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Auteur Sujet :

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

n°70061149
gloinfred
Posté le 07-02-2024 à 17:55:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eurusd a écrit :

Bonjour à tous !  
 
Une question pour le moment toute théorique pour équiper une cuisine, en bout de couloir, isolée du reste des pièces de vie mais néanmoins avec une grande fenêtre ouvrable  
Quelle pourrait être la meilleure hotte, sans aucun critères esthétiques, sans possibilité d’extraction en maximisant les critères efficacité et bruit ?  
Est ce que ça veut dire aller attaquer les hottes “pro” ou bien on peut faire son affaire en restant sur le hdg grand public ?  
Merci !


 
En recyclage je n'ai jamais entendu de trucs super convainquant mais je n'ai jamais testé des trucs vraiment haut de gamme.
 
A la limite, tu peux essayer de trouver un revendeur novy. C'est hors de prix (1000€ c'ets leur debut de gamme), mais peut être qu'ils ont des modèles qui feraient le job.
 
La gamme pro j'en ai vu dans deux loft : perso je ne mettrai jamais ça chez moi (hyper puissant mais beaucoup trop bruyant pour un logement de particulier)

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 20-02-2024 à 10:46:34
mood
Publicité
Posté le 07-02-2024 à 17:55:40  profilanswer
 

n°70065944
dpnose
Posté le 08-02-2024 à 14:28:48  profilanswer
 

Je viens de prendre celle-ci pour mettre, en recyclage, dans mon faux plafond :
 
https://www.boulanger.com/ref/10923 [...] 12&?kard=1
 
Le marché des hottes c'est un peu le chantier je trouve..


---------------
Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
n°70070171
Johnjohn7
Posté le 09-02-2024 à 10:16:57  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
En extraction je n'ai jamais entendu de trucs super convainquant mais je n'ai jamais testé des trucs vraiment haut de gamme.
 
A la limite, tu peux essayer de trouver un revendeur novy. C'est hors de prix (1000€ c'ets leur debut de gamme), mais peut être qu'ils ont des modèles qui feraient le job.
 
La gamme pro j'en ai vu dans deux loft : perso je ne mettrai jamais ça chez moi (hyper puissant mais beaucoup trop bruyant pour un logement de particulier)


 
J'ai une Venduro chez moi, RA200 je crois. Ça dépote à mort, si tu mets à fond il y a du bruit mais pas non plus insupportable. Sur 2/4 ça aspire déjà plus qu'une hotte grand public. Si tu veux la puissance sans le bruit ils la font aussi avec le moteur déporté mais le budget augmente encore.


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°70086498
bouhi93
Posté le 12-02-2024 à 10:04:52  profilanswer
 

dpnose a écrit :

Je viens de prendre celle-ci pour mettre, en recyclage, dans mon faux plafond :
 
Le marché des hottes c'est un peu le chantier je trouve..


 
Le problème du mode recyclage, c'est le bruit de passage dans les filtres à charbon.

n°70087288
dpnose
Posté le 12-02-2024 à 11:58:48  profilanswer
 

Ouaip je suis bien d'accord.
Malheureusement, mis à part le moteur déporté ailleurs, en recyclage il y aura toujours du bruit. On essaie de limiter la casse avec un modèle plus "haut de gamme".


---------------
Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
n°70089503
Zaib3k
Posté le 12-02-2024 à 17:29:32  profilanswer
 

je vois des hottes FRANKE. J'avais plus l'habitude de voir cette marque sur les éviers et mitigeurs. D'après les internet c'est du Roblin. Un avis sur Franke en hotte ?

n°70094284
m0m0ne
Posté le 13-02-2024 à 14:38:11  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
En extraction je n'ai jamais entendu de trucs super convainquant mais je n'ai jamais testé des trucs vraiment haut de gamme.
 
A la limite, tu peux essayer de trouver un revendeur novy. C'est hors de prix (1000€ c'ets leur debut de gamme), mais peut être qu'ils ont des modèles qui feraient le job.
 
