Reprise du message précédent :
Sébastien Lecornu revient sur les révélations de la livraison par la France de pièces de cartouches à Israël : « La licence ne donne pas droit à l’armée d’utiliser ces composants »
 
Ce foutage de gueule de Lecornu pris la main dans la pot de confiture

Bah toi comme d'autres ici, si on redige des posts trop vite, vous en biaisez la comprehension pour nous faire passer pour des raclures et disqualifier nos propos

exemple : (mi fevrier 2024)

d'abord tu me prends au mot pour me faire dire de Nasrallah ce que  je n'ai pas dit ("adroit" oui, "raisonnable" non...)

et ensuite, admire dans ta seconde réponse:
 
quand je te dis que tu caricatures pour me faire dire artificiellement du bien de Nasrallah

tu biaises:  ca devient dans ta réplique "oh bah non tu me verras jamais dire du bien de Netanyahuh"

OU ai je dis que tu disais du bien de Netanyahuh??

bref tu réponds à un reproche que je ne t'ai jamais fait pour éviter de répondre au vrai reproche que je te fais (caricaturer ce que je dis de Nasrallah)

ca s'appelle des biais et des jugements a l'emporte-piece

Nan nan vous avez pas juste "constaté": vous avez dit ou acquiescé qu'en gros on devrait tous laisser les deux partis s'entretuer jusqu'a ce qu'il n'en reste qu'un et que le meilleur gagne

mais à part ca vous encouragez pas du tout à un génocide  

Pour mémoire je te ressers une tranche de ce "gateau qui avait de l'allure":

 
 
Constater n'est ni espérer ni encourager, maintenant si t'as besoin de croire ça, je vais pas repartir dans une discussion au risque de lire dix tartines absconses.

 
Tu ne veux lire que ce que tu veux. Tu oublies de considérer le sans intervention de quelque nature que ce soit, ni en terme d'aide, ni en terme de sanction. En effet en l'état, le massacre tend vers le génocide. Mais quand ils n'auront plus rien à se balancer à la gueule, parce que autant d'un côté que de l'autre, sans les aides extérieures, à ce rythme, dans deux semaines (au mieux), plus personne n'a de munitions, tu crois qu'ils feront quoi ? Qu'ils iront génocider les voisins à coup de couteaux ?  
 
J'émettais une idée, un souhait, une utopie. Pas une vision de la solution. Et tout simplement parce que je respecte le principe qui sous-tend mon post : je ne suis pas sur place, je n'ai pas la connaissance de tous les tenants et aboutissants de la situation, je n'ai qu'une vision vague et déformée par mes organes de presse de la politique locale, alors je suis qui pour venir leur expliquer ce qu'il faut faire ou ne pas faire ?  
Sans déconner, et ça m'arrache la gueule d'utiliser cet argument qui m'a si souvent été opposé dans le passé (mais avec le temps on voit les choses différemment), qu'est-ce que vous penseriez d'un mec qui vit en Nouvelle-Zélande (exemple) et qui viendrait nous expliquer comment il faut gérer nos dépenses publiques ou notre éducation ? Vous lui diriez de bien vouloir aller se faire voir ailleurs et de se mêler de ses moutons, non ? Bah, là, c'est pareil. Nous ne sommes ni israélien, ni palestinien, et mon avis c'est que c'est à eux de trouver une solution à leur problème, sans intervention .

oh mais j'ai pas besoin d'expliquer sur des pages:
si t'as perdu tes lunettes,  je vais juste te zoomer sur ce que toi et Dworkin avez qualifié de "gateau qui avait de l'allure" et de "Totalement d'accord sur tout",.. On est trés loin du simple constat.

Tu omets volontairement la précision "sans intervention" CQFD

 
Pour ce qui me concerne (les autres n'ont pas besoin de moi pour répondre) j'ai pris l'ensemble du message, pas le passage qui correspond à mes fantasmes AU MILIEU d'un paragraphe, merci d'en faire autant ou de me lacher la grappe.

j'ai dit groupe politique à la louche, mais c'est pouvoir politique, donc au sens de gouvernement qui exerce le pouvoir sur un territoire et sa population donc comme indiqué ici :

https://www.vie-publique.fr/fiches/ [...] nt-un-etat

https://www.vie-publique.fr/fiches/ [...] epose-t-il

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ouverains.

