Reprise du message précédent :

 
pas de soucis    
oki je vois bien le truc.
 
tiens d'ailleurs je vais vous donner un p'tit retour qui date de moins d'une heure.
 
j'ai utilisé ma pierre chroma P35 au boulot ce matin pour affuter mes lames (et celle d'un collègue, mais le fil est foutu, faut tout reprendre avec une pierre plus grossière que ma 1k, enfin bref...), puis en rentrant à la maison j'ai mis un coup de 3k avec ma nani pro pour entretenir le fil comme conseillé plus haut.
 
Et bien c'est fou comme le feeling change d'une pierre à une autre, je l'avais remarqué bien sur, mais là    
 
Autant la chroma on dirait une pierre en mousse, autant la nani c'est un roc, du granit !!! obligé de bien faire attention à ma gestuel afin de pas commettre  d'impair, cela m'a fait penser aux coms d'ilu lorsqu'il dit que les shapton pro ne sont pas à mettre entre toutes les mains d'emblée, de bien faire attention.
Et là la 3k c'est une pierre de finition, alors avec un 1k ou moins, ouch ben l'impact doit être costaud sur le fil et la matière !!!
 
Voilà, c'était juste un retour à chaud quoi, histoire d'expliquer les différences de feeling qu'il peut y avoir entre différentes pierres    
 
@ JB50130: le mieux est d'exercer une pression plus "forte" lorsque le mouvement est du fil vers le haut de la lame, cela t'éviteras de mordre dans ta pierre si jamais celle ci est plutôt tendre  
 
Edit:
j'ai une 'tite question, quel est l’intérêt d'avoir des couteaux avec des angles comme 70/30 ou bien 60/40, car j'ai beau me creuser les méninges j'arrive pas à y trouver un intérêt particulier, est-ce que c'est parce que nos utilisation en Europe n'ont pas besoin de ce type d'affutage ?
Car je trouve parfois mes lames 70/30 mois "dangereuses" que mes 50/50.

Hola    
 
En fait si, même la shapton pro est très bien pour un débutant, parce qu’elle donne assez de dureté pour comprendre l'importance de bien gérer l'angle et la pression.
Sur une pierre très tendre tu risques de mordre la pierre à plusieurs reprises, ce qui n'est pas le cas avec les shapton.  
En revanche, le gros inconvénient pour un utilisateur débutant, c'est le risque d'abimer le fil si on ne prends pas en compte tous les paramètres que je viens de cité plus haut.  
 
Dans mon cercle privé (famille/amis passionnés), chacun à sa propre collection de pierre, avec au moins une shapton pro dans son arsenal. (plus particulièrement la 1k)
D'autres pierres moyennes sont très bien aussi, mais la shapton pro à quelque chose de "bestial".  
(perso le jour ou ma 1k rend l'âme, j'en reprend une autre sans réfléchir)
 
 

 
Y'a pas de quoi M'ssieur
10€ c'est pas grand chose, mais 10€ sur un produit à 30 ou 40€, c'est autre chose...  
 
Shapton pro 1k  
Ebay 1 > 45€ (fdpi) bon vendeur
Ebay 2 > 40€ (fdpi) mauvais vendeur, mauvaise expérience, donc remboursement paypal direct.  
Toolsfromjapan > 43€ (fdpi) très bon vendeur
Boutique Jap > 25€ (après conversion et sans frais de port) <---- jamais testé    
 
Naniwa pro 800 (car équivalent à shapton pro 1k)
Kniveandtools > 53€  
Toolsfromjapan > 68€ (fdpi) attention c'est l'ancienne version (chosera) donc plus épaisse.
Ebay 1 > 65€ (fdpi, chosera)
Ebay 2 > 66€ (fdpi, chosera)
Chez les Ricains c'est 66€ pour la version pro  
 
Maintenant que je t'ai facilité la recherche, il ne reste plus qu'à réfléchir...  

 
 
PS: comment je me la pète depuis que j'ai appris à mettre un lien dans un texte.  

j'ai reçu mon tojiro dp 13.5 : ça coupe un truc de dingue...
j'ai voulu couper le gras d'un magret j'ai coupé 1cm de chair en plus sans m'en rendre compte !

 
Sacrilège !!!  
 
Signé : un habitant du pays du magret (et autres joyeusetés canardesques)
 

Jon Broida qui pète un câble  
 
Le pire c'est qu'il songe à faire de même en Europe  

 Hé hé...
 
Vous connaissez ?
http://www.ftfi.fr/bois/articles/o [...] -haidu.htm
 

 
Déjà bon boulot, t'es sur la bonne voie.  
Mon seul conseil c'est de continuer à pratiquer... De la pratique vient l'erreur, de l'erreur vient là compréhension.
 
