA
• Photo des effondrements
• Vidéo des effondrements
• Analyse du journal de la Minerals, Metals & Materials Society
• Article paru dans le  JOURNAL OF ENGINEERING MECHANICS
• Analyse de Geoff Rooke
• Raisons de l'effondrement
• Article de Wikipedia (anglophone)
• Analyse de Vincent Dunn, chef pompier à New York

Autres

• FAQ du NIST sur le WTC
• Témoignages des pompiers
• Point d'impact, force d'impact
• Photos des impacts
• Théorie de la "chute libre"
• Analyse de la chute des tours par F.R. Greening
• Acier fondu dans les débris
• Explication des effets visuels et sonores des "explosions"  
• Débris d'avion retrouvés dans les tours et au delà
• Restes de passagers et d'effets personnels retrouvés dans les tours, Centre de tri des débris, Staten Island
• Destruction immédiate des débris du WTC
• ADN des passagers
• Pods / missiles inexistants (2)
• Présence de sulfures suggérant l'utilisation de thermite/thermate  
• Passeport d'un terroriste retrouvé au sol
• Bref historique de la construction
• Photos en relation avec la destruction du WTC (2) (3) (4) (5) (6) (7) (8) (9)

------------------------
 
WTC 7 :
 

• Photos des dégâts subit Photos 1, 2, Schéma des dégâts
• Constatation des destruction par les pompiers
• Comparaisons avec les autres dégâts des immeubles alentours Photos: 1, 2, 3 (WTC6), schéma des dégats des immeubles à ground zero
• Photos des feux subis
• Destruction contrôlée du bâtiment
• Rapport de la FEMA sur la destruction du WTC7
• "Pull It" de Silverstein

------------------------
 
Vol UA93 :  
 

• Photos des débris sur place
• Transcription des enregistrements audios de la boite noire (Photo: cockpit voice recorder)
• Chronologie des événements du vol 93 (Photo: flight data recorder)
• Témoignages depuis le sol
• ADN des passagers

------------------------
 
Divers :
 
Loose Change:

• Loose change Guide (Analyse point par point de Loose Change)
• Screw Loose Change (Autre analyse)
• Internet Detectives

Autres

• Passeports des terroristes
• Identité des terroristes (FBI)
• Appels téléphoniques depuis les avions
• Delits d'initiés inexistant
• Systéme de sécurité aérienne défaillante (2) (3) (4) (5)  
• Systéme de renseignement inter-services défaillants  
• Parcours des terroristes, Chapitre du rapport final de la commission sur les attaques sur le parcours des terroristes
• Photos en relations avec WTC et Pentagone
• Photos sur le 11/9 en général, Autre compilation de photos
• Couvertures de 110 journaux dans le monde le 12 septembre 2001

joli post (un /quotemesg en trop à la fin ceci dis )

Voila, j'ai essayé de rassembler ce qui a été sorti dans les quelques pages précédentes, et j'ai rajouté une petite intro provisoire.
Pfiu, café/clope maintenant

marrant ce topic une question le coup de l'anthrax juste après le 9/11 ça à été attribué à qui?

Sauf erreur à un taré ricain, un adepte de la white supremacy ou d'une co***** du genre.

Excellent inti, beau boulot.

ah oué d'accord

Je me suis permis de faire figurer ta prose en tete de topic.
A+,

Mise en page et updates mineures...
 
[TOPIC UNIQUE] 11 septembre 2001

 
Les sites et articles suivants regroupent des réponses aux questions les plus fréquemment posées dans ce sujet sur les attentats du 11 septembre. La liste n’est cependant pas exhaustive, et l’on vous invite vivement à consulter les différents liens éventuellement présents sur ces pages, qui pourront compléter les informations fournies.
De plus, beaucoup de personnes arrivent sur ce sujet après avoir visionné le film Loose Change, ou une oeuvre. Ces films sont CONNUS par tous les participants au sujet, inutile de rappeler leur existence en arrivant ici. Il serait apprécié de consulter en premier lieu les différents sites de la catégorie « divers » sur Loose Change, soit :
 

• Loose change Guide
• Screw Loose Change (Autre analyse)
• Internet Detectives

 
SYNTHESE
 
Pentagone, vol AA77:  
 

• Liste des témoins, autre liste
• Photos de débris, autres photos, autres photos 2
• Relation avec des piéces de Boeing, analyse de pièces par des experts en aéronautique
• Relation entre les dégats de la façade et un Boeing 757
• ADN des passagers (2)
• Trajectoire du Boeing avant et aprés impact, rapport du National Transport Safety Board (NTSB)
• Dégats internes dans le pentagone (2)
• Emplacements des lampadaires (2) (3)
• Batterie anti-missiles (vidéo)
• Vidéos de surveillance du pentagone: vidéo 1, vidéo 2
• Simulation informatique de la désintégration (simulation de Purdue)
• Analyse de la phase d'approche du vol 77 en simulation numérique