Je verrais si je retrouve un truc que j'avais lu, mais c'est déjà suffisant pour comprendre ce qui est nécéssaire dans les conditions juridiques de création d'un état en principe, et qui coincide avec ce qui est remonté de la stratégie de Netanyahu https://www.liberation.fr/checknews [...] BXLFPJETE/

Comme les ukrainiens et les russes ?

Sinon t'as jamais entendu parler des génocides à la machette ?

Tout ce qui est convention de geneve, court penale internationale, court internationale de justice, ça a été mis en place justement pour éviter ce type résolution à "l'amiable".

 
oui donc essentiellement du financement de l'AP, du Hamas et autres
pas vraiment du financement Israel comme il le suggerait entre autres
 

 
lol je vois le genre de personnage
 

Je ne savais pas que les ultra religieux étaient exempts du service militaire en Israel.

Nous ne pouvons pas ne pas nous en meler, et ce pour plusieurs raisons:

- Ce sont nous, les occidentaux, qui avont permis (on pourrait dire "forcé" ) l'installation d'Israel par le mandat de l'ONU de 1947.
On ne peut pas jetter un chat dans un chenil et ensuite regarder ailleurs quand ca se déglingue de partout dans la cage

- Il n'est pas necessaire d'etre sur place pour argumenter sur l'asymetrie entre un peuple indigene envahi a qui on refuse un Etat et un Etat colonisateur soutenu militairement par les USA et se donnant systematiquement le role de victime dans les medias quoiqu'il fasse

- Notre soutien souvent débile à tout ce que fait Israel nous vaut des menaces et des attaques terroristes en tant que "pourriture sionistes", alors meme que rien qu'en France nous cotoyons 6 millions de concitoyens arabes que notre position contrarie a juste titre.

- ta position semble etre de ne se préoccuper de rien nulle part (comme sur l'Ukraine qui nous coute si cher si j'ai bien compris),
mais c'est oublier que la France n'est pas une citadelle indépendante que tout cela n'impactera jamais:
Songe que certains pays pouvant prendre fait et cause pour les palestiniens ont l'arme nucléaire (comme le Pakistan)
et qu'Israel lui meme possede l'arme nucléaire (sans parler de l'arsenal de son principal soutien américain).

Bref, laisser cette bande de crétins tous plus revanchards et religieux les uns que les autres faire monter la temperature à moins de 5000kms de Paris n'est pas trés prudent

- Et puis j'ai mis ce point en dernier puisque ca semble pas t'interesser: Des civils innocents dont 30% ont 15-30 ans sont en train de se faire massacrer par milliers (et j y inclue ceux du 7/10 dans l'autre camp).
Y'a des situations ou nous n'avons aucune prise sur certains conflits tout aussi degueulasses, mais sur celui-là nous pouvions jusqu'a présent parler avec les israeliens (Enfin récemment et jusque sur ce forum, ca semble bcp moins vrai)

bah voyons.
Dans ta réponse de base tu savais discerner la "petite cerise pourrie sur les gamins gatés"

mais  t'avais pas vu l'approbation de genocide en plein milieu?    

oui ca m'etonnait aussi que le DI prone le parti unique ^^

 
Depuis la création du pays. Ben Gourion avait souhaité "qu'ils restent dans leurs yeshivot, comme les soldats restent dans leurs casernes".
 
Aujourd'hui des politiciens en manque d'imagination instrumentalisent cette question à des fins électoralistes sans mesurer une seconde les implications de ce qu'ils appellent de leurs voeux.

 
Donc il n'existait pas, avant 1947, de mouvement sioniste qui envisageait le retour de la communauté juive sur la Terre d'Israël ? Tu crois vraiment que ce mouvement n'aurait pas poursuivi son objectif si nous, occidentaux tout puissants, n'étions pas intervenu ? En quoi ça aurait été différent de la situation actuelle si des centaines de milliers de migrants juifs s'étaient pointé pour s'installer ?
 

 
L'asymétrie n'est que la conséquence de nos aides militaires, et la poursuite du conflit la conséquence des aides reçues par les Palestiniens. Si on arrête tout, il n'y a plus d'asymétrie, si ce n'est un léger désavantage démographique.  
Quant à ta perception du rôle que se donnerait Israël dans les médias, je te laisse la responsabilité de tes écrits, mais ça sent pas la rose d'après moi...
 