Sinon pour les repères :
Sur des pierres grossières (140/220/320), je sais pas si c'est vraiment important de chercher du feeling. Le but est d'enlever un max de matière pour faciliter le passage à la pierre suivante...
à ce stade c'est du boulot de chantier, donc perso je fais pas trop gaffe au feeling (sauf si je cherche à comparer les pierres). Je suis plus focalisé sur l'observation, ça compense aussi le manque de feeling/précision...
 
Pour le biseau secondaire il ne faut pas revenir en arrière pour ensuite finir à 2k, sinon c'est pas cohérent... Ta progression doit toujours aller dans le même sens, c'est pour ça qu'il faut bien s'assurer que chaque étape soit cohérent (en finition) avec la pierre concerné.  
EX: si je bosse sur une 5k et que je décide de travailler le micro biseau, je vais pas revenir sur une 3k pour re-finir à la 5k. (c'est ce que j'ai compris en lisant ton message, ou alors il y à un malentendu...)  
 
Si tu veux gagner en habilité, entraîne toi sur des couteaux bas de gamme (truc jetable).
 
Concernant ton nakiri, il n'y à que deux possibilités :
1) Le tranchant d'origine avait une finition supérieur à l'eden pro 2k
2) Tu dois revoir ta méthode d'affûtage, l'erreur c'est d'appliquer la même pression sur les bords et le fil (sur la dernière étape), il faut caresser subtilement le fil. C'est surtout valable pour des pierres fines, car à 2k faut plus s'attendre à un tranchant utilitaire qu'un laser...
 
Bon courage pour la suite   (à lire comme un message d'encouragement car je trouve que c'est très bien pour un début)
 
 

 
Nope mais vu les tarif on ne risque pas grand chose en essayant.
 
Sinon y'a ça que j'ai vu sur Neoczen
 
Le tarif est aussi super aventageux surtout pour une pierre avec un grain si fin.
 
Apparemment les utilisateurs de Neoc en ont l'air satisfait.

Peux tu m'éclairer ? il cherche un testeur?    
 

 
Ouais... mais j'attends toujours que quelqu'un fasse une revue. J'sais pas trop quoi penser de cette gamme...
Pas de retour assez concret pour être fixé.
 

Le truc, c'est que les pierres pour rasoirs donnent rarement le type de fil que l'on cherche sur un couteau de cuisine...

Pas dans le sens où il cherche à avoir un retour sur ses pierres ; il a crée et développé la gamme Gesshin selon ses critères personnelles. Il va envoyer toutes les pierres listées en tournée pour que les membres éligibles puissent les essayer. Et il y a en pour plus de 20kg

J'aimerais bien mettre la main sur ses pierres à diamants et son Natural Synthetic

Je viens de jeter un oeil sur la Natural Synthetic, c'est vrai que sur papier elle donne envie.
 
Tu as déjà essayé une jnat comme dernière étape? approximativement dans les 8k...
Si oui, y'a t-il une grande différence avec une synth? (principalement sur la finition/vitesse de coupe)
 
Je vois très très peu de retour sur les jnat sur les fofo FR... (en même temps vu le prix   )  

 
C'est-à-dire ?

Le séchage d'une pierre

Juste pour rebondir sur un détail qui me semble bon d'en parler...
Hier soir, j'ai été à une réunion tupperware pour Homme (couteaux/pierres/affûtage), l'un d'entre eux est venu avec sa bester 1200 suivi d'une très forte odeur de pourriture.
L'emballage était légèrement humide sur plusieurs endroits, signe que le carton à pompé l'excès d'humidité de la pierre.
En touchant la pierre, elle semblait totalement sèche sur la surface externe. Vigilance, c'est un piège à débutant...

Tout va très vite, selon la température et l'hygrométrie de la pièce, ce phénomène peut apparaître le lendemain d'un mauvais stockage.
J'ai failli avoir le même problème avec la bester, heureusement que j'ai eu le réflexe de la retirer de son emballage. C'est pas la première fois que je vois ce cas sur une bester 1200, mon petit frère à eu le même problème. J'en déduis que cette pierre est très sensible à une mauvaise gestion séchage/stockage.

2 signes pour identifier rapidement un mauvais séchage :
- des traces de pourritures (tâches suspectes).
- une pierre froide signifie que le cœur est encore humide.

Pour rappel :
- séchage très long à proximité d'une source de chaleur = fissure (sur du court/moyen terme)
- séchage trop court et direct dans le carton = pourriture (suivant la composition de la pierre).

