ca s'est peut etre perdu dans la traduction mais "propped up Hamas" n'implique pas que Bibi ai volontairement renforcé le Hamas dans le but de provoquer ce qui est arrivé le 7/10

Le sujet n'est pas simple de base mais tes idées le sont tout autant

En l'occurence, c'est en premier lieu les gens en face qui ramènent en premier lieu leur judéité.

Pis tu expliques (je crois) qu'on peut détester une partie de la communauté juive, donc en référence à une communauté juive dans son ensemble (...), je comprends pas le lien...

Pour la fin, je te trouve bien "crédule" avec un groupe qui veut juste buter des juifs depuis près de 40 piges.

Tu fais bien comme tu veux, on s’en fout  
Tu connais sans doute les propos interdits sur le forum après tu peux rager tant que tu veux tout seul dans ta tête.
Tes posts à rallonge sont un peu indigestes et honnêtement, en quoi font-ils avancer le débat ?

Tellement  

Rien que le concept de fournir de l'aide humanitaire à un territoire ennemi qui t'a déclaré la guerre est totalement inepte.

Ok, quelle alternative ?
Ça fait 6 mois et t’as toujours rien proposé.

Les Macron, Blinken et j’en passe qui à chaque déclaration affirment qu’ils y a d’autres solutions, pourquoi n’a t’on jamais entendu la moindre ébauche de solution alternative ?
Ah si y’a eu la fameuse coalition internationale. Ah oui c’est brillant ça, merci Macron.
Y’a aussi les propal de nego que le Hamas refusent à chaque fois en chiant à la gueule des americains.
Merci Blinken.

Et comme d’hab conseilleurs ne sont pas les payeurs.

L'aide humanitaire envoyée à Mossoul ou Raqqa, c'était avant, pendant ou après les missiles diplomatiques ?
Bizarrement, étonnamment, quand on était en guerre, on parlait beaucoup moins d'aide humanitaire, de population civile prise en otage, et j'en passe. Et on avait pas une centaine d'otages, et c'était pas nos voisins qui nous balançaient des roquettes.
Et on veut donner des leçons aux israeliens  

Combien de morts en Palestine selon nos experts hfr™ dans ce cas ?

 
bah c'est bien ce que je dis:  
 
si tu assimiles Gaza a Mossoul/Raqqa alors le Hamas n'est pas vu comme un groupe terroriste prenant les innocents gazaouis pour boucliers humains
 
mais Gaza serait l'embryon d'un califat islamiste en Palestine?
 
j'ai mis la gueule de JLM parce qu'il s'est pris un wagon de fumier pour avoir contesté la nature terroriste du 7/10  
 
et le post de Dworkin et ta réponse accreditent que le 7/10 etait bien en fait un acte de guerre d'une "nation"(gaza) a une autre comme je le défends depuis 5 mois

on comprend rien à ce que tu racontes. Ton raisonnement a l'air très confus.
Ca me rappelle les pages SEO à l'ancienne avec plein de mots clés qui n'ont ni queue ni tête.

 
mon raisonnement ou ta capacité de compréhension, va savoir...
Ou alors tu fais semblant de pas comprendre dés qu'on te coince, je sais pas.
 
- toi comparer l'action d'Israel dans Gaza à l'action de la france dans Mossoul et Raqqa  
 
- donc toi considerer Gaza comme Mossoul (un embryon de califat rempli de Daesh)  
 
- et non plus comme un territoire rempli de boucliers humains ou se cache une minorité de terroristes Hamas
 
- donc pourquoi toi avoir contredit JLM refusant l'appellation "terroristes" ?
 
toi compris là?

je réitère, tu mélanges différents concepts que tu ne maitrises absolument pas.

Je vais te faire bugger, tiens toi prêt : d'après ton raisonnement, si j'assimile Gaza à Mossoul, donc Hamas à Daesh, je ne peux pas contredire JLM. Mais Daesh fait bien dans le terrorisme, non ?  