 
Bullshit, les terros n'ont pas besoin de ce genre d'argument pour cibler ou non un pays dans leurs attaques. De plus, admettre cet argument revient quelque part à justifier le terrorisme par notre soutien à Israël. Je suis de ceux qui ne voit aucune justification au terrorisme. Pas toi ?  
Enfin concernant les 6 millions de concitoyens dont tu parles : qui te permet de les catégoriser ainsi ? De quelles études statistiques sérieuses tires-tu la conclusion qu'ils sont contrariés par notre position ?  
Tu es de ceux qui voit "les 6 millions d'arabes" comme un corps monolithique qui pensent tous la même chose et tu viens parler en leur nom ?  
 

 
Je ne sais pas moi, je suis pragmatique. Quand un pitbull et un amstaff se bastonnent, la prudence c'est de rester loin, pas au milieu, non ? Et honnêtement, qu'on intervienne ou pas, tu vois le Pakistan nous balancer de l'atome toi ? Faut arrêter les fantasmes deux secondes. Et depuis le temps, je vois que nos interventions ont été très efficaces hein. Enfin, je ne supporte plus l'hypocrisie de ces interventions qui donnent aux deux camps de quoi continuer à se foutre sur la gueule, comme si le fait de prolonger le conflit avait un intérêt pour certains. Parce que franchement, sans aide militaire, Israël ne peut pas faire durer ce conflit, matériellement parlant, et de l'autre côté, sans aide humanitaire détournée, le Hamas ne peut pas se payer les armes qu'ils utilisent au quotidien et les munitions qui vont avec.
 

 
Je suis curieux de savoir quelle prise nous avons sur cette situation d'après toi ? Et puis des civils innocents, il en meurt dans toutes les guerres. C'est comme ça. En l'occurrence ici, c'est totalement inévitable. N'importe quel chef militaire un tant soit peu compétent enverra plutôt l'aviation et l'artillerie pour déloger une troupe ennemie retranchée en milieu urbain que d'envoyer ses fantassins se faire dégommer dans un ratio de 50 pour 1.  
 
[mylife]

[/mylife]
 
Je persiste donc, et ce sera ma dernière intervention pour la soirée : on arrête d'intervenir dans tous les sens et pour tout le monde, et on laisse les locaux, ceux qui sont dedans depuis toujours, gérer la situation. Je suis sûrement un peu idéaliste et confiant dans l'être humain, mais sans armes de part et d'autres, je vois mal comment on pourrait en arriver au génocide.
 
Quant à l'autre intervenant qui parle de génocide à la machette ... Ca, ça fonctionne à 10 contre 1, pas à 1 contre 1, surtout quand tout le monde possède une machette    
 

Euh franchement, cet argument. Les peuples ont pas attendu la technologie pour se mettre sur la gueule, bien au contraire.
Et même dans les pays les plus pauvres d'Afrique, on trouve toujours des volontaires, des armes, et des machettes pour se trucider.

Donc j'ai un peu de mal avec cette vision "ils auront pas de munitions",  mais je veux bien qu'on me démontre le contraire, qu'on me cite des exemples  de guerres pour lesquelles le tarissement des armes ou des munitions a permis de faire cesser la guerre, plutôt qu'autre chose

Faut qu'on parle de cet énième tweet de l'autre débile profond :
 
https://twitter.com/jlmelenchon/sta [...] j7F7AdO2rQ
 
Un appel à armer "l'armée libanaise" ?    

Je pense pas que ce soit bien utile de commenter tout intervention d'un homme politique dont un des objectifs premiers est d'attirer l'attention.  
On va pas tomber dans le panneau, non ?

Par rapport à ce que je connais je vois quand même plusieurs interventions occidentales.
Déjà la colonisation par les anglais de la Palestine.
Ensuite la déclaration Balfour en 1917.
Vers 1929 il y a eu des révoltes palestiniennes qui ne voulaient pas de l'immigration de réfugiés juifs des progroms en europe etcetera (80000).
Ce fut réprimé par les anglais avec 5000 morts. (et je crois avoir lu 500 coté juifs)
Ensuite des groupes terroristes juifs européens comme l'irgun ont fait chier les anglais à mort malgré, la présence de leur armée, et ils n'avaient pas envie de réprimer les juifs comme ils l'ont fait pour les palestiniens/arabes, donc ils ont finit par lacher l'affaire, remettre le mandat de partage à l'ONU à la condition que les différentes parties soient d'accord.
Il n'y a pas eu d'accord, mais ça c'est fait quand même.