------------------------
 
WTC 1 et 2 , vol UA175 et vol AA11:  
 
Structure des tours

• Structure architecturale des tours
• Design des tours par rapport aux catastropes aériennes
• Interview de l'ingénieur en chef de la structure des tours
• Réflexions de la même personne sur les tours

Effondrement des tours

• Rapport final du NIST
• Rapport de la FEMA
• Photo des effondrements
• Video des effondrements
• Analyse du journal de la Minerals, Metals & Materials Society
• Aritcle paru dans le  JOURNAL OF ENGINEERING MECHANICS
• Analyse de Geoff Rooke
• Raisons de l'effondrement
• Article de Wikipedia (anglophone)
• Analyse de Vincent Dunn, chef pompier à New York

Autres

• FAQ du NIST sur le WTC
• Point d'impact, force d'impact- relation avec ce que pouvait supporter les tours
• Photos des impacts
• Témoignages en relation avec l'effondrement (est-ce utile vu le nombre de vidéos disponibles?)
• Théorie de la "chute libre"
• Analyse de la chute des tours par F.R. Greening
• Acier fondu dans les débris
• Explication des effets visuels et sonores des "explosions"  
• Débris d'avion retrouvés dans les tours et au delà
• Restes de passagers et d'effets personnels retrouvés dans les tours  
• Destruction immédiate des débrits du WTC
• ADN des passagers
• Pods / missiles inexistants  
• Présence de sulfures suggèrant l'utilisation de thermite/thermate  
• Passeport d'un terroriste retrouvé au sol
• Bref historique de la construction

------------------------
 
WTC 7 :
 

• Photos des dégats subit Photos 1, 2, Schéma des dégats
• Constatation des destruction par les pompiers
• Comparaisons avec les autres dégats des immeubles alentours Photos: 1, 2, 3 (WTC6), schéma des dégats des immeubles à ground zero
• Photos des feux subit
• Rapport de la FEMA sur la destruction du WTC7
• "Pull It" de Silverstein

------------------------
 
Vol UA93 :  
 

• Photos des débris sur place
• Transcription des enregistrements audios de la boite noire (Photo: cockpit voice recorder)
• Chronologie des événements du vol 93 (Photo: flight data recorder)
• Témoignages depuis le sol
• ADN des passagers

------------------------
 
Divers :
 
Loose Change:

• Loose change Guide (Analyse point par point de Loose Change)
• Screw Loose Change (Autre analyse)
• Internet Detectives

Autres

• Passeports des terroristes
• Appels téléphoniques depuis les avions
• Delits d'initiés inexistant
• Systéme de protection aérienne défaillante  
• Systéme de renseignement inter-services défaillants  
• Parcours des terroristes

Quand il y aura une version finalisée et mise a jour, je mettrais a jour la tete de topic.
A+,

 
Ben c'est déjà pas mal voir même excellent ca. Je sais pas si un jour on aura une version finalisée, ca pourra toujours évoluer dans le temps !

 
C'est surtout le boulot de cardelitre, gargmail, gilga, p47 et je ne sais combien d'autres qui ont subi les assauts répétés sur ce topic depuis 400 pages, chapeau à eux  
 

 
Plus joli avec les puces en effets, mais c'est volontairement que tu conserves la remarque que j'avais faite en rouge? J'ai pas retrouvé le post en question, mais je pense que les images que j'ai en tête sont sur un des liens (j'ai pas tout checké à fond non plus)

Ah ouais non je l'avais laissé passer... Corrigé.

 
Il y a des liens absents dirait-on ...

Témoignages de pompiers avec sources
 
Edit pour mettre le bon lien

Il serait bon de faire figurer la mention "lire le premier post" dans le titre du topic.

Acier fondu dans les débris
Photo des effondrements
Video des effondrements
 
 
a+

 
Un de tes posts avec ce lien est déjà cité, le 2ème lien dans WTC7

Je sais, j'en ai profité pour le corriger ortho, d'ailleurs  
C'est juste que les témoignages sont plus nombreux et complets si on y acccède directement. Fais comme tu veux

En fait j'ai rajouté ces deux liens dans un fichier texte chez moi histoire de ne pas flooder 30x le topic pour des changements mineurs.
Il y aura quoi comme moyen simple de partager ça? (du genre un wiki, joce stp ?)

Un blog

Added.

Ouais j'ai fait pareil. Faudrait presque qu'on se fasse un post en mp qu'on updaterait les 2 au fur à mesure...

Petite précision: je m'étais planté sur le lien, celui que j'ai remis en edit envoie directement sur une liste de témoignages de pompiers interrogés par le NY Times, avec mention de leur rôle et de la place occupée le 11/9.