 
C'est totalement de la politique, précisément parce que ce qui aiguillonne la politique américaine dns la région, ce sont leurs intérêts propres. Si tu veux faire avancer efficacement tel ou tel processus dans ce coin, tu ne peux pas faire l'économie de te pencher sur la politique israélienne, son fonctionnement, ses rapports de forces internes, ses composantes sociétales et sociologiques, ses évolutions depuis 20 ans. Etc. Rester bloqué sur des postures "morales" de principe en ignorant les réalités politiques d'Israël en 2024 est le plus court chemin pour se planter.
 
Dans le cas des USA, c'est particulièrement criant depuis Obama : Obama et Biden sont restés bloqués dans une image d'Israël des années 90. Dans leur esprit, Israël est toujours un pays foncièrement laïc, très proche intellectuellement des USA, et aligné peu ou prou sur les paradigmes du Département d'Etat. Ils n'ont pas vu/pas compris (ils sont loin d'être les seuls) que la société israélienne a profondément changé ces 25 dernières années. La frustration d'Obama et de Biden est née de cette incompréhension. L'un comme l'autre n'ont absolument pas compris que le pays n'avait plus rien à voir avec ce qu'ils imaginaient (et je pense que c'est encore plus vrai pour Biden qui a connu Israël dans les années 70/80).

 
Quelque part, c'est cette évolution qui est effrayante. En particulier si elle conduit à un jusqu'au boutisme si total qu'il met en danger, à terme, l'existence même d'un foyer juif au Moyen Orient. Parce que soyons francs, s'isoler de cette manière sur la scène internationale, se couper potentiellement des aides militaires et financières, quand on habite ce qui ressemble à une tête d'épingle sur un carte (et qui d'ici 2050 sera probablement inhabitable de toute façon... global warming ftw) et qu'on est une poignée de millions, c'est assez couillu voire suicidaire. Après j'admire quelque part cette foi dans son peuple et sa capacité à traverser cette épreuve, mais j'ai peur que ce soit comme les prévisions de croissance de Nono Lemaire    
 
Aujourd'hui, ce que j'aimerais voir le monde entier adopter comme position, c'est de laisser ces gens se démerder enfin entre eux, sans intervention de quelque nature que ce soit, ni en terme d'aide, ni en terme de sanction, et d'accepter un principe darwiniste sur ce conflit, que le plus apte survive et vae victis. Si cela doit aboutir à l'élimination d'un peuple au profit d'un autre, so be it, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de l'humanité.
 
Moi, le jour où Israël aura prouvé qu'elle peut assurer son existence seule, sans aides gouvernementales (mes impôts, si des membres de la diaspora veulent aider leurs frères à titre privé, ça ne me regarde pas), je serai le premier à lui souhaiter la bienvenue dans le cortège des nations.
De même, le jour où les Palestiniens auront prouvé, dans les mêmes conditions, qu'ils sont dignes d'avoir leur état et capable de vivre en paix avec leurs voisins, je serai le premier à les accueillir au sein de la communauté internationale.
 
En attendant, les uns comme les autres, vous n'êtes que des enfants gâtés qui jouent à la guéguerre avec les sous de papa.
 

C’est surtout que le Hamas prétend que 100% des morts sont des civils, et majoritairement femmes et enfants.

C’est assez perché quand même.

 
 
Dommage pour ta dernière phrase qui est peu la cerise pourrie sur le gâteau qui avait de l'allure.
 
Je n'ai pas l'impression que qui que ce soit "joue" et surtout l'argent est secondaire vis à vis des morts, des blessés et de la souffrance générée.

