Reprise du message précédent :
Merci de vous détendre. donlope59 édite ton post, le proto redescends de tes grands chevaux, claquez-vous la bise, ma grand-mère qui nous racontait à Noël les histoires d'allemands qui venaient fouiller sa maison quand mon grand-père était clandestin était beaucoup moins agressive...

merci    
et bonne continuation au topic

Le "ON" fait référence à la France de Vichy qui a effectivement encouragé ces enrolements, mais qui n'étaient pas obligatoires contrairement au S.T.O.
Et le mot "ordure" je le maintiens, par sensibilité personelle, puisque une partie de ma famille a été exterminée par les potes de ces vaillants combattants...

 
Il y a eu des campagnes de recrutements donc les gens qui s'engageaient savaient très bien dans quel camp ils allaient combattre.
 
Affiche de recrutement pour la LVF:

vendredi c'est permi
 
sinon j'ai visité Oradour en 99 ça fait peur.
 
Niveau famille: un grand oncle qui s'est caché avec son frère dans les forêt en dordogne pour échapper au STO -tandis que ma grand père les avitaillait en bouffe une fois par semaine, ils dormaient dans une traction camouflés de branchage et dans les terriers de renards et un grand père qui jouait au résistant du dimanche sauf qu'un jour descente de l'amrée allemande, tous plaqués contre un mur pendant une demie heure avec mitraillette dans le dos attendant d'être fusillé. Finalement ils ont été relaché. Le grand père a préféré laissé la résistance à ceux qui avaient une vessie plus résistante que lui

Sinon, viens de paraitre:

 
Tres bon livre, sans parti pris qui explique sur la base d'un document qui concernait des negociations menés par une certaine frange de la direction du PCF avec les autorités allemandes au lendemain de l'entrée de ces derniers à Paris et qui concernait la publication légale de l'Humanité. Le livre explique bien la situation des communistes avec le pacte germano-sovietique, l'entrée en guerre et la resistance a opposer ou non aux allemands... Ca n'est pas une diatribe anti-coco et exprime bien la difficulté pour nombre de militants d'alors de choisir entre un attachement fanatique aux directives venant d'URSS et un sensibilité morale qui fera ce qu'on connait concernant le grand nombre de resistants communistes pendant la guerre.
 
PS: C'est pas la peine de mettre tous les livre qui traitent de la WW2 en premiere page, vu le nombre de sorties mensuelles de ce type d'ouvrage.

sinon niveau anecdote "amusante" dans le sud ouest y'en a de pas mal, comme cet officier de la résistance qui tenta de négocier auprès des allemands le fait que le maquis se battent contre... les communistes.  
La négociation tourna court et l'allemand venu pour faire ses offres fut reçu a coup de plomb. Quant au français, on l'a dit "suicidé" par les membres de la résistance qui ont moyennement apprécié l'affaire.

Pour ce qui est des engagés volontaires français, il y a la théorie (c'est à dire la propagande pétainiste de l'époque qui voulait en faire un effet de mode, illustrées par les affiches montrées ici) et la pratique: peu de monde pret à combattre pour celui qui éttait considérer comme l'ennemi (l'Allemagne de l'époque) et encore moins sur le front est.

Reste la milice à Pétain (mais dont l'action était surtout interne au territoire métropolitain) et peut-être certain malgrés nous ou engagés pas si volontaires que ça ...

Le fait d'avoir des convictions profondes n'est pas une excuse. Hitler aussi avait des convictions profondes, il s'est battu pour ça.
Toutes les convictions ne se valent pas. Certaines sont respectables, d'autres pas. C'est tout le problème des jugements juridiques et moraux.
Sinon, il serait impossible d'émettre le moindre jugement.

Pour ceux que ça intéresse: http://members.iinet.net.au/~gduncan/facts.html

Vous vous parlez en langage codé là ? Parce que ça devient dur à déchiffrer vos messages.
Blague à part, c'est clair qu'on est dans une discussion entre amateurs, pour se distraire.  
On ne fait pas de la recherche historique ici, où alors il faut le dire tout de suite.
Donc on n'est pas obligé de s'en tenir à la description des faits. On peut donner nos impressions sur la façon dont on perçoit le rôle de tel ou tel personnage de ce conflit, porter des jugements de valeur aussi. Chacun est libre ensuite de réfuter et de critiquer. Et au final, on peut espérer compléter nos connaissances.

