Reprise du message précédent :
Sous la partie du plan de travail débordant avec les chaises, vous pouvez mettre des meubles faible profondeur orientés vers la cuisine afin d'avoir plus de rangement!
 
http://postimg.org/image/wiq6bk0w1/  
 
(clique droit - ouvrir dans un nouvel onglet)

 
39m² m'sieur!

Je n'ai pas le temps de répondre à tout, je passe en vitesse, et je vois Lichar bien parti de toute façon

En revanche, s'agissant de la partie du message que j'ai conservée :
- stratifié = stratifié / laque = polyuréthane - mais stratifié polyuréthane, cela n'existe pas (sauf s'il est reverni, mais je n'y crois guère)

Après, çà coince :
- pas de Nobilia, avec de la belle façade en fini miroir et imitation verre (donc pas de stratifié), avec de l'armoire four, de l'armoire rangement, du casserolier, un ilot, EM et pose compris, et même sans parler de granit,... à 8.000 Euros, à Paris, çà ne passera pas    (même en province pour le coup...)

Cela me semble très compliqué de faire entrer toutes ces demandes dans le budget - beau budget certes et qui n'est pas à dénigrer - mais cela me semble plus que tendu...

Bonsoir lichar,  
 

Bonsoir Arbil,  
Merci pour ta contribution.
Je me suis en effet emmêlé  les pinceaux entre le stratifié imitation  verre et le polyurethane.  
J'ai du mal à  suivre par contre je croyais  qu'il existait du stratifié imitation verre?  
pour le nobila, c'est dans ce forum que j'ai lu qu'il vallait mieux éviter  car vieillit mal...sinon je nai rien contre.  
Dis, dernière question au passage , qu'est ce qui revient le plus cher dans mon projet? Fascade, colonne, îlot?  Car la cuisine n'est pas très grande au final Non?
J'aimerai bien réfléchir afin de trouver des compromis...
 

Bonjour Nelly,
 

 
* Frigo américain : le premier trouvé via Google : http://www.boulanger.fr/ref_multi_ [...] 18330.htm#  
Profondeur = 70cm... auxquels on peut rajouter 5cm pour que l'alimentation ne soit pas trop malmenée, soit 75cm... En effet, ce n'est pas aligné! Mais en cherchant "frigo américain faible profondeur" on trouve des modèles un peu plus fin, style http://www.darty.com/nav/achat/gro [...] index.html . Après, 1300€ ça fait lourd dans le budget!
A vous de voir, je pense qu'un léger désafleurement n'est pas dramatique vu que le frigo est en pose libre et qu'un frigo américain a de manière intrinsèque ce côté massif!... Situé en bout de plan de travail dans l'angle, je ne suis pas sûr que cela soit si moche que ça! D'autres avis?
 
* Plaque à induction : oui je sais, merci   il faudra faire courir l'alimentation électrique spé. 32A le long ou à travers la gaine technique, ce n'est pas sorcier! Mais celle d'origine de la plaque ne sera probablement pas assez longue, prévoyez quelques menus travaux à réaliser!
 
* Plan de travail bar : OK, c'est le côté subjectif d'un projet! Et comme ça :

C'est moins ouvert sur la pièce, néanmoins en termes de rangements c'est plus intéressant! La première partie du "retour-îlot" peut être en meuble toute profondeur avec un haricot (LeMans of course, isn't it Arbil?!) et la seconde partie en faible profondeur pour passer vos jambes.
 
* Stratifié : je pense que c'est en effet plus adapté à votre budget.
 

Attention, qualitativement ce n'est pas du le top, sans que ce soit pour autant à jeter à la poubelle! A titre d'exemple, mes beaux-parents qui sont très soigneux ont une cuisine de ce type depuis 7 ans, et à part quelques chants qui jaunissent (notamment au-dessus de la partie cuisson), rien ne bouge! C'est "basique", les caissons sont blancs, mais ce n'est pas du Bricot Dépôt non plus! La durabilité de votre cuisine dépendra aussi de votre usage/entretien!
 

Dans l'implantation proposée ci-dessus, vous verrez qu'il n'y a plus de colonne. Ce n'est pas un mal vu leur prix (700 à 1000€ chez Schmidt, 500€ à 650€ chez Cuisinella). Cela dite, c'est dur de répondre à votre question puisque vous n'avez pas fait de devis    
Votre cuisine n'est pas grande, mais toujours plus que la notre! Pour info, EM inclus chez Schmidt on était à 1150€/ml (complètement abstrait comme mesure mais bon), ça colle niquel avec votre budget! En plus, fabrication française, cocorico!