Dans ce contexte, il y à deux facteurs à gérer : le visible étant la lumière/soleil et l'invisible l'humidité.

Faire un séchage en pleine journée dans une pièce aérée ne pose pas problème, ce qu'il faut absolument éviter c'est la séance de bronzage avec le soleil en pleine gueule.
Dans une pièce très humide, le temps de séchage risque d'être long, même si la surface externe semble avoir séché cela ne signifie pas que c'est pareil au cœur.
Bien souvent le débutant se fie uniquement à ses habitudes de séchage, utilisant cette courte période approximative comme point de repère.

Évitons les mauvaises habitudes, le mieux est d'observer et s'adapter, il faut stocker la pierre quand le séchage est à point.
En été la gestion de séchage/stockage pose le moins de problème, en revanche il en est autrement dans une période de grand froid/pluie. C'est surtout valable pour les pièces mal isolées...  
 

Après avoir utilisé la pierre, faites sécher à la vertical. (pas à plat)
Chez moi les splash and go < 15mm sèche complètement en 1 à 2 jours max.
Pour les autres, je laisse à la vertical pendant 3/4 jours ensuite le séchage peut continuer à plat sur une serviette. (en les retournant une seule fois)
Si j'ai un doute, je laisse 1 ou 2 jours de plus...

Bon après chacun fait comme il veut, je ne détiens pas la vérité absolue.    
AMHA, si on ne souhaite pas s'embêter avec tout ça, l'idéal c'est de ne pas stocker la pierre dans son emballage carton.

Bonjour topic !
 
Je viens de passer commande pour une Eden pro 1000 (ne me faites pas regretter mon achat, c'est la première fois que je ne gamberge pas autant pour un achat @HFR ) et quelques couteaux Victorinox (office droit en 10cm, lisse et à dents) pour compléter ma gamme actuelle (Slitbar de chez Ikea, et office droit lisse Victorinox en 8 et 10cm). L'idée étant de me contenter de basiques (non, je ne me laisserai pas gangrener par ce topic dans des dépenses démesurées ), je vais également acheter un couteau universel (12cm) et chef (en 20cm) dans la gamme 365+ de chez Ikea.
 
Une fois tout ça dans ma cuisine, il sera temps de faire mes premiers affûtage, en commençant par mes lames actuelles.
Vous me conseillez une vidéo (ou autre) en particulier pour mes premiers pas ?
 

 
La eden pro 1000 ne donne pas assez de pep's dans la coupe, y'a trop de mordant je trouve, ça manque un poil de finesse. Bref, à voir suivant tes exigences...  
Ceci dit, pour se faire la main la pro1000 est top.    
 
Pour te donner une idée de la finition en gros plan :

 
 
Pour le reste voir la FP. Sinon là comme ça à chaud :
https://www.youtube.com/watch?v=5HkLAX-sBV0
https://www.youtube.com/watch?v=SKeSRDMRpY0
 
Voilà, ce soir j'suis au max.    
 
 
 
 

Il refuse mes jpeg en me demandant du jpeg. J'ai reduit la resolutio et pareil. Je ne suis pas doué (dejà que mes photos ne sont pas terible).  

 
si l'extension est .jpeg (ça arrive), renomme en .jpg
 
et redim en (par ex) 1024 x 768
 

super,
une pierre achetée!
mais bon cela manque de conseils pour l' achat de couteaux non?
pourquoi on achète des pierres?
mais pour des couteaux japonais mais c'est bien sur!!!
vous qui etes de si bon conseil pour les couteaux, vous ne pouvez pas y revenir un peu?
cordialement
 

Pour avoir des réponses sur les couteaux, il faudrait peut-être poser des questions...

+1
 
AU fait super retour Ilu sur le séchage des pierres.

Bah oui...  
Se plaindre sans raison valable, ça n'a pas de sens, à moins de dissimuler une mauvaise pensée.
Je n'ai jamais compris ce genre de réaction, vouloir faire la pluie ou le beau temps juste pour satisfaire son nombril, ne mène souvent à rien de constructif.
Bien souvent, les questions sont traitées au cas par cas, que ce soit pour les couteaux, pierres et accessoires. Sans ordre de priorité...
 
D'autant plus que Niox25, précise que ça manque de conseil pour l'achat d'un couteau.      
Et la FP? à quoi ça sert que Ducros se décarcasse? sinon fonction [RECHERCHE], sans réussite, il suffit tout simplement de poser sa question.  
 
Belle mentalité...  
 

