Explique un peu mieux pourquoi tu n'aurais pas appris à déhancher avec une Street ?  
Un roadster t'oblige à exagérer la position car le guidon est moins adapté que les bracelets, mais que ce soit un CB500 ou une Street c'est à peu près la meme chose sur ce point
Et la Street a beau avoir presque tout d'une sportive ce n'est pas non plus très pointu, c'est meme très instinctif  
Une machine très pointue, si c'est pour se trainer elle sera généralement très facile, c'est à mon sens le rythme qui va dicter ce qui est pointu ou pas

Tu vois les poireaux qui débutent en R1 ils arrivent très bien à rouler au meme rythme que les poireaux en CB500 !

 
Oui enfin la moto3 on te la donne t'arrives pas plus à t'en servir que la motoGP
Et les pilotes pro qui "débutent" en moto3 ils ont généralement déjà 10 ans de compétition dans les jambes

Explique un peu mieux pourquoi tu n'aurais pas appris à déhancher avec une Street ?  

Parce que la garde au sol est très haute donc j'aurai pas frotté  
Je suis content au final d'avoir commencé sur le CB, j'ai vite appris à déhancher/débuster, ca me fera ça de moins à apprendre sur le SVS la saison prochaine, comme les trajectoires, je pourrais me concentrer sur l'entrée sur les freins, d'autres choses que je faisais pas sur le CB

Ah oui c'est une aberration (selon moi) qu'un mec en R1 roule dans le même groupe (surtout en débutant/inter) qu'un mec en CB dans les roulages amateurs

 
 
Je suis curieux de savoir également. Éventuellement une sportive ou une machine à bracelets qui semblent faciliter le déhanchement (sauf que tu es mauvais   ) ok et encore, mais sur un roadster qu'il soit basique ou un peu plus affuté comme une Street la problématique du déhanchement reste la même. Tu frotte sur une Street si tu déhanche pas...

 
je suis pas du tout d'accord avec vous
 
une street ça a masse de garde au sol, une cb non, j'en ai vu des mecs qui déhanchaient absolument pas mais passaient plus vite que moi en déhanchant comme un demeuré!
 
d'ailleurs le sv avec les déports, garde au sol illimitée, c'est trop bon de complètement oublier ce paramètre quand on roule

ouuuh rober qui delete

 
je suis pas du tout d'accord avec vous
 
une street ça a masse de garde au sol, une cb non, j'en ai vu des mecs qui déhanchaient absolument pas mais passaient plus vite que moi en déhanchant comme un demeuré!
 
d'ailleurs le sv avec les déports, garde au sol illimitée, c'est trop bon de complètement oublier ce paramètre quand on roule

Parce que la garde au sol est très haute donc j'aurai pas frotté  
Je suis content au final d'avoir commencé sur le CB, j'ai vite appris à déhancher/débuster, ca me fera ça de moins à apprendre sur le SVS la saison prochaine, comme les trajectoires, je pourrais me concentrer sur l'entrée sur les freins, d'autres choses que je faisais pas sur le CB
Ah oui c'est une aberration (selon moi) qu'un mec en R1 roule dans le même groupe (surtout en débutant/inter) qu'un mec en CB dans les roulages amateurs
Bah oui, même chose ils sont pas commencé sur une daytona à ce que je sache

Je suis curieux de savoir également. Éventuellement une sportive ou une machine à bracelets qui semblent faciliter le déhanchement (sauf que tu es mauvais   ) ok et encore, mais sur un roadster qu'il soit basique ou un peu plus affuté comme une Street la problématique du déhanchement reste la même.

Tu frotte rapidement sur une Street si tu ne déhanche pas...

Et pourquoi? Si le mec roule pour son plaisir et pas pour chasser le chrono pourquoi n'aurait-il pas le droit de rouler en débutant/inter avec sa sportive?  
Tu semble oublier à chaque fois que ta vision de la piste@jesuisunpilotetropbon n'est pas celles de beaucoup de monde lors de ces roulages amateurs, pour ce que j'ai pu en voir beaucoup viennent juste rouler pour s'amuser en sécurité...