 
Merci Lichar

Pour la résistance des facades laquées Ikea, je tiens quand même à préciser qu'en assemblant mes facades (blanches aspect "laqué" ringhult) de portes et tiroirs hier, je mettais tranquillement des coups de marteau/poincon pour marquer l'emplacement des poignées, et mon marteau étant bien pourri, la "tête" a volé lors d'un coup un peu trop enthousiaste, pour retomber sur la facade d'une des portes.
 
Je m'attendais clairement à découvrir une grosse rayure ou un coup mais non. Pas de trace.
 
(par contre leurs vis sont complètement à chier, j'ai une poignée avec une vis bloquée dedans, pas moyen de la sortir, le pas de vis doit être défoncé, et la tête de la vis a été abimée par mon tournevis, ce qui fait qu'elle n'accroche plus)

Des trous dans les murs, des trous dans les portes... un vrai gruyère cette cuisine! :-D
Si tu as un pince-bloque, tu devrais pouvoir l'enlever sans trop de soucis!
Acier chinois... ça vaut ce que ça vaut!

ah mais la grosse brute quoi !!!! j'ai monté toute ma cuisine sans abimer une vis quand meme !
Mais de toute façon une BONNE visseuse est indispensable, ainsi qu'une tete de vis correcte (genre on prend pas autre chose que du pz2 pour la taille )

Tu peux l'enlever avec un foret fin special metal si jamais tu arrives pas à la virer autrement.

 
Ouais, pour le trou dans le mur en fait ca va, j'ai nettoyé avec éponge + cif et ca a bien égalisé, c'était pas trop méchant, merci pour le tip !
 

 
Ben non, pas vraiment grosse brute mais pour ma défense le marteau que j'utilisais date probablement de la 2nde guerre mondiale ...
 
J'essaierai d'enlever la vis bloquée ce weekend avec vos idées, je vous tiens au courant ^^
 
(et j'achèterais probablement une tête de visseuse pour la perceuse, ca peut toujours servir)

Les têtes de vis pozidriv restant quand même les moins fiables du monde!...

Non, on ne peux pas dire que le stratifié imite le verre.  
 
Pour l'imitation verre, il y a 2 données qui entrent en ligne de compte :  
- le niveau de brillance - pour une imitation verre, il faut un brillant miroir - brillant proposé par l'acrylique de qualité (fragile), la laque de qualité (fragile) et le polygloss (mélamine avec film PET pour la résistance à la rayure - terme qui n'a rien avoir avec polymère)
- les chants - pour une imitation verre, une vraie, le chant est bicolore : 14/15 mm en coloris inox ou alu, et 5/6 mm au coloris de la porte.  
 
C'est çà une porte imitation verre.  
Et après il y a la porte en verre acrylique qui consiste en un verre acrylique donc, collé sur un support médium (ou aggloméré, mais le + souvent médium), magnifique, mais plutôt hors de prix malheureusement
 
Pour le stratifié, on parle juste de portes brillantes, pas de portes en brillance miroir.  
Bien sûr on a des gammes de stratifié sur lesquelles on trouve des chants bicolore qui imitent l'épaisseur du verre, mais s'agissant du revêtement de la porte, aussi qualitatif soit le le stratifié, et on peut citer Formica, polyrey ou Duropal, le stratifié n'aura pas un vrai brillant miroir.  
Il y a toujours à la surface un effet peau d'orange + ou - marqué suivant la qualité de la porte.  
 
Alors après, chez les 3 fabricants que j'ai cités, on a du stratifié high gloss, plus épais, mais au vu du prix, fabriquer des portes avec du strat high gloss n'a pas vraiment d'intérêt, on reviendrait plus cher que d'autres revêtements qui sont en fini miroir.  
 
Voilà pourquoi quand tu dis, porte imitation verre, je te réponds : donc pas de stratifié.  
 
Pour le reste, et savoir ce qui reviendrait cher dans ton projet, c'est un tout - et sur Paris, avec la qualité de meubles et l'équipement dont tu parles, tu ne passeras pas dans les 8.000 Euros, EM et pose compris.  
 
