Reprise du message précédent :

 
   
 
Un raccourci très mal utilisé et, je pense, très mal formulé. Sortir que tous les Allemands ayant adhéré au nazisme ou que tous les gens partis chez DAESH sont des imbéciles est, justement, idiot. En plus du fait que les deux cas n'ont strictement rien à voir.

Je sais pas comment il a survécu aussi longtemps sur le forum. Il pose parfois des questions qui font revivre des topics. Mais il ne fait QUE poser des questions. C'est irritant.

Suffit de voir le QI de tous les dirigeants nazis attrapés. Tous dans les 10%.
Et justement avec cette intelligence là si ils avaient juste voulu le pouvoir sans croire à tout ça (au moins à partir d'un moment) ils auraient pu faire autre chose. Ou se barrer bien avant que ce soit impossible de gagner.

 
C'est sûr que c'est avec des imbéciles que l'on lève les masses et que l'on met en marche une machine pareille

Actuellement dans les kiosques: N° 92 de La Nouvelle Revue d'Histoire (sept-oct)
 
Petit dossier de 16 pages sur "L'envers du IIIe Reich"    
 
 
Articles sur:
- L'Ahnenerbe
- Les divisions internationales de la Waffen SS
- Le réduit alpin
- Le Werwolf
- Karl Dönitz et Flensburg

En 16 pages ?!? Cela semble très complet.  

 
C'est suffisant pour paraître comme un Übermensch quand tu lis ta revue dans le train devant les greluches qui croient que l'Ahnenerbe est une nouvelle variante de thé vert    
 

Petit dossier mais très sympa à lire, je vois pas ce qu'on peut demander de mieux pour au moins jeter les bases de tels sujets

 

 
Les principes de déshumanisation et de dépersonnalisation existent quand même mais adaptés à l'idéologie et qui est plutôt tourné vers des petits groupes ou des individus seuls plutôt que la conversion d'une masse importante. Je n'ai pas assez de recul et ce n'est pas le sujet du topic, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a absolument rien de commun entre les deux. (Ca fonctionne pour plein d'idéologies : URSS, Corée du Nord, sectes, etc.)

Et pas besoin que tout le monde adhère : il suffit seulement d'un nombre suffisament important. Le reste ? Certains auront trop peur, d'autres suivront passivement. D'autres encore y verront dans le nouveau régime une opportunité de faire carrière/s'enrichir/avoir du pouvoir.
 
 

 
Dans un merdier où même tes mômes, qui vont aux jeunesses nazi comme on allait aux scouts, peuvent te dénoncer si tu fais le moindre truc "déviant"  

 
 
Les orgas de jeunesse étaient obligatoires, comme en URSS     Et dans le 3ème Reich comme en URSS comme en Chine maoïste la délation était un devoir. Enfin, EST toujours un devoir en RPC... parce qu'avec ton joli smartphone là, j'espère que tu ne te livres pas à des activités subversives visant à saboter l'autorité du Parti ??  

Documentaire sur Sorge actuellement sur Arte :
 
http://www.programme-tv.net/progra [...] ard-sorge/

Question technique sur les obus anti aérien type dca.
Les obus explosent automatiquement à une certaine hauteur, non ?
 
Si oui, comment les servants de pièces règlent cette altitude ? j'imagine mal un potentionmetre sur le côté de l'obus
 
Et en cas d'attaque aérienne, les avions peuvent être à une altitude différente de la dernière fois. Il faut bien une manière rapide de "régler" cette altitude.
 
A moins d'avoir un stock d'obus 3000m, un stock de 4000m etc, je ne vois pas comment ils faisaient.  
 
Une idée ?

On en a parlé il y a quelques pages je crois.

Les obus ont un détonateur réglable en fonction du temps. Ca se règle sur le bout de l'obus en vissant plus ou moins, tu définis le délai du détonateur, sachant que tu connais la vitesse de l'obus (approximativement) donc tu peux définir une distance approximative.

Ici tu as les munitions de 88 allemand : http://www.lonesentry.com/manuals/ [...] a-gun.html
Tu as 2 munitions avec timer, dont l'une avec un ressort (spring) normalement tu peux régler la tension du ressort (sur le site ils parlent de 30s mais pas de réglage, ça m'étonne).

C'est le boulot des chargeurs de régler le timer des obus selon la distance/temps donné par la conduite de tir.
C'est pour cela aussi qu'il y a autant de monde à servir un 88 si on veut une cadence de tir élevée.

 
Merci    
Réglage à la volée, avec le stress, ça doit induire quelques erreurs de manip.
Ca doit faire travailler les biceps comme boulot.

 
Y'a une partie de stress, mais c'est encore spécial. Disons que là c'est sur des cibles aériennes, ils savent grosso-modo à quelle altitude sont les box de bombardiers donc ça se règle à peu près de la même manière. C'est encore différent du stress induit par un combat au sol avec des chars qui arrivent

Je crois que les timers se règlent avec une clé, donc tu la configure correctement et tu viens régler tout tes obus avec la clé.
 