La gamme pro j'en ai vu dans deux loft : perso je ne mettrai jamais ça chez moi (hyper puissant mais beaucoup trop bruyant pour un logement de particulier)


 
j'installe ma novy pureline ce we ... je vous dis ce que ça raconte a ce moment la  :o

n°70095620
pepeanuts
Posté le 13-02-2024 à 17:34:15  profilanswer
 

J'ai installé ce modèle sans la cheminée pour l'instant, honnêtement le bruit est acceptable.

 

https://m.darty.com/m/achat/encastr [...] 1920b.html

n°70130340
m0m0ne
Posté le 19-02-2024 à 17:59:59  profilanswer
 

m0m0ne a écrit :


 
j'installe ma novy pureline ce we ... je vous dis ce que ça raconte a ce moment la  :o


 
je m'autoquote mais matos top, super silencieux, assez efficace pour le moment, a voir dans la durée mais pas de regret

n°70132999
gloinfred
Posté le 20-02-2024 à 10:45:54  profilanswer
 

m0m0ne a écrit :


 
je m'autoquote mais matos top, super silencieux, assez efficace pour le moment, a voir dans la durée mais pas de regret


 
Elles sont top les novy.  :love:  
 
Perso je trouve que chaque euros que j'ai dépensé pour passer sur cette gamme était justifié. :jap: (alors que la blinde que j'ai mise pour avoir un micro onde encastré raccord avec le four, ça fait objectivement beaucoup de tune juste pour du design  :pt1cable: ).


Message édité par gloinfred le 20-02-2024 à 10:48:52
mood
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Posté le 20-02-2024 à 10:45:54  profilanswer
 

n°70133027
Jimmie Dim​mick
Posté le 20-02-2024 à 10:49:27  profilanswer
 

+1
J’ai une 7830 de 90cm avec moteur déporté.  
Grosse qualitance  :jap:

n°70133366
gloinfred
Posté le 20-02-2024 à 11:34:20  profilanswer
 

On a la même hotte.  ;)

n°70136335
jean_vener​e
Vénère comme l'enfer
Posté le 20-02-2024 à 19:17:36  profilanswer
 

:hello:  
 
Tout le monde me dit que les évier composite quartz noir ou même blanc, c'est la m*rde (traces de calcaire), et que inox c'est pas tellement mieux.
Quel est l'avis HFR ?
Des bons plans pour des évier céramique ?

n°70138515
Jimmie Dim​mick
Posté le 20-02-2024 à 23:48:23  profilanswer
 

Seul l’inox nid d’abeille/texturé Franke je respecte  [:somberlain_2020:7]


Message édité par Jimmie Dimmick le 20-02-2024 à 23:53:45
n°70139169
gloinfred
Posté le 21-02-2024 à 09:06:23  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

:hello:  
 
Tout le monde me dit que les évier composite quartz noir ou même blanc, c'est la m*rde (traces de calcaire), et que inox c'est pas tellement mieux.
Quel est l'avis HFR ?
Des bons plans pour des évier céramique ?


 
J'en suis à mon 3eme évier Franke, et j'en suis toujours très aussi satisfait. :jap:  
Pour le calcaire: je suis dans une région avec une eau ultra calcaire et je n'ai aucun souci de marquage en nettoyant la cuisine fois par semaine au vinaigre blanc.

n°70144290
jean_vener​e
Vénère comme l'enfer
Posté le 21-02-2024 à 23:27:35  profilanswer
 

C'est quoi la référence/matériaux de vos évier ?

n°70145564
Zaib3k
Posté le 22-02-2024 à 10:38:14  profilanswer
 

A ceux qui ont un évier sous plan, avez vous opté pour le fraisage de rainures pour faire office d'égouttoir ? oui/non ? 3/5 rainures ? autres formes ?
 
Le cout de l'usinage est important et je ne sais pas dire si c'est réellement utile.
 
merci

n°70145895
gloinfred
Posté le 22-02-2024 à 11:14:15  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

A ceux qui ont un évier sous plan, avez vous opté pour le fraisage de rainures pour faire office d'égouttoir ? oui/non ? 3/5 rainures ? autres formes ?
 