 
Tout à fait. Ces "négociations" ne sont qu'un moyen de gagner du temps pour Sinwar. Ironiquement, les USA et le Hamas viennent peut-être de fournir à Netanyahou un sursis politique en lui fournissant chacun un prétexte : les premiers à l'ONU (Oum, shmoum) et le second en validant de facto l'offensive sur Rafiah'. En refusant cette offre de 1 contre 40, le Hamas coupe l'herbe sous le pied des gens qui manifestent le samedi soir pour un accord "à tout prix" pour libérer les otages, et renforcent le sentiment dans la population qu'il n'y pas 36 solutions. Les Démocrates américains ne panent rien à la politique israélienne, saison 844 épisode 21875.
 
Je lis que l'administration Biden s'est empressée de préciser que "le vote à l'ONU ne signifie pas un shift dans la position US", c'est réellement pathétique ce cul entre deux chaises. S'ils espèrent ménager la chèvre des électeurs du Michigan et le chou des soutiens d'Israël, au final ils pourraient bien avoir énervé les deux.

 
Quelque part, c'est cette évolution qui est effrayante. En particulier si elle conduit à un jusqu'au boutisme si total qu'il met en danger, à terme, l'existence même d'un foyer juif au Moyen Orient. Parce que soyons francs, s'isoler de cette manière sur la scène internationale, se couper potentiellement des aides militaires et financières, quand on habite ce qui ressemble à une tête d'épingle sur un carte (et qui d'ici 2050 sera probablement inhabitable de toute façon... global warming ftw) et qu'on est une poignée de millions, c'est assez couillu voire suicidaire. Après j'admire quelque part cette foi dans son peuple et sa capacité à traverser cette épreuve, mais j'ai peur que ce soit comme les prévisions de croissance de Nono Lemaire  

Aujourd'hui, ce que j'aimerais voir le monde entier adopter comme position, c'est de laisser ces gens se démerder enfin entre eux, sans intervention de quelque nature que ce soit, ni en terme d'aide, ni en terme de sanction, et d'accepter un principe darwiniste sur ce conflit, que le plus apte survive et vae victis. Si cela doit aboutir à l'élimination d'un peuple au profit d'un autre, so be it, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de l'humanité.
 
Moi, le jour où Israël aura prouvé qu'elle peut assurer son existence seule, sans aides gouvernementales (mes impôts, si des membres de la diaspora veulent aider leurs frères à titre privé, ça ne me regarde pas), je serai le premier à lui souhaiter la bienvenue dans le cortège des nations.
De même, le jour où les Palestiniens auront prouvé, dans les mêmes conditions, qu'ils sont dignes d'avoir leur état et capable de vivre en paix avec leurs voisins, je serai le premier à les accueillir au sein de la communauté internationale.
 
En attendant, les uns comme les autres, vous n'êtes que des enfants gâtés qui jouent à la guéguerre avec les sous de papa.
 

Ça fait quelques semaines voir un mois que l’admin Biden a l’air de tout faire pour s’assurer que Bibi soit réélu, c’est assez effrayant.

Enfin, non, des deux côtés ils jouent leur réélection.

L’admin Biden a effectivement peur de perdre le vote musulman au Michigan et autres états et donc ils ont l’air de prendre un peu des décisions en mode panique dans tous les sens.

Netanyahu en profite pour se positionner comme d’habitude comme celui qui résiste à la pression US.

Combien de soldats du Hamas pour 1 civil ?

 
Quelque part, c'est cette évolution qui est effrayante. En particulier si elle conduit à un jusqu'au boutisme si total qu'il met en danger, à terme, l'existence même d'un foyer juif au Moyen Orient. Parce que soyons francs, s'isoler de cette manière sur la scène internationale, se couper potentiellement des aides militaires et financières, quand on habite ce qui ressemble à une tête d'épingle sur un carte (et qui d'ici 2050 sera probablement inhabitable de toute façon... global warming ftw) et qu'on est une poignée de millions, c'est assez couillu voire suicidaire. Après j'admire quelque part cette foi dans son peuple et sa capacité à traverser cette épreuve, mais j'ai peur que ce soit comme les prévisions de croissance de Nono Lemaire    
 
Aujourd'hui, ce que j'aimerais voir le monde entier adopter comme position, c'est de laisser ces gens se démerder enfin entre eux, sans intervention de quelque nature que ce soit, ni en terme d'aide, ni en terme de sanction, et d'accepter un principe darwiniste sur ce conflit, que le plus apte survive et vae victis. Si cela doit aboutir à l'élimination d'un peuple au profit d'un autre, so be it, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de l'humanité.
 
