Reprise du message précédent :
Comment arrives tu à 7000 km?
C'est juste pour pinailler, hein, l'ordre de grandeur est bon. Mais pour moi, un vélo à assistance électrique c'est ~5 Wh/km, soit 1/20 litres au 100, donc 12000 km, sauf si on tient compte du rendement d'un moteur à explosion, et là on serait plutôt dans les 4000 km.

Edit: Et un vélo sec ... c'est compliqué. On peut considérer qu'avec la ration moyenne d'un occidental, on a ~25-30 km/jour "en réserve", après il faut manger plus, considérer le rendement énergétique de la machine humaine, le bénéfice pour la santé de faire du sport, etc.

 
J'ai pris le résultat d'une appli qui m'avait donné 150 kcal pour mon trajet vélo de 5 km et j'ai multiplié Pour un vélo sec, pas VAE. Après, je ne sais même pas ce que compte l'appli. Est ce que c'est le surcoût en énergie du trajet par rapport au métabolisme de base, ou le total consommé par le corps? Aucune idée et on s'en fiche un peu pour la démonstration car on n'imaginera jamais faire cette distance à vélo (ou alors à coup de 30 bornes par jours).  
C'était juste pour donner l'idée que le pétrole permet de délivrer une quantité ahurissante d'énergie par rapport au corps humain, ou par rapport à ce dont on utilise pour vivre chez soi.  

Oui j'ai repris son argumentaire  Pour l'ordre de grandeur, un humain c'est 10 MJ d'énergie consommé par jour (et ça donne même pas le travail fourni, vu que l'essentiel va au métabolisme de base) contre 35 MJ (10 kWh) par litre de pétrole, qui sera utilisé que pour le travail (au rendement près).

J'ai eu honte de mes vacances

bon je réveille un peu le topic, je viens de calculer le coût de m'on électricité en prenant en compte abonnement et taxes: 0.22€/kWh  
 
finalement l'électricté en France n'est pas si abordable que ça  

Ça me paraît super cher, tu voudrais bien donner le détail?

de juillet 2015 à juillet 2016 (1 an donc):
 

 
total: 262.83 € TTC
 
soit 0.22€/kWh tout compris  
 
l'abonnement plombe pas mal et ma conso est faible car j'ai l'eau chaude et le chauffage au gaz.
Mais en électrique j'ai quand même: plaque de cuisson, four, lave vaisselle, lave linge, aspirateur, fer a repasser, bouilloire... Passer à 3kVA me pousserait trop à faire attention à ne pas allumer deux ou trois gros appareils en même temps.
 
Après c'est logique économiquement: l'infrastructure de transport et son dimensionnement a un coût et c'est normal de payer pour pouvoir tirer 6kVA dessus quand je veux. Mais ça n'incite pas trop à faire gaffe à sa consommation au final...

Ah ok, c'est TVA inclue ... j'ai trop l'habitude de raisonner HTVA, du coup je ne comprenais pas, mais c'est vrai que du point de vue du particulier, ça a plus de sens comme ça.

Appareils à forte consommation utilisés de temps en temps. Un délesteur permettrait de passer à 3kVA sans risque de disjonction, mais le prix du délesteur (330€ chez Legrand, plus de 100 ailleurs, sans pose) ajouté au réglage du compteur (40€ environ) rend l’opération non rentable.

Bien d'accord.
Qui aura le courage d’augmenter le prix de l’énergie, pour nous préparer à l’inéluctable pénurie des énergies fossiles ?

Jancovici président !

Les pauvres font comment ?

Bien d'accord.
Une augmentation de un centime par kWh de l’électricité rapporterait 5 milliards et serait indolore.
Las ! Notre ministre de l’écologie vient d’annoncer triomphalement une baisse de l’électricité.
 

Ne courrez pas vous réfugier derrière les pauvres.
Ce ne sont pas eux qui gaspillent le plus.

J'ai vu ce week end qu'il y a eu des émeutes dans je ne sais plus quel pays suite à une augmentation du prix de l'électricité. Mesure populiste à souhait.
 
Le système électrique c'est un peu l'épine dorsale de notre industrie, sans lui tout les autres réseaux sont dans la merde, c'est vraiment con de ne pas lui donner la capacité d'assurer son avenir.

En Amérique du Sud je crois, mais en gros ça a pris 1000% de mémoire

L’un n’empêche pas l’autre.
 
Répétons que la France a l’un des plus faibles tarifs électrique d’Europe en parité de pouvoir d’achat.
Voir Eurostat
Nos tarifs sont très loin de la zone de sensibilité qui nous inciterait à faire attention. Gagner 10% de consommation fait souvent économiser moins d’un euro par semaine (sauf si chauffage électrique).
 