Les postes proportionnellement les + onéreux étant l'armoire rangement en premier lieu (si elle est équipée bien sûr) et la multiplication des habillages pour s'assortir aux portes (donc l'ilot). Et ensuite, c'est donc un tout.  
 
Tu comptes grosso modo, pour 5 pièces en électroménager, un billet de 2/2.500 Euros si tu n'es pas gourmande, tu comptes 1.500 Euros pour livraison / pose voire un poil + suivant l'implantation, un billet de 4/500 Euros pour le sanitaire, et il te reste donc 3.500 Euros pour les meubles et les plans de travail.  
En moyenne 1000 Euros pour le plan de travail stratifié + coups de torchon, sur une implantation simple.  
 
Encore une fois, on est à Paris, les tarifs sont donc faussés, et dans du neuf (donc TVA 20%), pour les 2.500 Euros restant, tu n'auras pas ce que tu cherches en qualité et en finition de meubles, je le crains.  
 
J'espère me tromper, mais je ne pense pas.  

Exactement

Une Schmidt, pour cette surface, tout compris, je n'y crois guère pour le budget malheureusement

Merci Arbil, encore un message détaillé grâce auquel on apprend pleins de choses!
 

 
Il me semble qu'il se chargeront de la pose, donc +/- 1100€ à gratter, soit 4600€ de meuble!... tu ne penses pas que ça puisse rentrer? Hors RP je parle, je ne sais pas où est située Nelly (mais le sait-elle, vu son pseudo

elle est à Paris d'après son profil, c'est pour çà que j'ai insisté sur ce point.

Hors pose, c'est un peu plus jouable en effet  

Il va falloir que je pousse plus loin mes investigations avant de répondre

 
       

Chuis d'accord, mais j'ai jamais vu livrer de Torx avec les meubles en kit

Pourtant c'est le bien absolu    toutes les autres empreintes devraient être bannies

 
Merci encore lichar,
on est finalement ok avec le plan que tu as proposé ça nous va à tous les deux.
On s'est mis daccord pour monter jusqu'à 9000 seulement si necessaire ....
Reste qu'à aller voir les cuisinistes pour voir ce qu'ils nous proposent eux comme implantation et devis.
Dés que j'en ai un, je vous le montre .
Au fait, lorsqu'on achète l'electroménager chez un cuisiniste, comme le sav se passe?
si on a une panne faut t'il s'adressse au cuisine qui sert alors d'interface ou il faut directement contacter le fabriquant?
 

 
Merci de m'avoir éclairée à ce sujet. Je comprend mieux maintenant .
Effectivement, cela risque s'être sérré vu tout ce que tu cites et on refera très certainement des compromis..
Arg c'est plus dur d'acheter une cuisine que ce que je croyais...enfin si on est limite niveau budget comme nous biensure.

 
        je suis en banlieue parisienne.
Pour la pose, j'ai bien peur qu'on ne puisse pas le faire nous même ...mr et moi ne sommes pas du tout bricoleurs...ça nous aurait bien arrangé quand même

Tu as Aviva qui propose du Alno (Wellmann) si tu es allergique à Nobilia.
Ça doit se valoir niveau qualité cependant.
Sinon Cuisinella.  
Après, ça monte en gamme, et je ne suis pas sur que ça suivra niveau budget.
Tu n'as pas l'air d'avoir beaucoup de meuble cela dit, donc tu peux toujours tenter un coup de poker chez Schmidt ou Mobalpa, en espérant que le vendeur ait vraiment besoin de client.
 
Pour info en RP (Herblay pour être précis), nous avons fait des devis pour 7500€ tout compris chez Ixina (Alno Impuls, mais Nobilia ça aurait été la même) et 8000€ chez Aviva (Alno Wellmann). (photos quelques pages avant)
Cuisinella est plus cher, et je vais les voir tout à l'heure pour voir si ils peuvent s'aligner. Parce que tant qu'a faire je préfèrerai acheter français ( )

Non, on adhère (normalement) à des organismes qui recensent toutes les garanties.
De fait, on enregistre les garanties sur un site national à la facturation de la cuisine, et tu bénéficies d'un contrat de garantie (1 par marque) avec une référence et le numéro de téléphone dépannage de la marque.
Fonction de ton lieu d'habitation, c'est la marque (lorsque tu les appelleras encas e panne) qui t'orientera vers la station agréée la plus proche de ton domicile.