Comme il a été dit plus haut, Hitler était effectivement intelligent, avait beaucoup lu et s'était constitué en autodidacte une culture générale.  
Mais pour ce qui concerne la maturation de ses idées et l'idéologie nazie, on ne peut négliger certains courants de pensée plus ésotériques et le rôle prépondérant d'Alfred Rosenberg, qui loin de n'avoir été qu'un ministre aux pouvoirs assez limités finalement, fut avant tout l'idéologue et le théoricien officiel du parti, connut Hitler dès 1919 et l'introduisit, peut-être avec quelques autres proches, dans le cercle de l'Ordre de Thulé.
Je reprends ici ce que dit Wiki de cette société secrète raciste: "Elle tire son nom de l'île la plus septentrionale d'Europe, lieu mythique pour les anciens Grecs et Romains. Le nom de Thulé figure notamment dans l'Enéïde du poète romain Virgile, et il est généralement admis que l'Ultima Thulé des anciens Grecs désignait les terres les plus au nord et tout particulièrement la Scandinavie. Certains membres de ce groupe pensaient que Thulé était ce qui subsistait d'un continent aujourd'hui disparu, appelé Hyperborée, et que ce continent était le berceau de la race aryenne."
L'emblème en est tout à fait parlant:
 
Deux membre de cette société, dont la préoccupation majeure était d'œuvrer à la renaissance de la pureté originelle de la race aryenne, Anton Drexler et Karl Harrer, ont fondé le Deutshe Arbeitpartei (DAP), qui deviendra en 1920 le NSDAP, le parti nazi.
Celui-ci a été, au moins à ses débuts, un mouvement de renouveau véritablement romantique, qui a su canaliser et récupérer en son sein  aussi bien une partie des "Wandervögel", qui étaient carrément des hippies avant l'heure entrés en rebellion contre l'ordre ancien, les racistes de la société de Thulé, les prospecteurs de la pureté originelle et de l'authenticité en tout genre qui voulaient rétablir la grandeur de la "Volksgeist" germanique, les chômeurs et laissés pour compte en ces temps de crise économique, les militaires et les aristocrates rêvant de brandir à nouveau l'étendard impérial issu de l'Ordre des chevaliers teutoniques.
 
 
 

 
quel fut le premier geste du parti nazi après leur victoire aux élections et l'incendie du Reichstag?

 
Certe, mais celà n'a semble t'il pas rebutter les communistes des autres pays puisque ma russie soviétique a, par la suite, signé une alliance avec le régime Nazi pour l'invasion de la Pologne.

Hitler a fait arrêter des responsables communistes qu'il accusait de l'incendie du Reichtag. Mais c'était en 1933 et à l'époque les nazis livraient concurrence aux communistes pour la prise du pouvoir en Allemagne.
ow31 évoque la période qui a suivi le pacte de non agression germano-soviétique (23/08/39) et ses conséquences sur les relations entre le parti communiste français et les autorités allemandes d'occupation (allusion au livre "juin 40 : la négociation secrète" ).

on a le record du monde d'ailleurs de lettres de dénonciations/par habitant sur cette période d'ailleurs yavait uune expo glaçante a une époque à Paris a propos de ces lettres.

 
certe, mais j'ai comme l'impression que c'est plus un symptome de relations de voisinage conflictuel que d'engagement politique. En gros, j'aime pas mon voisin, je veux faire une crasse, je le dénonce. Si je m'abuse, il y a eu plus ou moins le même type de phénomène à la libération    

Il ne faut quand même pas oublier que les conséquences de ces dénonciations n'étaient pas anodines : cela pouvait signifier l'arrestation voire la déportation.
Donc ce n'est pas parce que les enfants de leur voisin ont piétiné leur pelouse que les français collaborationnistes l'ont dénoncé, et certainement pas pour ce motif : il fallait un motif susceptible d'intéresser les allemands, réel ou inventé : faire du marché noir, avoir des sympathies pour ou une activité dans la résistance, être juif ou cacher un juif....
Dans certains cas ce n'était ni "l'engagement politique", ni la haine, mais la peur d'être soi-même inquiété qui a conduit certaines personnes à dénoncer leur voisin. C'est la conséquence d'un régime de terreur.

 
ça me rappelle l'hisoire d'une certaine Coco.

Tu peux être plus explicite ?

 
exact, mais à la libération, celà pouvait être encore plus expéditif. Je me suis laisser conter qq histoires (certainement des rumeurs) où un différent de voisinage un peu plus grâve (dispute sur un terrain, rivalité familliale multi-générationnelles ...) pouvait donner lieur a qq règlement de compte.
 
