Reprise du message précédent :

 
Je ne comprends pas trop pourquoi Zemmour se lance dans une quasi-réhabilitation du régime de Vichy ...oui, il y a eu pire, notamment les mouvements de l'ultra-collaboration parisiens, sur lesquels s'appuie Annie Lacroix-Riz, pour valider sa thèse du complot synarchique ...

Outre le fait que je considère que l'honneur de la France c'est justement de regarder honnêtement ce qu'elle a fait de "grand" ET ce qu'elle a fait de "terrible", je ne vois pas comment en déformant la réalité et en mentant on peut être d'une quelconque utilité à mon pays.

 
 
Exactement. D'autant plus que nous sommes les enfants d'un très vieux pays. Il est normal que toutes les pages ne soient pas glorieuses.
 
Après, cela n'empêche pas non plus de combattre le communautarisme qui se sert des pages sombres de l'histoire de France uniquement pour haïr la France en elle-même.

Faut pas chercher de fond là dedans, son fonds de commerce, c'est la provocation.
En sortant une énormité comme "Pétain a sauvé les juifs", il est sûr de créer une polémique vaseuse, au moins chez ceux qui n'ont pas trop étudié le sujet.
C'est l'argument vichyste par excellence, sans Vichy les allemands auraient fait pire.
Dommage que ce soit faux, le pourcentage de juifs déportés n'est pas plus important dans les pays ou il n'y a pas eu de collaboration.

c'est lui qui dit "je veux réhabiliter Vichy", ou bien c'est ton interprêtation parce que Zemmour ose dire "Les Juifs français s'en sont plutot bien sortis sous Vichy par rapport à d'autres pays occupés"?

La seconde. Mais on peut croire à une réhabilitation de Vichy.
 
Après, il a pas tort sur les chiffres. L'année dernière, dans la marche de l'histoire si je me souviens bien, il y avait un auteur qui avait montré que les juifs, en France, avait été considérablement "épargnés". De mémoire, 90% des juifs français avaient échappés à la mort et 75% des juifs étrangers.
 
Mais est-ce que ces chiffres sont imputables au Régime de Vichy, personnellement je ne sais pas.

Je suppose que ce qui a le plus compté, c'est l'attitude de la police,(qui pouvait faire semblant de ne pas trouver), de l'administration (pour les tickets de rationnement, fallait bien bouffer),et de la population (pour pouvoir se cacher).
Bien plus que les directives collaborationnistes de Pétain.
De plus il faudrait prendre en compte la nature du pays, proportion d'habitats en ville et à la campagne, etc, on n'en sortira jamais.
De là à dire que le "statut des juifs" était fait pour leur rendre service...

http://www.amazon.fr/Vichy-Shoah-e [...] 2854435494

C'était le bouquin en question mais je n'ai pas encore retrouvé le podcast.

On ne demandait pas à Vichy de se comporter héroïquement, juste ne pas faire en sorte de devancer les désidératas des nazis en matière de politique antisémite aurait été un bon début. Parce que bon, de la rencontre de Montoire au statut des Juifs dès 1940 en passant par la volonté de Laval de refiler les enfants après le Vel' d'Hiv', ressortir l'idée d'une "protection" des juifs français par Pétain c'est au mieux ridicule au pire infamant.
D'autres pays tout aussi pieds et poings liés que la France n'auront pas eu le souci de prêter une telle assistance au nazis. Laval avait même été jusqu'à envisager un projet de dénaturalisation des juifs ayant accéder à la nationalité française depuis 1933.
Bref si Vichy a pu prétendre "mettre des bâtons dans les roues" de l'Allemagne c'est uniquement par souci de garder l'illusion de contrôler quelque chose, il n'y a aucune humanité ou beau geste derrière tout ça. Que Zemmour ressorte cette histoire en fait un ignorant ou un falsificateur. Je penche un peu pour les deux solutions en même temps.

Garder le contrôle de la situation était en effet une des priorités de Vichy, mais ça ne consistait pas à mettre des bâtons dans les roues des Allemands, au contraire, l'exemple type c'est Bousquet qui a fait du zèle dans la chasse aux juifs,( alors qu'il aurait pu  laisser les allemands se démerder tout seuls), pour montrer que c'était lui qui contrôlait les opérations de police en France.

Bien s'en sortir par rapport aux juifs qui habitaient dans les pays de l'OstFront c'est pas un exploit

Faut comparer ce qui est comparable

si tu exclus tout ceux qui s'en sont moins bien sorti parce que "pas comparable", je te concède que la France est dernière de la liste.

Non mais je dis ça, par rapport aux Shtetl, c'était bien plus facile de les exterminer que dans des pays ou ils étaient "intégrés"  

+1
 
Surtout que la situation, en soi, est comparable : défaite militaire + occupation allemande.

Heu, pas vraiment on as eu quelques massacres de villages en France par la Waffen-SS, mais en rien comparable à ceux pratiqués en Biélorussie par exemple  

 
FYP.

Sans vouloir faire du Le Pen, l'occupation en France n'a vraiment rien de comparable avec l'occupation de la Pologne, des pays baltes, de la Bielorussie, etc. En matiere de sauvagerie et de saloperies a grande echelle, c'est  complique de rivaliser avec Dirlewanger ou la 101e ... La quasi totalite des Juifs de Pologne (+- 3 000 000) a ete exterminee, que ce soit dans les camps ou par d'autres moyens (la "Shoah par balles", etc).