Le cout de l'usinage est important et je ne sais pas dire si c'est réellement utile.
 
merci


 
Granit rainuré chez moi (5 rayures droites toute simple).
Les autres formes étaient au même prix, mais je me suis dit que ça rendrait le nettoyage moins facile.

n°70145899
gloinfred
Posté le 22-02-2024 à 11:14:41  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

C'est quoi la référence/matériaux de vos évier ?


 
Franke fragranit.

n°70146153
jean_vener​e
Vénère comme l'enfer
Posté le 22-02-2024 à 11:43:11  profilanswer
 

https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 15456.html

 

Genre ça, je peux y aller les yeux fermés ?

n°70146215
gloinfred
Posté le 22-02-2024 à 11:50:33  profilanswer
 


 
C'est à peut prêt le genre que j'avais dans mon appart précèdent.  :jap:  J'en était très content et j'ai repris un fragranit dans notre nouvelle cuisine (mais en sous plan cette fois)
 
Ca se nettoie super bien au vinaigre blanc.


Message édité par gloinfred le 22-02-2024 à 11:51:15
n°70146516
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 22-02-2024 à 12:36:50  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

A ceux qui ont un évier sous plan, avez vous opté pour le fraisage de rainures pour faire office d'égouttoir ? oui/non ? 3/5 rainures ? autres formes ?
 
Le cout de l'usinage est important et je ne sais pas dire si c'est réellement utile.
 
merci


 
J’ai fais sans rainures, pour l’instant je regrette pas, quand j’essuie pas direct j’utilise le rollmat.


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°70149246
maitre ren​ard
Posté le 22-02-2024 à 19:50:26  profilanswer
 

bonjour, petite question en passant, y a t il un topic similaire qui traite des salles de bain ? merci :)


---------------
On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°70155822
Mendev
Posté le 23-02-2024 à 19:42:38  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

A ceux qui ont un évier sous plan, avez vous opté pour le fraisage de rainures pour faire office d'égouttoir ? oui/non ? 3/5 rainures ? autres formes ?

 

Le cout de l'usinage est important et je ne sais pas dire si c'est réellement utile.

 

merci


5 rainures assez longues sur un pdt en dekton, ça valait environ 300€  :O

 

Ça les vaut pas, au final ça évacue moins bien la flotte qu'un truc fait pour je trouve, et le calcaire marque bien ton pdt s'il est sombre, en tout cas je suis régulièrement forcé de sortir l'artillerie lourde pour effacer les traces au fond et autour des rainures  :D

n°70156255
jcqs
épais comme une brique
Posté le 23-02-2024 à 21:00:35  profilanswer
 

Effectivement les rainures je ne les referai pas. J'ai un pdt en granit.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°70156471
Zaib3k
Posté le 23-02-2024 à 21:35:17  profilanswer
 

jcqs a écrit :

Effectivement les rainures je ne les referai pas. J'ai un pdt en granit.


 
hop !
 
290€ de gagnés :o

n°70156774
citror
Posté le 23-02-2024 à 22:30:27  profilanswer
 

Salut à tous.
Je suis dans les calculs de ma cuisine que je conçois moi-même.
Vous voyez le four à quelle hauteur idéale sur une colonne ? J'hésite sur une amplitude de 125mm.
 
 

n°70156850
Mendev
Posté le 23-02-2024 à 22:42:10  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
hop !
 
290€ de gagnés :o


C'est pour ça qu'on vient sur HFR [:am72:1]

n°70156973
jcqs
épais comme une brique
Posté le 23-02-2024 à 23:02:46  profilanswer
 

Ya du cashback ? :o


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°70158828
gloinfred
Posté le 24-02-2024 à 13:22:18  profilanswer
 

citror a écrit :

Salut à tous.
Je suis dans les calculs de ma cuisine que je conçois moi-même.
Vous voyez le four à quelle hauteur idéale sur une colonne ? J'hésite sur une amplitude de 125mm.
 