Le dernier paragraphe est souvent vrai, j'ai un truc à me repprocher aux yeux de la pensée dominante, donc je me fait plus royaliste que le roi.

bah besoin de circonstances exceptionnelles comme la WW2 pour ca, mon grand pere a initié un duel au fusil de chasse avec son voisin pour des chevres qui venaient bouffer ses patures, et il l'a tué

 
La fondatrice d'une grande boite de la mode, qui vivait au Ritz (il me semble) pdt l'Occupation,
qui était la maitresse d'un des pontes des renseignements allemands,  
qui a fait couler ses concurrents en s'en glorifiant à la Kommandatur.  
Une des rares personnes a être entré en guerre, fauchée et à en être sortie riche.
Sur wiki version US, elle est dite espionne pour la Résistance.
no comment.

 
l'avantage de la ww2, c'est que ca permettait de faire ça légallement, sans poursuite judiciaire, alors que les duels sont interdits depuis pas mal de temps.  

quand y'a des morts a tous les coins de rue, forcement les forces de l'ordre sont moins regardantes
puis surtout a la liberation le peuple s'est "vengé" avec des executions sommaires et cie

+1
Je me demande bien combien y'avait à la libération d'ex-collabos parmi les "tondeurs" qui faisaient oublier leur actions par ces saloperies...

Un chtit film pas mal à voir la dessus: 93, rue Lauriston

il ne supportait pas que l'economie de son pays ainsi que wall street soit aux mains des "juifs"
Discours de Hitler du 30 janvier 1939, à Berlin, devant le Reichstag  
(Eberhard Jäckel, Hitlers Weltanshchauung, Deutsches Verlag-Anstalt, 1991, p. 72)  
« Aujourd'hui, je serai encore un prophète : si la finance juive internationale en Europe et hors d'Europe devait parvenir encore une fois à précipiter les peuples dans une guerre mondiale, alors le résultat ne serait pas la Bolchevisation du monde, donc la victoire de la juiverie, au contraire, ce serait l'anéantissement de la race juive en Europe. »

Il s'agît vraiment d'hallucinations verbales. Pour les psychanalistes, Hitler aurait été atteint de psychose paranoïaque. Il y a un article intéressant là dessus dans psychologies.com (3 pages).
http://www.psychologies.com/cfml/a [...] 634&page=1

 
Il y a eu également énormément d'executions sommaires d'infiltrés et autres agents de renseignements, le chef du reseau de mon grand-père a ainsi été fusillé, il bossait dans une Kommandantur
 
et le pire, c'est que même maintenant on a du mal a chiffrer ceux qui sont morts ainsi.

 
Mouarf, ça arrive un peu tard...beaucoup trop tard même.
 

Bon documentaire sur france 2 sur la traque des nazis, un peu condense mais interessant tout de meme.
 
J'attends de voir jeudi le documentaire sur les Justes
 
Sinon pas de panique j'ai pas oublie le topic je mettrai en ligne la partie sur le front russe et la bataille du pacifique avant la fin de la semaine, un peu prise par le boulot, sorry !

Si j'en juge par ton pseudo, c'est l'esprit de sacrifice de celui qui a fait don de sa personne à la France qui doit te plaire !
On peut bien sûr parler des idées de Pétain en 40, mais on fera le lien avec ses actes, et leurs conséquences. Attends toi à trouver de la contradiction.

un forum a voir sur la WWII http://www.passion-histoire.net/ph [...] m.php?f=49

qui connaît le jeu de plateau " Mémoire 44" ici ?

Plein de mes potes y jouent, malheureusement je n'ai pas eu l'occasion de tester ce wargame. Mais de ce qu'on m'en a dit, c'est vraiment un excellent jeu (un pote s'est fait offrir des plateaux supplémentaires même).

je l'ai ce jeu, mais je trouve pas de partenaires pour l'instant. Je recherche sur Paris, j'ai 24 ans et je suis très sérieux, sympa, grand ancien du jeu de rôle et du jeu de plateau. Avis aux intéressés, on peut en discuter en MP.
 
je rajouterais que ce jeu à été élaboré sous le comité de la mémoire de la seconde guerre mondiale, enfin un truc comme ça, une grosse asso de vétérans je pense, et qu'il a reçu plusieurs prix.

 
ah ouais ok ....

Où est le rapport entre Pétain et les fermetures de frontières ? Parce que la frontière de l'est, on a bien essayé de la fermer en mai 40, mais ça ne l'a pas fait. Après je crois que les envahisseurs entraient et sortaient comme ils voulaient.  
Et le rapport entre Pétain et l'économie, je ne vois pas bien non plus.
Mais va y, développe ta pensée, on ne va pas te fusiller.