 
Alors oui la Street a beaucoup plus de garde au sol que le CB c'est un fait, mais si tu ne déhanche pas tu vas frotter même avec une Street    
 
Déhancher pour compenser la mauvaise garde au sol c'est une obligation sur une mauvaise machine, mais ce n'est pas un but en soit : déhancher ca sert à autre chose qu'a ne pas frotter, et c'est pour ça que ça sera aussi important à apprendre sur une Street qu'un CB500  
Si tu déhanches pas en Street tu vas te bucher très rapidement au pire, et au mieux tes chronos ne progresseront pas
Alors oui tu seras plus facilement en 1:30 à Carole en Street sans déhancher qu'en CB500 en déhanchant peut etre, mais pour passer de 1:30 à 1:20 tu n'y arriveras jamais (exemples foireux pris au pif)

 
Alors oui la Street a beaucoup plus de garde au sol que le CB c'est un fait, mais si tu ne déhanche pas tu vas frotter même avec une Street    
 
Déhancher pour compenser la mauvaise garde au sol c'est une obligation sur une mauvaise machine, mais ce n'est pas un but en soit : déhancher ca sert à autre chose qu'a ne pas frotter, et c'est pour ça que ça sera aussi important à apprendre sur une Street qu'un CB500  
Si tu déhanches pas en Street tu vas te bucher très rapidement au pire, et au mieux tes chronos ne progresseront pas
Alors oui tu seras plus facilement en 1:30 à Carole en Street sans déhancher qu'en CB500 en déhanchant peut etre, mais pour passer de 1:30 à 1:20 tu n'y arriveras jamais (exemples foireux pris au pif)

 
Et puis apprendre à trop déhancher, ce n'est pas bon quand tu passes sur une machine avec une bonne garde au sol où il faut justement moins déhancher et même rentrer le genou

Je sais pas ce que ca donne les bracelets, mais pour l'open roulage que j'ai fait pour le pullmoche c'est plus difficile avec des bracelets de déhancher. Je referais mon avis quand les conditions seront optimales (températures correctes, pneus pas sur le témoin)  

Essaye un CB sur piste alors  

Faut arrêter avec ça, je suis pas venu ici pour me prétendre le rossi d'hfr ou du dimanche, je trouve que se trainer en R1 en débutant, c'est mieux de claquer son pognon pour un roadtrip ou un stage de pilotage    
Cela dit je t'empêche pas de prendre un R1 pour pister en débutant, tu fais ce que tu veux avec ta life !

 
Le pognon c'est très relatif tu sais , un R1 à 5-10K€ c'est pas grand chose pour beaucoup de gens
Et puis ceux qui ont un R1 pour la route et qui veulent essayer la piste ils font quoi ? ils doivent acheter un CB500 ?
 

 
   
 
T'es le boss du topic ?
 
Je connais du monde, juste pas toi, nuance  
 
J'ai une moto de merde : les gouts et les couleurs...    
 
J'ai jamais pisté : pour l'instant j'attends que tu m'apprennes.  
 

 
Et puis apprendre à trop déhancher, ce n'est pas bon quand tu passes sur une machine avec une bonne garde au sol où il faut justement moins déhancher et même rentrer le genou

 
non mais voilà c'est ça le problème de fond, ya trop de nantais dans ce pays

C'est pas car il y a pire que la Street a une garde au sol infini
Toi tu parles du CB mais t'as jamais essayé une Harley Dyna sur piste

 
C'est pas car il y a pire que la Street a une garde au sol infini
Toi tu parles du CB mais t'as jamais essayé une Harley Dyna sur piste
 

Le pognon c'est très relatif tu sais , un R1 à 5-10K€ c'est pas grand chose pour beaucoup de gens
Et puis ceux qui ont un R1 pour la route et qui veulent essayer la piste ils font quoi ? ils doivent acheter un CB500 ?