 
 
Et puis avoir des couteaux c'est bien pouvoir les entretenir c'est mieux. Ou alors autant prendre des couteaux céramique. No troll à noêl j'ai offert un céramique à ma belle mère car je sais qu'elle ne prendra jamais le temps de s'occuper et d'entretenir des lames aciers de qualité.
 
 
Je crois savoir qu'elle en est très contente. Et puis comme ça je pourrais lui en offir un autre dans deux ans quand le fil sera bien écrasé et avec des chips partout.  

Je n'ai jamais utilisé de couteau céramique, mais j'en ai déjà offert...  (pour ma mère et ma soeur, même démarche que toi.   )
D'ailleurs, juste comme ça, vous connaissez beaucoup de femme qui affûte à la pierre?  
 
à part Xena la guerrière, je vois pas...

 
Perso, je ne critique pas les lames céramique, c'est une bonne solution si on veut pas se prendre la tête sur l'entretien.

bon, j'ai besoin d'un couteau donc évidement, je drapal ce topique dont je viens de lire une trentaine de pages...
 
très intéressant mais assez perturbant  
 
Il s'agit pour moi de remplacer un très vieux chef 19cm assez lourd avec une lame assez large qui ressemble vaguement à un couteau allemand. (Je précise que je l'utilise pour couper des aliments car je coupe le papier avec un cutter et je me rase avec un rasoir )  
Je comptais me prendre un chef premier prix genre sabatier ou arcos ou autres mais je me rends compte que ça ne parle pas vraiment de ça ici... enfin pas les 30 dernières pages en tous cas. Mais je suis curieux donc je continue ma lecture

Ben HFR hein   Tu viens sur ce topic pour acheter un sabatier à 30 balle et tu va repartir avec 3 single bevel, 5 cailloux et perdre mystérieusement tous les poils de tes bras...

PS : Après je suis sur que tu dois pouvoir obtenir des infos avec la première page. Sinon pour les couteaux premier prix avec le meilleurs rapport qualité/prix, le sujet à maintes et maintes fois été abordé ici. Tu peux faire une recherche avec Eden. (M'enfin je suis sur que dans les 30 dernière pages on en a parlé)
Pour info j'ai commencé avec un Santoku Arcos et c'est très bien ! Par contre ça a tendance à faire des chips.

Je ne pense pas que Niox25 mettait de la malice dans sa remarque...  
Il est vrai que depuis quelques pages le sujet des pierres a été abondamment traité au détriment des couteaux.
Ceci dit, c'est aussi parce que nous avions des questions à ce sujet.
 
Mais tout le monde continue de répondre aux questions sur les couteaux. Quand il y a une question...  

Bonjour niox25,

J'ai commandé trois couteaux eden damast classic, ils sont plutôt sympa et coupent très bien pour une petite centaine d'euros.
Ils m'ont été conseillés pour le prix que je souhaitais y mettre, pour le moment j'en suis ravis. Je trouve la prise en main plutôt bonne avec un bon poids.

 
Je confirme l'effet magique de HCFR
 

 
J' avoue un penchant pour la taquinerie, le mauvais esprit non, désolé si j'ai pu donner cette impression.
 

 
des photos, des photos!  
 
 

Tu les trouveras uniquement sur knivesandtools:
http://www.knivesandtools.fr/fr/ct [...] damast.htm

Après ça dépends de ce que tu veux comme couteaux, je suis pas fan des japonais, ici beaucoup en sont fan.
Ceux sont des lames en VG10 damas qui rendent plutôt bien même si ça reste moins marqué que certains couteaux plus chers et que sur les photos du site. En effet, les photos rendent la couleur de la lame plus grise se qui fait ressortir les marques damasés.
Tu peux les trouvés en aciers VG10 normal pour un peu moins cher aussi.
Par contre effectivement en lisant tout le poste tu finis par dépenser plus que ce que tu pensais dépenser en achetant de simples couteaux
Tu finis par acheté une pierre, un support, une autre pierre... et d'autres truc

J'ai pris:
 - un couteau de chef 20cm
 - un couteau à trancher 20cm
 - un couteau d'office 9cm (bon là j'ai merdé j'aurais du écouter les conseils et pendre l'universel de 13cm qui coûtait quasiment le même prix)
 - un support pour une pierre d'aiguisage
 - une eden pro 1000

J'ai du en avoir pour 160€ environ, en ce moment le couteau de chef est en promo en plus

Dans les premiers prix qui reviennent régulièrement, en VG10, noob friendly...
 