Et répétons qu’un centime en plus sur les tarifs au kWh rapporte 5 milliards par an. On se met à la moyenne européenne = 24 milliards par an (en 2014, derniers chiffres d'Eurostat).
 
Mais l’évoquer serait un suicide électoral.
 

Oui, tout à fait.
 
Mais il n'y a pas que la balance commerciale ; il faudrait ajouter le souci de réduire la dette qui pèsera sur les générations suivantes. Ou au moins ne pas augmenter la dette des maudits BB.

Ca leur permet d'avoir plus de travail, donc d'être moins pauvre .

Bien d’accord qu’il vaut mieux taxer les importations, dont l’essence.
Rappelons-nous que notre gouvernement actuel a gratté les 1 ou 2 % de voix qu’il lui manquait en 2012 en promettant un blocage des prix à la pompe (une folie en cas de flambée des cours du brut). Il n’est pas près de se rendre impopulaire, bien qu’il n’ait plus grand’ chose à perdre.
On n’augmentera les prix de l’énergie que contraints et forcés, dans l’urgence.
 

Tu poses ça comme un postulat. Il faut un calcul de rentabilité pour donner au moins un classement d’urgence. Je doute fort que certains travaux soient rentables (récupérer les calories de l’évacuation des douches par exemple).
 

SHOOCK: L'écotaxe, c'était presque ça ... mais pour que le gouvernement batte retraite fissa, il a suffi de quelques benets rouges menés par quelques gros bonnets ayant réussi à bien les bananer en leur faisant croire que ça allait les défavoriser par rapport au reste de la France (alors que la seule chose que ça défavorisait, c'était le portefeuille des gros bonnets en question).
 
 
 
Bizarrement, quand il y a 100 fois plus de manifestants contre la loi travail mais que c'est plutôt bon pour les bourses des gros bonnets, le gouvernement tient bon ...

 
Avec quel argent ??

Donc tu préconises de reverser une taxe que la plupart des gens pauvres ne pourront pas payer pour aller bosser ou se déplacer pour leur rendre quelques temps plus tard afin de s'acheter une voiture... Qu'ils ne pourront pas acheter n'ayant plus de taff ?
 
Et ça sans compter les manifs que tu auras sur les bras ?
 
 
Ne penses-tu pas qu'il faut faire une transition plus douce en proposant d'abord des alternatives en parallèles de ce qui se fait actuellement ?

Tu commence à subventionner la bagnole au moment ou tu fait grimper progressivement le prix du carburant. Et ceux qui procrastinent l'achat et bah tan pis pour eux ils prendront le RER

Ca ne marchera pas

Le peuple a tendance à ne pas faire de manif quand ce qui l'attend est indolore ou peu. Mais ce qui est brutal est rejeté, même si c'est compris et accepté dans l'esprit (Les gens veulent bien habiter dans une maison rénovée et bien chauffée, mais quand il faut investir 20 000 € en travaux pour cela et qu'ils peinent déjà à finir les fins de mois, c'est rejeté). C'est humain.

Je vais regarder ça dès que je le peux

Dans une de ses conférences, Jancovici parle des investissements nécessaires pour financer le grand paris (qui ne profiteront que très peu à ceux qui sont obligés d'habiter de plus en plus loin de Paris faute de moyens pour s'acheter/louer à proximité, et qui n'auront quasiment aucun effet sur le bilan CO2 de la capitale vu qu'ils profiteront à ceux qui habitent intra-muros ou à proximité et utilisent déjà les TEC) ... et il fait la remarque que ça fait (de mémoire) ~5-10k€ par habitant, ce qui suffirait largement à financer le remplacement de tous les véhicules par une sorte de 2CV du futur type Mathis 333 (si dans les années 50 on était capable de faire du 2l/100 on devrait bien pouvoir y arriver 70 ans plus tard) ou (plus proche de nous) Loremo. Bon, après, il faut calculer un peu la densité en emplois de la chose, ne pas oublier l'énergie grise des différentes solutions, etc., mais la réflexion est intéressante.

Sauf qu’une petite voiture transporte un Parisien et occupe 8 m² plus les marges autour ; le métropolitain embarque au moins 4 Parisien/m² et en souterrain.
Dans les très grandes villes et à leur approche, les TEC s’imposent, quelle que soit l’énergie (écolo ou pas) utilisée par les véhicules, pour des raisons de surface.
 
Edit : Ça ne contredit pas l’excellente idée de majorer les prix à la pompe pour inciter à remplacer les grosses voitures par des petites peu gourmandes.