 
J'ai déjà vu des Triumph Rocket III et Thunderbird à Alès, c'était ... différent

 
pas bon, pas bon... c'est beaucoup plus facile de rentrer le genou après avoir déhanché longtemps que l'inverse
 
et c'est bon
 
le sv
 
pister

 
non mais voilà c'est ça le problème de fond, ya trop de nantis dans ce pays

Oui. Ou des 125 s'ils veulent être viril
 

Je repense à ce débat fait et refait sur les moto cheatées et le fait d'exploiter un modèle à fond...
tldr maca
Il faut savoir se mettre à la place des autres, être un peu ouvert d'esprit, et comprendre que nous n'avons pas tous les même attentes vis à vis de notre passion

Fais un crédit

Je repense à ce débat fait et refait sur les moto cheatées et le fait d'exploiter un modèle à fond...
En fait j'aime bien l'idée d'exploiter à fond un modèle, c'est gratifiant, tu es toujours à la traîne mais c'est la faute de ton moteur, de ta garde au sol, tu as plus de mérite du coup alors que t'es moins rapide... Cette sensation là sur route avec le Strom ca m'arrive de l'avoir, mais sur route les marges de sécurité ont -à mon avis- plus d'importance que le skill du pilote ou les capacités de la machine.
On conseille sur moant des machines adaptées, et une progression pas trop rapide pour "bien apprendre"
Est ce tout est transposable sur piste ? Je ne pense pas.
Déjà les marges de sécurité sont beaucoup plus réduites vis à vis d'une chute "seul" : on met plus d'angle, on freine plus fort etc... ce qui renforce l'impact des capacités de la machine et du skill du pilote.
Du coup avoir une moto cheatée devient beaucoup plus intéressant que sur route, car on gagne non seulement en possibilités, en feeling, et surtout en facilité à augmenter son "skill pilote" car la machine ne nous bride pas autant et nous permet de dépasser certaines barrières comme le disait Duckxks

On fait de la piste pour s'amuser avant tout, mais en s'améliorant on se rend compte plus facilement de toutes nos lacunes, et il y a toujours un moment ou il faut chasser le chrono pour progresser, et s'amuser.
Malgré ca chacun va le vivre à sa façon, et Logic personne ne te reproche de vouloir faire de la compet et de progresser tant que possible, d'avoir de gros espoirs et d'essayer d'arriver aux limites de sa moto, mais ce qu'on te reproche c'est de ne pas vouloir comprendre que ce n'est pas l'unique vision, et que pour certains c'est même diamétralement opposé.

Il y a des gens qui se traînent car ils n'ont pas autant de skill pilote que toi, si le gars a un CB500 tu vas penser "je suis meilleur", si il a un R1 tu va penser "putain de gâchis, machine cheatée, noob, pas sa place dans ma session..."
Certains auront du skill, mais n'auront pas la même acception du risque pour x ou y raisons, ils ne peuvent peut être pas se permettre de se casser une clavicule sous peine de perdre leur travail, ne pas pouvoir nourrir leur famille blabla
Certains ne voient aussi pas l’intérêt d'essayer d'aller plus vite, ils sont venu essayer de faire quelques tours de piste pour voir comment c'est, ils ont déjà eu des supers sensations et c'est très bien comme ça

Après tu es débutant, donc tu progresses encore, mais que se passera t-il quand tu auras atteint tes limites ?
Tu as principalement roulé dans des sessions de débutant, les gens qui se promènent tu en auras moins une fois que tu seras dans les catégories supérieures. Evidemment il y aura toujours des disparités dans les groupes et selon les journées
Qu'est ce que tu te dira quand tu seras celui qui bouchonne tout le monde en virage ? Qu'est ce que tu te dira quand tu viendras rouler une fois de temps en temps et que tu seras entouré de gens qui prennent ça beaucoup plus au sérieux que toi ?
Quand tu seras aux limites combinées de ton SV et du skill que t'as réussi à avoir dessus, est ce que tu vas vouloir changer de moto pour progresser à nouveau ou alors est ce que tu vas le garder car il y a des gars qui avec le meme roulent plus vite ?