Oui, il est clair qu'il valait mieux Pétain qu'un Gauleiter, ça a d'ailleurs toujours été la ligne de défense de Laval., mais ça n'explique pas le statut des juifs d'octobre 40 qui était une ignominie. Est-ce que Pétain avait voulu faire plaisir à Hitler avant sa rencontre de Montoire ?

Peut-être qu'il voulait devancer les demandes de l'allemagne pour avoir plus de "souplesse" dans les listes de déportation ?  

Enfin je dis ça, mais je ne sais pas du tout, Pétain était antisémite c'est évident ainsi que Vichy, mais était-ce un antisémitisme à l'allemande aka extermination de tout un peuple ?  

 
Plutôt anti-judaïque d'obédience catholique. Pétain a toujours refusé, par exemple, les appels du pied de l'ultra-collaboration parisienne, notamment de Doriot, un vrai antisémite. Le modèle de Pétain, c'était Salazar et Franco, pas Hitler.

La journée d’une anglaise pendant la Seconde Guerre Mondiale
http://www.laboiteverte.fr/journee [...] -mondiale/

La commande est partie
 

je viens de passer une journée complète aux alentours de Caen, je conseille aux fans de la 2eme guerre..
 
On a commencé par le mémorial de la paix a Caen même, superbe lieu, une partie très intéressante pour les noob , qui explique bien comment le monde a évolué depuis 1918, pour en arriver à 39..
Le bunker manque d’authenticité j'ai trouvé, c'est trop "feutré"...
http://www.memorial-caen.fr/
 
ensuite, direction arromanches (gold beach) on a pique-niqué sur la plage, puis petite balade sur le front de mer,avec les pontons ayants servis a la construction du pont flottant.
Direction le cinema 360,  
 
http://www.arromanches360.com/
 
un film d'environ 20 minutes, sur 9 ecran circulaires, avec un son vbien fort, qui prends aux trippes..
 
On a finit la journée par omaha beach et le cimetière americain de colleville-sur-mer..
 
Super journée, même si mes gamins (6 et 10 ans) on pas pu apprecier autant que les grands..

J'attaque le journal de Willy Reese :
http://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Peter_Reese

Bon programme, mais pas un peu trop "chargé" pour une seule journée ?
 
ps : Dworkin, je suis jaloux  
pas trop cher le volume ?

 
59 euros    Les bouquins de Trang coutent toujours un bras, ils sont tires a trop peu d'exemplaires.
 
Mais c'est ca ou le trouver d'occasion a au moins 150 euros sur ebay dans 1 an quand il sera totalement epuise    

J'ai lu un bouquin sur cette division mais je ne sais plus de qui c'était. J'ai lu aussi toute une série sur les volontaires français de la LVF à la Charlemagne.

Ça sent le Jean Mabire.

Oui je crois mais il y avait aussi un autre auteur.

Eric Lefèvre peut être ?

 
Une couverture avec un boche dessus
 
Sale nazi !

 
Et puis paye la tête de ton vaillant guerrier aryen viking...    
   
 
Bon en même temps 3 ans à faire la guerre sur le front de l'est, ça doit vous changer un homme, même le plus bel aryen bond aux yeux bleus doit avoir des cernes et le visage creusé à force de bouffer des racines, des rats ou ton collège qui vient de se prendre un shrapnel.

Se prendre une petite pluie d'orgues de Staline ça devait être le pieds    
 
https://www.youtube.com/watch?v=N0FbGuImTCE#t=96

 
Ça vaut quoi Jean Mabire ? Mon père a quelques uns de ses bouquins dans sa bibliothèque, je les lui piquerai peut-être un jour.

Histoire romancée vaguement teintée de nostalgie des idéaux nazis (culte des héros, apologie du sacrifice, etc.).  
 
On n'est pas loin de la littérature de gare spécialisée.  

En gros si l’armée allemande avait été composée de Français comme ceux de la Charlemagne décrits par Mabire elle se serait arrêtée a Vladivostok.

 
Sauf si elle avait eu en face des Français ou des Italiens comme ceux décrits par Dominique Lormier.

Au lieu de ca ils se sont contentes de se faire decimer en Pologne par des paysans mongols Leur heure de gloire est d'avoir été "les derniers defenseurs du bunker de hitler"

 
Quelques infos interessantes noyees au milieu d'un panegyrique de la Waffen SS, la Chevauchee des Walkyries, l'Anneau des Nibelungen, la vaillance teutonne, l'heroisme germanique

 
Rien qu'à la gueule des bouquins j'avais déjà compris que ça devait pas voler très haut comme littérature ( ils étaient sur la même étagère que les San Antonio   )
 

 
Bon là j'avoue que tu me donnes envie   ( Ça doit être l'effet Zemmour   )

 
Tu oublies le legs inestimable des fiers Vikings dont les Normands sont les dignes descendants.
 
Jean Mabire, un mec qui chicane sur ce genre d'évènement :
http://www.historylearningsite.co.uk/malmedy_massacre.htm
Avec la même casuistique que les négationnistes sur les chambres à gaz.