Il me semble qu'un soldat règle les obus "à la chaine". Ensuite quand l'obus est utilisé un autre soldat vérifie qu'il a bien été réglé avant qu'il soit chargé dans le canon.

Merci des précisions. Ca semble logique comme organisation.

Il y avait aussi un réglage automatique, le Kommandogeräte envoyait des données calculées par câble à un régleur de la pièce  
 
Le cannonier enfournait l'obus la tête en bas dans le régleur
 

 

 
 
 
 

Ceux-ci ont l'air de très bien gérer le stress    
 

merci pour les photos

D'ailleurs pour ceux qui veulent pouvoir voir des 88mm par eux-mêmes, y'en a dans presque tous les musées allemands, ainsi que dans quelques musées français. L'avantage de l'Allemagne c'est que souvent on peut toucher les pièces et se rendre compte de ce qu'elles sont.
 
Petit souvenir de Münster, ancienne école de la Panzerwaffe, transformé en un musée des blindés énorme avec des pièces anciennes comme un A7V, mais aussi des pièces beaucoup plus récentes.

mannequin challenge chez les Flakhelfers
 
celui du fond derrière le canon a le bras appuyé sur le culot d'un obus enfoncé dans le régleur de fusé (Zünderstellmaschine le joli nom allemand)
 
 

 
"Metro, Flak, Dodo ... quelle rengaine "  

 
Deutsch kalität    
 
Au final on se dit que la DCA c'est un peu le parent pauvre, un truc où on tire en l'air sans trop y croire, mais en fait c'est éminemment technique
 
Entre le film US sur le fonctionnement d'un réseau de batterie de DCA, les télémètres (notamment l'Entfernungsmesser 34 mais qui ne servait pas qu'à la Flak), ce régleur automatique relié à la conduite de tir.
C'était pareil chez les anglais, ce système de DCA en réseau ?

Mais comment çà marche ?
 
alors  

 
la connectique en question, le port usb de l'époque.
 

 

.
 

 
 

 

 
Plus on avance dans la guerre et plus c'est systématique une telle technicité chez tous les belligérants. Ne pas oublier qu'en fin de guerre, les premiers missiles antiaériens sont déjà en développement chez les Allemands par exemple.

 
Oui .
 
La conduite de tir est centralisée depuis les Dreadnoughts en fait, les tourelles faisant feu selon les ordres de l'officier de tir.

Il faut aussi voir qu'en ce qui concerne la DCA "lourde" (>75 mm généralement) de la guerre, les canons ne suivaient pas chaque avion individuellement. Une fois que vitesse et altitude étaient déterminées, la direction de tir  visualisait un cube dans le ciel par lequel les avions ennemis passeraient. A charge ensuite aux artilleurs de remplir ce cube du plus d'acier possible. Une fois les avions passés (ou non) par le cube, visualisez un nouveau et recommencez ou laissez ça a la DCA légère.

 
Yep, je me doutais de cela aussi    
 
A par dans les films où c'est pas assez 'cinématographique' et où le tireur/héros vise entre les deux yeux du pilote

Le réglage des obus de la DCA française, équipée de 90 mm, se faisait comme sur les 88 allemands.
 
L’obus met pas loin d’une trentaine de secondes pour monter jusqu’aux bombardiers ; ceux-ci modifiaient leur course en conséquence (direction et altitude), sauf aux abords de la cible où il leur fallait une ligne droite pour la précision (mauvaise de toute façon).
 

Ils ont tous explosé après l'armistice alors

Pas compris.
Un film pas trop long :
https://www.youtube.com/watch?v=_M10k-t73-s

 
La conduite de tir sur les navires je connais, j'ai déjà vu un "calculateur" mécanique/analogique d'un cuirassé US des années 70-80 (d'ailleurs ils ont eu beaucoup de mal à les faire passer à l'électronique, ça n'a été fait que dans les années 80). Mais c'est plutôt le système de conduite de tir avec les batteries en réseau sur terre. Sur un bateau tout est "proche" et les canons sont tous à position fixe (ils tournent évidemment) alors qu'une batterie DCA n'est pas forcément fixe et n'est pas à quelques dizaines de mètres de la conduite de tir  

Merci pour toutes ces infos  

Une évolution intéressante de la fusée de l'obus de DCA chez les anglais, apparue à la fin de la guerre:
Un dispositif basé sur une cellule photo-électrique qui faisait détonner l'obus quand il passait dans l'ombre d'un avion, donc à proximité immédiate.
Augmentait, parait-il, très fortement le ratio obus tirés /avions descendus.

 
C'est pas la fusée de proximité à onde plutôt?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze

Du 88 j'en ai vu pas mal aussi en Normandie. Il y en a un devant le musée d'Arromanche. En accès libre h24.

Également vu un Tigre sur une route, pose comme ça. À l'entrée d'un village. Accès libre, les gamins montent dessus...

 
Emplacement du Panzer Tiger ?

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Tigre_de_Vimoutiers