- Eden Classic VG-10 Couteau de chef 20 cm (non dispo actuellement?)
- Eden Classic Damast Couteau de chef 20 cm
 
- Couteau chef 21 cm Tojiro dp série
 
Et il faudra une pierre pour l'entretien (retours d'iluminatis ici et là, entre autres) :
 
- Bester #1200  
 
ou  
 
- Eden pro #1000  
 
Et ça suffit pour débuter.  
 
PS : Ce ne sont pas exactement des conseils, je ne suis pas qualifié pour cela, juste une sorte de résumé des recommandations pour noobs comme moi.

Pour de premiers vrais couteaux, ça vaut le coup de mettre le double que pour des couteaux Ikea, ou bien je vais de toutes façons les flinguer au premier aiguisage ?

 
oui
 
 
 
mais non
 
 

Ok

 
J'étais en fait assez curieux de lire les réponses des habitués du topac à propos des couteaux 365+, me demandant en fait si leur acier n'était pas trop mou pour les affûter à la pierre (cf. cette précédente réponse).

 
c'est exactement le résumé que je me suis fait    
 
après lecture d'une quinzaine de pages en plus je comprends qu'il faut très vite que j'arrête. Beaucoup trop d'informations à effet prévisible sur mon porte-monnaie ! l'ignorance à ces avantages
 
Voici donc ce que j'en tire :  
 
Je reste sur mon choix de taper dans du premier prix...  
Soyons honnête, j'ai pas vraiment de quoi acheter un couteau de luxe même si ça fait envie  
ET ; après lecture, je soupçonne que l'apprentissage de l'aiguisage va être long. Autant que je me fasse la main sur une lame pas trop précieuse.  
 
Pour la forme, j'ai toujours un doute. J'ai très peu d'espace et ne veux pas m'encombrer de trop de couteau. J'imagine donc qu'un chef sera plus polyvalent qu'un santoku... mais zut! maintenant que j'ai lu tout ça j'ai vachement envie d'en tester un  
 
donc > eden que je ne trouve pas hyper beau ou Tojiro qui me semble plus élégant mais plus cher et plus long a arriver...  
 
pour la pierre ; une unique eden pro 1000 ou le set d’aiguisage éden > http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] pieces.htm vous en pensez quoi?
planche a découper pas cher… là je cherche toujours mais j'ai déjà des pistes via les pages précédentes
 
edit : je ne vous remercie pas, tout ça va me couter plus cher que prévu   mais quelque chose me dit que dans le temps je vais apprécier    

Je pense que le mieux serait d'arrêter de te prendre la tête et de commencer par acheter du matériel dans ton budget.
 
J'ai commencé (certes, il y a des lustres) avec un couteau chef noname en acier à ferrer les ânes et un couteau à désosser de la même famille. Ils m'ont bien servi au prix d'un affutage fréquent (au fusil, je n'ai pas honte de le dire).
 
Avec l'âge (et les moyens financiers) j'ai acheté une pierre (noname aussi) il y en a à 4 ou 5 € chez des gens comme Paris Store (choisir la + fine) et j'ai appris à affuter un peu mieux mes vieux couteaux...
 
Bref, des années plus tard, j'ai investi dans une série de couteaux "de luxe" (des Hattori HD) que j'ai complétée avec d'autres couteaux (avec manche et émouture traditionnels), des pierres plus performantes, etc.
 
Je sais qu'on est ici sur HFR et qu'avoir moins bien que le nec plus ultra ne se fait pas, mais rassure toi, on peut survivre avec du matériel de base pour peu qu'on l'entretienne.
 
Et après, tu te seras fait ton opinion et tu choisira en connaissance de cause. C'est vrai qu'il peut paraitre bête de mettre une trentaine d'euros pour jeter le matériel un an après et le remplacer par mieux, mais il me semble plus gênant d'acheter un matériel surdimensionné par rapport à ton niveau et le remiser dans un fond de tiroir si finalement tu ne deviens pas un geek de la découpe

Ben après c'est sur qu'il n'est pas nécessaire de mettre des miles et des cents dans un couteaux et que 95% des gens se satisfont parfaitement des lames achetée en grande surface.
 
Mais personnellement lorsque je commence à lire un sujet portant sur les couteaux et que je demande des renseignement pour en acheter un c'est pas pour aller acheter en grande surface ^^
 
Sinon Pb_tls +1
 
Pour débuter les couteaux Ikea en VG 10 sont très bien.
 
En fait je dirais que le plus dur c'est d'entretenir les lames, car de bon couteaux il y en a plein, mais aucun qui garde éternellement son tranchant.

Un peu de sérieux, on est sur hfr, il faut du cowry minimum. Sinon, autant laisser la tâche de découpe aux domestiques.