 


 
L’idéal, c’est la grille du milieu à la hauteur du plan de travail ou 1cm au dessus. :jap:

n°70161659
handsremem​ber
Posté le 25-02-2024 à 01:25:41  profilanswer
 

Je reviens vers vous pour m'aider à évaluer mes offres de cuisine.
 
J'ai des devis de Ikea, SoCook, Cuisines Références, Leroy Merlin, Lapeyre et des granitiers.  
 
Sur le plan esthétique, chez Cuisines Références (CR), on a vu des façades en faux bois rainurés qu'on se verrait bien a combiner avec les façades blanches, ainsi que le stratifié qui nous a plu ("marbre italien" ), qu'on pense  
combiner avec une crédence alu doré brossé,évier Franke noir, hotte siemens écran. Sans électroménager,mais avec pose , CR nous la propose a 7100.
 
Je vous mets les visuels des couleurs et de ce qu'ils ont simulé (crédence en doré ils arrivent pas a le simuler, donc ils ont mis la même couleur que le stratifié):
 
https://i.ibb.co/Pj52nFQ/Screenshot-20240224-232432.jpg
 
https://i.ibb.co/TbfgGjv/20240213-170426.jpg
 
Mais voilà, on se pose des questions, qu'est-ce qu'il faut choisir. Je vous mets qqs chiffres :
https://i.ibb.co/y5hVxBj/Screenshot-20240224-232736.jpg
 
Avec Ikea, on aura que des façades blanches, le stratifié est a trouver ailleurs (dispano ou autres distributeurs de stratifiés de qualité (polyrey, formica, egger) a moins d'1h de route de chez nous. Tout est a monter par nous même, ou avec de l'aide. Le PDT en granite ne nous fais pas rêver esthétiquement.
 
Chez CR, le fabricant de façades qu'on a choisi est Discac , de descriptif c'est similaire a SoCook en terme de densité, montage d'usine, façades laquées filmés pas de 1er prix, quincaillerie Blum, mais je ne sais pas si le stratifié est fait aussi par eux. Quelqu'un a entendu parler d'eux? Par ailleurs, ils nous poussent a prendre l'évier Luisina, de ce qu'on a vu, ça nous tente moins que Franke,  
Des avis sur Luisina?
 
Et une autre question technique : sur notre largeur 340 ils proposent les meubles suivants (sous la fenêtre, de droite a gauche) : plan L 65, meuble sous évier 80 (2 tiroirs), LV 60, meuble 120 avec 2 tiroirs a l'anglaise. Hors, il reste encore 15 cm, et je me pose la question sur la pertinence d'un meuble aussi grand, sachant que de l'autre côté il y aura que des meubles moyens. Que proposez vous ? En 405cm (côté a droite de la fenêtre):  65 PdT + meuble 60 3 tiroirs + meuble sous plaques 80cm 3 tiroirs+40cm épicier avec 3 tiroirs a l'anglaise + meuble 90 cm 3 tiroirs +65 pr colonnes.
 
Bref, compromis et doutes...

n°70221998
floriann
Posté le 05-03-2024 à 22:18:59  profilanswer
 

floriann a écrit :

Bonjour,
 
A quel ordre de grandeur estimeriez-vous le budget à prévoir pour un projet de ce type ? Sans l'électroménager. Posé.
Avec du stratifié, du coulissant quasi partout. On a environ 4.8m de linéaire et un îlot d'environ 2.5x1.3m. Avec la petite table d'appoint  
 
https://i.ibb.co/mXBMLGZ/p10.jpg
https://i.ibb.co/bQ8zgR7/p11.jpg
 
 
Merci


 
Vous pensez quoi de ces différentes implantations ? La pièce fait 4.8mx3.8m et donnera sur le salon
 
Proposition Mobalpa
https://i.ibb.co/2Wxp0Hc/Vue-3-D-2-version-ilot-214.jpg
https://i.ibb.co/L8wsSNY/Vue-3-D-3-version-ilot-214.jpg
https://i.ibb.co/rbdgJQ0/Vue-3-D-4-version-ilot-214.jpg
 
Ilot de 214m passage de 90cm entre la table et la colonne, 90cm entre l’ilot et la baie vitrée.  
 