Bref déjà on voit bien que sans la colonisation britanique à la base, donc occidentaux tout puissants, ça n'aurait probablement pas été possible.

Du coup plus d'info sur cette vidéo ignoble :

https://www.youtube.com/shorts/rRPr [...] ture=share

On dirait que tu crois qu'il parle du Hezbollah.

bah l'immigration juive (et le projet d'un Etat ) en Palestine date de bien avant 1947 et n'etait pas allé bien loin jusqu'alors...

Tu te doutes bien que le soutien d'une demi douzaines de puissances economiques gigantesques dont celles detenant l'arme nucleaire
et le controle operationnel de la Palestine ((angleterre) a forcément aidé Israel a se creer a proximité de pays arabes qui sans ce soutien les aurait pas laissé débarquer?

Par ailleurs ces occidentaux etaient aussi les premiers consommateurs de produits petroliers et avaient pas mal d'accords strategiques et de liens coloniaux dans la région

Bref, c'est assez inattendu de lire qu'Israel aurait pu se creer en 1948 SANS les occidentaux...

Si QUI arrete de soutenir les deux parties? Les Occidentaux?
Et comment tu comptes convaincre les pays arabes anti Israel de ne plus soutenir les Palestiniens/vouloir eliminer Israel?
Ton doux reve de laisser les deux se demmerder ne dépend pas uniquement des Occidentaux

Et puis remballe tes nausées sur ce que je dis d'Israel dans les médias:
Je repondais a ce que tu disais sur le fait qu'on etait trop loins et qu'on pouvait pas juger:
Bien sur que si qu'on peut juger:
C'est assez dingue de voir Israel réagir au 7/10 comme si c'était leur 11 septembre
 alors qu'ils vivent dans un territoire qu'ils ont historiquement pris par la force aux indigenes,
et  ignorent continuellement tous les avertissements et reprobations internationales.
Je concois qu'on puisse prendre la confiance après qq décennies de calme relatif, mais preuve en est que c'etait imprudent.

bah c'est bien dommage que les medias (tiens donc) nous communiquent pas davantage les revendications des terroristes qui nous frappent,
sinon tu serais au courant quee l'accusation d'etre "pro sionistes" revient souvent

J'assume de risquer ma vie dans des attentats parce que je conchie l'antisemitisme, la mysoginie, l'homophobie et j'en passe de ces bandes de traine-savattes incultes,
mais bcp moins s'il s'agit de soutenir l'établissement d'une theocratie par la force aux dépends des indigenes qui y habitent deja et a qui on refuse un Etat

Quant a présumer que les 6 millions d'arabes de France sont plutot pro palestiniens,
si déja moi qui suis un pur franchouillard blanc occidental sans aucun lien affectif ou culturel avec les arabes ca me déplait,
j'imagine que nos compatriotes arabes qui sont pas plus cons que moi en pensent pas moins.
J'en ai jamais croisé qui trouvent la situation acceptable en tout cas.

Mais ton pragmatisme c'est surtout de la lacheté et du déni excuse moi.
Tu veux te meler de rien en pensant que ca n'aura pas de consequence sur toi,
 ce qui est deja une lourde erreur, rien qu'egoistement: Notre mode de vie dépend de notre approvisionnement en hydrocarbures qui provient de ces regions
Regarde l'impact de la guerre en Ukraine sur tes petites emplettes au supermarché déjà.
T'es a ca de me dire qu'on a bien fait de pas se soucier des independantistes bosniaques et de la repartition des territoires carboniferes avant 1914
et qu'on a bien fait aussi de laisser l'allemagne crever la dalle quand la crise de 29 l'a épongé parce que "tout ca c'est pas nos oignons"
Pendant que tu y es tu veux qu'on demande aux new yorkais s'ils regrettent de ne pas avoir mieux soutenu Massoud contre les talibans en Afghanistan a la fin des années 90?