C'est noté.

Je sais pas si le lien a déjà été posté ici, mais voilà une vidéo releasée le 11/09 2006.
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 7415552903
 
Elle n'apporte rien de nouveau (je pense).

A première vue non, et je pense que l'effondrement en lui même a été récupéré ici.

 
Non seulement rien de nouveau mais en plus de l'effet d'étonnement qui fait dire à la fille "oh my god, oh my god" lorsque la tour Sud est touchée elle fait mention d'un avion militaire (j'ignore pourquoi car on ne voit pas très bien sur la vidéo)  
 
La séquence est ici avec comme question si ce sont des voix simulées pour suggérer qu'il s'agit d'un avion militaire (FAKE VOICE ACTORS)  
http://www.youtube.com/watch?v=-V7 [...] ed&search=
 
La voix et la réaction des personnes sont sensiblement les mêmes que celles dans ces vidéos (encore titré fake voice actors):  
 
1. http://youtube.com/watch?v=5INJm_Y [...] ed&search=
 
2. http://youtube.com/watch?v=xLL0J4c [...] ed&search=

Je confirme, car je viens de l'utiliser, que votre récapitulatif est un vrai bonheur. Merci à vous.

• Pod inexistants :  

http://www.questionsquestions.net/WTC/pod.html
http://911review.com/errors/phantom/st_plane.html
 

• Explications des effets sonores et visuels des explosions:

http://www.911myths.com/html/accou [...] sions.html
 

• Sécurité aérienne défaillante :

http://www.standdown.net/noradsept [...] elease.htm
http://www.9-11commission.gov/arch [...] 17.htm#one
http://911research.wtc7.net/planes/defense/index.html
http://911research.wtc7.net/cache/ [...] 812ap.html
http://www.cooperativeresearch.org [...] airdefense
 

• Divers :

   Photos en relations avec le WTC :
http://hereisnewyork.org/gallery/
http://www.time.com/time/photoessa [...] index.html
http://www.mirrors.org/historical/ [...] /index.htm
http://www.zombietime.com/wtc_9-13-2001/
http://www.parrhesia.com/wtc/wtc-photos.htm
http://www.w3.org/People/Jacobs/2001/10/wtc/
http://amanzafar.no-ip.com/WTC/
http://positron.jfet.org/wtc-fk/
http://mceer.buffalo.edu/publicati [...] Screen.pdf
http://www.mirrors.org/historical/ [...] nd_videos/
 
    Photos en relations avec le Pentagone :
http://www.criticalthrash.com/terr [...] nails.html
http://questionsquestions.net/pent [...] tagon.html
http://www.defenselink.mil/photos/ [...] page7.html
http://web.archive.org/web/2004101 [...] /Page.html
 
    Photos en relations avec WTC et Pentagone :
http://www.spaceimaging.com/gallery/9-11/default.htm
http://www.niftythings.org/usattack/index.html
 
    Photos sur le 911 en géneral :
http://nineeleven2001.t35.com/images/
http://brainstormsandraves.com/attack/images/
 
    Couvertures des journaux du 911 :
http://www.newseum.org/todaysfront [...] ive=091201

Rhoooo, mais comment qu'y fait ça lui...    
 
Je mets tout ça à jour.

je sens que ca va faciliter la taches pour répondre maintenant

Le dernier de ces liens ne marche pas  
 
A part ça, sacré boulot cette compil  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ouah, beau boulot là

 
Pour le dernier lien, je croit que le serveur répond pas toujours présent
 
sinon il y a  http://www.911investigations.net/
 

 
avec des documents officiels classés par Théme / Source / Dates , c'est pas super-complet mais ça peut aider    
 
 
encore des photos sur le 911 (200) : http://www.libertynews.org.nyud.net:8090/wtc/
 
Parcours / biographies des terroristes :
http://www.gpoaccess.gov/911/pdf/sec7.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Organ [...] 01_attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:911hijack
http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel01/092701hjpic.htm
 
Des Terroristes morts-vivants :
http://www.911myths.com/html/still_alive.html
http://internetdetectives.biz/case [...] -hijackers

Tu dors jamais ou quoi ?
Bon je vais rajouter tout ça alors.
 
[edit]
Et voila! Pour wikipedia, j'ai mis un lien au début sur toute la section 9/11, et quelques liens adaptés ici et là.
J'ai updaté ce post avec la dernière version.
 
Sinon le site 911investigations appartient au réseau voltaire et fait de la pub pour les ouvrages de Meyssan. A mon avis ça pourrait être une source de problème des deux côtés, et je n'ai pas excessivement envie de leur faire encore plus de pub ici. Je suis personnellement contre son ajout en 1ère page, mais je me plierai à l'opinion du peuple