Proposition initiale
https://i.ibb.co/FKcGybd/Vue-5-1.jpg
https://i.ibb.co/0QvgX3q/Vue-4-1.jpg
 
Plus d'espace sur les passages mais ilot plus petit (184cm) et passage de 1m05 entre la table et la colonne, 97cm entre l’ilot et la baie vitrée
 
Cuisiniste vu initialement :
 
https://i.ibb.co/bQ8zgR7/p11.jpg
https://i.ibb.co/mXBMLGZ/p10.jpg
 
ilot de 280cm et 120cm de large (90cm sur ceux du dessus) mais pas de colonne sur le côté,  passage de 1m de chaque côté, full coulissant
 
Schmidt :
https://i.ibb.co/LzwfHSx/Image-03-1.jpg
https://i.ibb.co/QpNCFfv/Image-01-1.jpg
https://i.ibb.co/DwTVw7t/Image-02-1.jpg
 
ilot de 243cm sur 900 mm de profondeur, 1.2m sur les passages
 
Au final, je suis partagé entre l'implantation avec colonne en L et la version initialement pensée.

n°70227299
Joe l'indi​en 94
Posté le 06-03-2024 à 18:41:04  profilanswer
 

L'élite HFRienne a t'elle des recos en terme de lave vaisselle tout intégrable 60cm et de four de la même dimension qui reviennent régulièrement?
 
Merci


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°70227445
Pappart
Posté le 06-03-2024 à 19:08:35  profilanswer
 

floriann a écrit :


 
Vous pensez quoi de ces différentes implantations ? La pièce fait 4.8mx3.8m et donnera sur le salon
 
(...)
Au final, je suis partagé entre l'implantation avec colonne en L et la version initialement pensée.


 
Préférence pour la version initiale (plutôt que le L) : meilleur passage au niveau de l'îlot et on ne bute pas visuellement sur le meuble.

n°70234777
Pierre-M
Posté le 07-03-2024 à 23:07:39  profilanswer
 

Joe l'indien 94 a écrit :

L'élite HFRienne a t'elle des recos en terme de lave vaisselle tout intégrable 60cm et de four de la même dimension qui reviennent régulièrement?

 

Merci

 

De notre côté on va prendre AEG FSK73777P, il est super silencieux avec 39dB, classe énergie D c'est pas ce qu'il y a de mieux mais le delta coût annuel reste limité.

 

J'avais hésité avec du Miele, mais en cas de réparation ça peut chiffrer vite (cas du technicien ne pouvant pas faire la manip et déplacement d'un employé de la marque facturé à prix fort)


---------------
Nikon D7000 - AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G.
n°70242081
Joe l'indi​en 94
Posté le 09-03-2024 à 10:12:13  profilanswer
 

Pierre-M a écrit :


 
De notre côté on va prendre AEG FSK73777P, il est super silencieux avec 39dB, classe énergie D c'est pas ce qu'il y a de mieux mais le delta coût annuel reste limité.
 
J'avais hésité avec du Miele, mais en cas de réparation ça peut chiffrer vite (cas du technicien ne pouvant pas faire la manip et déplacement d'un employé de la marque facturé à prix fort)


Merci je vais regarder


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°70242797
arylol
Posté le 09-03-2024 à 13:14:19  profilanswer
 

Joe l'indien 94 a écrit :

L'élite HFRienne a t'elle des recos en terme de lave vaisselle tout intégrable 60cm et de four de la même dimension qui reviennent régulièrement?