Il faut savoir se mettre à la place des autres, être un peu ouvert d'esprit, et comprendre que nous n'avons pas tous les même attentes vis à vis de notre passion

 
non mais je m'en cogne moi, je roule très fort sur une moto pas chère, je suis pas comme tous ces connards de riches qui me bouchonnent en sportive à crédit.
 

 
je pense que tu te fourvoies sur le skill en journées open
 
en expert ça roule bien, voir très bien, mais le niveau "moyen" d'un groupe expert est franchement faible par rapport à, par exemple, le niveau "découverte" du promosport, ou encore la 500 cup.
 
de ce que j'ai vu en tout cas, et sans aucune prétention. Donc si, le quidam peut parfaitement garder son état d'esprit en groupe expert, déjà il y en a plein en cb, alors le sv n'en parlons pas!

Retourne transporter du bois sale poireau

 
non mais je m'en cogne moi, je roule très fort sur une moto pas chère, je suis pas comme tous ces connards de riches qui me bouchonnent en sportive à crédit.
 

 
je pense que tu te fourvoies sur le skill en journées open
 
en expert ça roule bien, voir très bien, mais le niveau "moyen" d'un groupe expert est franchement faible par rapport à, par exemple, le niveau "découverte" du promosport, ou encore la 500 cup.
 
de ce que j'ai vu en tout cas, et sans aucune prétention. Donc si, le quidam peut parfaitement garder son état d'esprit en groupe expert, déjà il y en a plein en cb, alors le sv n'en parlons pas!

 
Grave, en fait les seules sur lesquelles ont peut chier sans soucis, c'est ceux qui ce la racontent alors qu'il se traine la bite.
 
Genre logic en fait  

 
 
je pense que tu te fourvoies sur le skill en journées open
 
en expert ça roule bien, voir très bien, mais le niveau "moyen" d'un groupe expert est franchement faible par rapport à, par exemple, le niveau "découverte" du promosport, ou encore la 500 cup.
 
de ce que j'ai vu en tout cas, et sans aucune prétention. Donc si, le quidam peut parfaitement garder son état d'esprit en groupe expert, déjà il y en a plein en cb, alors le sv n'en parlons pas!

 
 
les journées sur les petits circuits c'est vrai, par contre le groupe "pilote" des journées aprilia à magny cours c'était niveau promosport/superstock

 
C'était pour expliquer cono

à défaut d'envoyer du bois ..

Je repense à ce débat fait et refait sur les moto cheatées et le fait d'exploiter un modèle à fond...
 
Il y a des gens qui se traînent car ils n'ont pas autant de skill pilote que toi, si le gars a un CB500 tu vas penser "je suis meilleur", si il a un R1 tu va penser "putain de gâchis, machine cheatée, noob, pas sa place dans ma session..."
Certains auront du skill, mais n'auront pas la même acception du risque pour x ou y raisons, ils ne peuvent peut être pas se permettre de se casser une clavicule sous peine de perdre leur travail, ne pas pouvoir nourrir leur famille blabla
Certains ne voient aussi pas l’intérêt d'essayer d'aller plus vite, ils sont venu essayer de faire quelques tours de piste pour voir comment c'est, ils ont déjà eu des supers sensations et c'est très bien comme ça
 
 
Il faut savoir se mettre à la place des autres, être un peu ouvert d'esprit, et comprendre que nous n'avons pas tous les même attentes vis à vis de notre passion