Je t'ai deja répondu sinon sur la non intervention: c'est trop tard.
 Israel a l'arme nucleaire (et la diaspora a de quoi faire alimenter Tsahal par d'autres canaux que les livraisons americaines :tout se vend si t'as la thune)
et ta non intervention n empechera pas des pays pro palestiniens d'armer Gaza...

Non ce carnage n'est pas inevitable
Deja parce qu'il est contreproductif (les gazaouis ou des pays solidaires se vengeront d'Israel)
et qu'il faut donc passer tout de suite a une solution territoriale telle qu'on les essayait dans les 90's
 ou avant ce XXIe siecle ou les USA n'ont été  obnubilés que par leur reaction au 11 septembre (enfin surtout obnubilés par les champs petroliferes irakiens, merci la clique Bush-Cheney).

Il y a necessairement des gens raisonnables des deux cotés
et on voit bien que laisser le Hamas et le Likoud aux pouvoirs n'amene rien de bon

Les israéliens qui veulent renvoyer les gazaouis en rémission de cancer à Gaza.
Belle fdputerie.  

Bah déjà ce sont des positions du Hezbollah qui sont bombardées en réponse par Israel, et le Hezbollah bombarde de manière ininterrompue le nord d'Israel depuis des mois. Quel rapport avec l'armée libanaise ? Quelqu'un la connait d'ailleurs ?  

Je me demande dans quelle mesure, Netanyahu va pas pousser le bouchon un peu plus loin en essayant de se débarrasser du Hezbollah, ça serait le prolonger a la tête du gouvernement....

La grosse info du jour c’est Eylon Levy qui s’est fait virer
On se marrait bien avec lui  

 
Les Juifs représentaient 1% de la population de l'Empire ottomans, ils étaient légitimes à fonder une nation sur 1% du territoire. Ils l'ont obtenu légalement a la suite d'un long processus présidé par l'ONU. C'est le contraire d'une colonisation agressive.  
 
Fonder une nation n'implique en rien d'exproprier les gens qui y habitent. La souveraineté n'est pas la propriété. Les arabes qui habitaient et possédaient des terres sur le territoire attribuée à Israël devenaient simplement citoyen du nouvel état. Si on pense normal que des Juifs vivent dans des pays musulmans, l'inverse ne devrait pas choquer.  
 
La violence est venu de l'agression par les arabes coalisés qui ont attaqué le jour même de l'indépendance de la jeune nation. La "Catastrophe (Nakba) résulte simplement de la défaite des pays arabes lors de cette première guerre face à Israël. On ne va quand même pas s'indigner que l'agresseur en pâtisse. Fallait pas attaquer.

De ce qui ressort d'un rapport d'un officier du renseignement proche du dossier des négociations, il est très clair que Sinwar ne cherche pas un accord, mais tente de gagner du temps en espérant que la Judée-Samarie/Cisjordanie s'embrase, que les combats s'étendent partout, et que des pressions internationales poussent Israël à un cessez-le-feu unilatéral.

Quelques représentants israéliens restent à Doha pour l'instant, mais apparemment les négociations sont coupées à ce stade, et ça discute maintenant des modalités de l'offensive sur Rafiah'.

 
Irréaliste pour le moment. Il faut finir à Gaza d'abord.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eylon_Levy#Controversies
L'humour british...  

A quel moment ce sera fini ?

 
Hamas/PIJ à zéro capacité opérationnelle, destruction de toutes les infrastructures militaires (tunnels, caches, bunkers, etc), saisie/destruction de tous les stocks d'armes/missiles/lanceurs/etc, retour des otages.

Ok, donc y'en a encore pour des mois, voir des années pour atteindre tous ces objectifs.
 
Effectivement, ils sont tranquilles au nord.

 
Un officier interrogé fin octobre à ce sujet parlait d'un an à la louche, oui. On est à peine à la moitié du chemin.

Du coup pas de F35 ?

 
J'en sais rien, mais les relations avec les USA sont assez tendues ces derniers jours

Il n'a pas fait de mise-à-jour depuis ?

 
Pas que je sache, mais il est pas impossible que ça prenne plus de temps

 
Et dans 10 ans on recommence ?  

La guerre éternelle...

OK et comment on reconstruit derrière pour éviter que cela ne recommence ?
Sans oublier la question qui tue, avec quel gouvernement palestinien aux commandes ?