Attention petit point sur le ménager :
- ce que je dis au-dessus, marche pour les "vraies" marques - pour les "sous-marques" ou les "no-name", je ne peux rien affirmer
- il faut toujours conserver avec le contrat de garantie envoyé par la marque du ménager, ta facture d'achat (donc la facture de la cuisine dans le cas présent)
- faire gaffe aux durées de garantie :
    ¤ si vous achetez auprès d'un cuisiniste (un vrai) l'encastrable est garanti pour 2 ans (3 ans pour le Gaggenau, 4 ans pour Viva) en intégralité (pièces, main d'oeuvre et déplacement)
    ¤ et le posable (hors certains réfrigérateurs, notamment chez Bosch), n'est garanti qu'1 an pièces...
- les marques, lorsqu'elles envoient les contrats de garantie doivent normalement vous proposer une extension de garantie (que jevous conseille pour le posable garanti uniquement 1 an)
- sur le net, c'est à çà qu'il faut faire gaffe - il arrive souvent que l'encastrable ne bénéficie pas d'une garantie intégrale de 2 ans, mais seulement une garantie pièces d'1 ou 2 ans.

Voilou pour ce petit aparté sur le ménager  

 
Petite observation : tout achat de mobilier (par opposition à l'immobilier - maison, appartement, immo en général) chez un professionnel donne droit à une garantie légale de conformité de 2ans qui couvre les défauts de conformité (on ne parle évidemment pas là d'usure - sauf d'usure prématurée... bref ne rentrons pas trop dans le détail!)
C'est d'ordre public, et rien dans votre contrat qui viendrait à l'encontre de cette disposition n'est valable!
Cela veut dire que si le vendeur vous dit "chez nous ce n'est garanti qu'un an", laissez-le/la parler car ils ne sont pas juristes, mais la garantie légale est bien de 2 ans.
 
Il existe également une garantie constructeur, qui est en général "plus intéressante" car pendant ce délai ledit constructeur s'engager par exemple à remplacer le matériel défectueux sous 1 mois!
Mais cette garantie est contractuelle et non d'ordre public, elle dépend donc des termes rédigés au contrat!
 
A retenir : dans tous les cas, ce que vous achetez chez un pro est garanti 2 ans contre "les défauts de fabrication". En cas de problème, vous aurez 2 possibilités :
* La garantie légale de conformité, nécessitant souvent une LRAR au fournisseur pour qu'il se bouge, voire plus (associations de consommateurs, assignation, etc.)
* La garantie contractuelle, normalement plus simple à faire exercer!

 
De rien    
 
Avec quelle implantation au final?

Bonjour,
 
Petit retour sur notre rdv Schmidt de ce matin, pour la même implantation plus un meuble étagère sans porte + PDT sous l'escalier mais avec non plus 3 meuble haut de 60 cm mais 1 meuble haut de 1m20 du côté de la chaudière on arrive à un prix 8920 euros après une pseudo négociation auprès du patron car prix initiale 12600 euros.
 
Détail des meubles :
 
 - Meuble de 80 cm avec 2 casseroliers
 - Meuble sous évier de 60 cm  
 - Meuble de 60 cm pour LV
 - Meuble de 120 cm avec 2 casseroliers sous plaque induction
 - Colonne four + mo  
 - Meuble de 90 cm sous escalier
 - Meuble haut de 120 cm  
 - Crédence de 25 cm de hauteur plus sous hotte en PDT
 
Que pensez du prix? ( cuisine livrée et monté sans EM )
 
Demain rdv mobalpa  

 
... j'allais te dire que trouvais le prix correct... avant de voir que c'était sans électroménager!!
Du coup, je trouve ton devis hyper cher!... D'autant plus que le meuble haut de 120cm n'est pas plébiscité par les spécialistes à ce que j'ai pu lire ici, du fait de la flexion de sa partie basse!...
Peux-tu uploader le visuel?
 
PS : nous avons eu droit a exactement la même "négociation" d'office, faisant passer le devis de 12500€ à 8850€!... C'est en presque troublant!...

Bonjour Izuna,
merci de ton retour.
 
Ta cuisine est elle de même dimension que la notre?
 