 

Merci


L'élite hfrienne se doit de verifier la hauteur de sa façade avant de choisir un modèle tous les intégrables ne vont pas sur toutes les cuisine.

n°70287366
SkippyleGr​andGourou
Posté le 16-03-2024 à 19:32:34  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un sait où je peux trouver du mélaminé en 38 mm à chant demi-rond ? :pt1cable:

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/262214


Message édité par SkippyleGrandGourou le 17-03-2024 à 08:59:56

---------------
Éditions du Chat-MinouGalerie la ChrysomèleQANplatform, la blockchain quantum-proof du futur (conseil invest. : achetez QANX !)
n°70287654
floriann
Posté le 16-03-2024 à 20:45:03  profilanswer
 

floriann a écrit :

 

Vous pensez quoi de ces différentes implantations ? La pièce fait 4.8mx3.8m et donnera sur le salon

 

Proposition Mobalpa
https://i.ibb.co/2Wxp0Hc/Vue-3-D-2-version-ilot-214.jpg
https://i.ibb.co/L8wsSNY/Vue-3-D-3-version-ilot-214.jpg
https://i.ibb.co/rbdgJQ0/Vue-3-D-4-version-ilot-214.jpg

 

Ilot de 214m passage de 90cm entre la table et la colonne, 90cm entre l’ilot et la baie vitrée.

 

Proposition initiale
https://i.ibb.co/FKcGybd/Vue-5-1.jpg
https://i.ibb.co/0QvgX3q/Vue-4-1.jpg

 

Plus d'espace sur les passages mais ilot plus petit (184cm) et passage de 1m05 entre la table et la colonne, 97cm entre l’ilot et la baie vitrée

 

Cuisiniste vu initialement :

 

https://i.ibb.co/bQ8zgR7/p11.jpg
https://i.ibb.co/mXBMLGZ/p10.jpg

 

ilot de 280cm et 120cm de large (90cm sur ceux du dessus) mais pas de colonne sur le côté,  passage de 1m de chaque côté, full coulissant

 

Schmidt :
https://i.ibb.co/LzwfHSx/Image-03-1.jpg
https://i.ibb.co/QpNCFfv/Image-01-1.jpg
https://i.ibb.co/DwTVw7t/Image-02-1.jpg

 

ilot de 243cm sur 900 mm de profondeur, 1.2m sur les passages

 

Au final, je suis partagé entre l'implantation avec colonne en L et la version initialement pensée.


Finalement, voici la dernière possibilité d'implantation, en U, par So'Cooc (bon, par contre, 16k€ pour meubles + pose + sanitaires, sans élec, ça me semble cher pour du so'cooc, même si on a beaucoup de coulissants)

 

https://i.ibb.co/0QsQgsm/socooc2.png
https://i.ibb.co/NyHcHh3/socooc1.png

Message cité 2 fois
Message édité par floriann le 16-03-2024 à 20:53:15
n°70287708
GladiaS
Posté le 16-03-2024 à 20:57:55  profilanswer
 

floriann a écrit :

Vous pensez quoi de ces différentes implantations ? La pièce fait 4.8mx3.8m et donnera sur le salon
Proposition initiale
https://i.ibb.co/FKcGybd/Vue-5-1.jpg
https://i.ibb.co/0QvgX3q/Vue-4-1.jpg


floriann a écrit :

Finalement, voici la dernière possibilité d'implantation, en U


Plan initial
L'accès à ta pièce semble se faire la porte sur la gauche quand on regarde le linéaire en face (les baies vitrées à droite) donc le U de SoCooc ça va souler pour la circulation dans la pièce, faudra systématiquement faire tout le tour pour aller prendre ou ranger des trucs dans la cuisine.
 
Je trouve le L un peu lourd.


---------------
--- Gladia ---
n°70295041
floriann
Posté le 18-03-2024 à 12:15:48  profilanswer
 

GladiaS a écrit :


Plan initial
L'accès à ta pièce semble se faire la porte sur la gauche quand on regarde le linéaire en face (les baies vitrées à droite) donc le U de SoCooc ça va souler pour la circulation dans la pièce, faudra systématiquement faire tout le tour pour aller prendre ou ranger des trucs dans la cuisine.
 


 
Oui, tu as raison, merci. Exit la version U. J'hésite toujours entre la version L et l'initial.

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