 
Ceux qui se la racontent et qui soudent klaxonnent c'est pas mieux  

Je repense à ce débat fait et refait sur les moto cheatées et le fait d'exploiter un modèle à fond...
En fait j'aime bien l'idée d'exploiter à fond un modèle, c'est gratifiant, tu es toujours à la traîne mais c'est la faute de ton moteur, de ta garde au sol, tu as plus de mérite du coup alors que t'es moins rapide... Cette sensation là sur route avec le Strom ca m'arrive de l'avoir, mais sur route les marges de sécurité ont -à mon avis- plus d'importance que le skill du pilote ou les capacités de la machine.
On conseille sur moant des machines adaptées, et une progression pas trop rapide pour "bien apprendre"
Est ce tout est transposable sur piste ? Je ne pense pas.  
Déjà les marges de sécurité sont beaucoup plus réduites vis à vis d'une chute "seul" : on met plus d'angle, on freine plus fort etc... ce qui renforce l'impact des capacités de la machine et du skill du pilote.
Du coup avoir une moto cheatée devient beaucoup plus intéressant que sur route, car on gagne non seulement en possibilités, en feeling, et surtout en facilité à augmenter son "skill pilote" car la machine ne nous bride pas autant et nous permet de dépasser certaines barrières comme le disait Duckxks  
 
On fait de la piste pour s'amuser avant tout, mais en s'améliorant on se rend compte plus facilement de toutes nos lacunes, et il y a toujours un moment ou il faut chasser le chrono pour progresser, et s'amuser.
Malgré ca chacun va le vivre à sa façon, et Logic personne ne te reproche de vouloir faire de la compet et de progresser tant que possible, d'avoir de gros espoirs et d'essayer d'arriver aux limites de sa moto, mais ce qu'on te reproche c'est de ne pas vouloir comprendre que ce n'est pas l'unique vision, et que pour certains c'est même diamétralement opposé.
 
Il y a des gens qui se traînent car ils n'ont pas autant de skill pilote que toi, si le gars a un CB500 tu vas penser "je suis meilleur", si il a un R1 tu va penser "putain de gâchis, machine cheatée, noob, pas sa place dans ma session..."
Certains auront du skill, mais n'auront pas la même acception du risque pour x ou y raisons, ils ne peuvent peut être pas se permettre de se casser une clavicule sous peine de perdre leur travail, ne pas pouvoir nourrir leur famille blabla
Certains ne voient aussi pas l’intérêt d'essayer d'aller plus vite, ils sont venu essayer de faire quelques tours de piste pour voir comment c'est, ils ont déjà eu des supers sensations et c'est très bien comme ça
 
Après tu es débutant, donc tu progresses encore, mais que se passera t-il quand tu auras atteint tes limites ?  
Tu as principalement roulé dans des sessions de débutant, les gens qui se promènent tu en auras moins une fois que tu seras dans les catégories supérieures. Evidemment il y aura toujours des disparités dans les groupes et selon les journées
Qu'est ce que tu te dira quand tu seras celui qui bouchonne tout le monde en virage ? Qu'est ce que tu te dira quand tu viendras rouler une fois de temps en temps et que tu seras entouré de gens qui prennent ça beaucoup plus au sérieux que toi ?  
Quand tu seras aux limites combinées de ton SV et du skill que t'as réussi à avoir dessus, est ce que tu vas vouloir changer de moto pour progresser à nouveau ou alors est ce que tu vas le garder car il y a des gars qui avec le meme roulent plus vite ?  
 
Il faut savoir se mettre à la place des autres, être un peu ouvert d'esprit, et comprendre que nous n'avons pas tous les même attentes vis à vis de notre passion

Nan mais j'expose ma vision, je l'impose pas, désolé si ça passe comme ça  
Je le répète, je t'empêcherais pas de prendre un R1 pour te traîner, juste c'est mon avis, visiblement je suis le seul ici à l'avoir bah tanpis
 
PS : c'est le multi de qui, jeposteenfurtif ?