Je ne connaissais pas du tout aviva lol trop conditionnée par les pubs certainement   on y fera donc un tour cela ne coute rien.
Je tenterai schmidt et mobalpa on sait jamais on a aussi prévue d'aller voir darty, ixina, cuisinella pour avoir de quoi comparer.
Avec un peu de chances on aura un bon compromis qualité/prix.
Niveau EM, j'ai besoin de tout ...LV, paque, four, hotte et frigo (qu'on achéterai peu être à part).

Désolé pas de visuel ni de devis de la part de schmidt
 
Par contre la différence avec la Beckerman de Darty est de 1000euros

 
Merci!!!!!! clair et net

 
Franchement ce forum est top!!!! j'apprend énormément de choses et j'aurai bien aimé que vous puissiez voir comment je me la pète   en réexpliquant tout ça   .

 
La toute dernière que tu as proposé avec le frigo en bout de plan de travail qui lui même continu pour former un sorte de U avec des rangements et l'espace pour s'assoir .
Si les cuisinistes ne nous proposent pas quelque chose qui nous plait plus que cela, ce sera cette implantation.
De toutes façons, vu le plan, il n'y a pas bcp de choix.

 
Après, je ne suis pas cuisiniste donc en terme de possibilités, ça ce limite à ce qui me "saute aux yeux"...
Par contre, comme tu l'as vu j'ai fait ces implantations rapidement (sur Word, grosse classe) donc au niveau des dimensions, je ne garantie rien!
Enfin, le soucis de cette implantation est qu'elle laisse visibles de nombreuses surfaces de caisson.
Donc soit vous vous décidez pour du moyenne/bonne gamme, et les caissons sont teintés au choix (Schmidt, Nolte, Cuisinella dans sa gamme monté d'usine, etc.), ce qui est plus joli sans être hyper qualitatif non plus, soit le budget est rack et c'est entrée/moyenne gamme avec des caissons blancs!
Dans tous les cas, il est possible de faire teinter en usine toute ou partie des caissons (sauf le dessous en général) et/ou d'ajouter un plaquage, mais forcément ces 2 options ont un prix (pour nous c'était en gros 200€/m²...)!
 
Wouala wouala!

 
... Un devis invisible, pour une cuisine invisible... ça mérite un chèque invisible!!...

Qu'ils veuillent pas laisser le visuel, bon j'peux comprendre histoire qu'il ait pas fait le boulot de ses concurrents.
Par contre pas laisser le devis ? Mais pourquoi donc ?

Les cuisinistes qui deviennent comme les courtiers en crédits et les agents immobiliers?

Pour ne pas que le cuisiniste en face s'aligne en dessous avec un descriptif identique - pas toujours besoin du dessin pour refaire l'implante, le descriptif suffit.  

Ouais enfin c'est le jeu, c'est leur problème si à implantation et qualité identiques ils sont trop chers...

 
Je trouve ça juste ouf le fait d'arriver dans un magasin, de poser le devis du concurrent sur la table et de dire "voilà, soyez en-dessous"... C'est pitoyable comme méthode!
Quelle que soit la qualité du produit vendu je veux dire... autant il y a des pratiques commerciales à bannir qu'il y a également des comportements de clients qui font pitié!...

 
Dans l'idée oui, mais cf. mon message précédent, déballer le devis d'un concurrent pour faire baisser les prix faut pas avoir honte!... Y a quand même pas besoin de ça pour négocier!
Enfin c'est mon avis et je le partage!
     

Et je plussoie cet avis  

Nan ce n'est pas tellement le jeu - chaque cuisiniste doit être capable de pondre un produit et de le vendre, pas de se contenter de recopier l'implante du voisin et s'aligner en dessous en terme de prix.

Je les laisse aux clients les implantes - j'y passe de nombreuses heures - il est super facile d'aller après dans une enseigne concurrente, de moindre gamme, et de faire reproduire le bébé - et çà, c'est le mal
Heureusement que tous les clients n'ont pas cette méthode, ni même cette façon de penser  

je te quote 2 fois, je sais

C'est justement çà le problème, c'est que 9 fois sur 10, ils ne comparent pas à qualité égale, se font monter la tête par un vendeur peu scrupuleux, et au final se font enfler en signant "soi-disant" moins cher ailleurs pour soi-disant l'identique.
Chaque vendeur devrait pondre sa version, ou celle du client, mais ni celle du confrère, ni son devis, ne devrait jamais entrer en ligne de compte, c'est tout.