Moi, le jour où Israël aura prouvé qu'elle peut assurer son existence seule, sans aides gouvernementales (mes impôts, si des membres de la diaspora veulent aider leurs frères à titre privé, ça ne me regarde pas), je serai le premier à lui souhaiter la bienvenue dans le cortège des nations.
De même, le jour où les Palestiniens auront prouvé, dans les mêmes conditions, qu'ils sont dignes d'avoir leur état et capable de vivre en paix avec leurs voisins, je serai le premier à les accueillir au sein de la communauté internationale.
 
En attendant, les uns comme les autres, vous n'êtes que des enfants gâtés qui jouent à la guéguerre avec les sous de papa.
 

Quelle part de tes impôts va à Israël et aux Palestiniens ?

 
S'il vit en France, il y a le financement européen de l'UNRWA, sans compter les whatmille projets de toutes sortes financés par l'UE ces 30 dernières années un peu partout dans les territoires sous contrôle de l'AP, même si ça s'est ralenti ces dernières années.

 
J'ai des collègues anti-Bibi radicaux, qui ont fait TOUTES les manifs anti-gouvernement depuis Janvier 2023, qui sont remontés comme des coucous et qui me donnent du "J'espère que Netanyahou va l'envoyer chier"    
 
Le gouvernement a commencé à donner des consignes pour relancer la production dans certains secteurs de l'armement. ENFIN, putain  

Il y a quelques mois, il y avait des chiffres de 1 Hamas pour 2 civils qui étaient évoqués.
 
Amha, ça doit être pire maintenant.

 
 
Dommage pour ta dernière phrase qui est peu la cerise pourrie sur le gâteau qui avait de l'allure.
 
Je n'ai pas l'impression que qui que ce soit "joue" et surtout l'argent est secondaire vis à vis des morts, des blessés et de la souffrance générée.

 
Totalement d'accord sur tout, y compris avec ta conclusion. Gallant qui va mendier une escadrille de F-35 supplémentaire hier, j'ai envie de chialer de honte.  

(...)
accepter un principe darwiniste sur ce conflit, que le plus apte survive et vae victis. Si cela doit aboutir à l'élimination d'un peuple au profit d'un autre, so be it, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de l'humanité.
(...)

 
En effet je vis en France, et quelle que soit cette part, c'est toujours trop. J'ai par ailleurs la même opinion quant aux sommes vertigineuses versées à l'Ukraine et qui auraient certainement plus d'utilité dans les caisses de la santé ou de l'éducation nationale.
D'ailleurs Dworkin tu fais bien de préciser "européen", ça fait aussi partie du problème global avec comme thème "Je m'occupe des affaires des autres" ...  

Il y a quelques mois, il y avait des chiffres de 1 Hamas pour 2 civils qui étaient évoqués.

Amha, ça doit être pire maintenant.

Le monde ayant la mémoire courte, pour les rares personnes qui continueront à penser au conflit après la guerre actuelle, je fais confiance aux médias/gouvernments occidentaux pour tout mettre sur le dos de Bibi.
Je pense qu'il va être un fusible bien utile pour l'image d'Israel.

C'est quand même pas très fin comme réflexion.  
 
Surtout que c'est une position qui n'existe pas : on est soit avec les Russes, soit contre les russes, par exemple. Il n'existe pas de position diplomatique neutre. Sauf à jouer les Meluch qui fait la marionnette de Poutine.  
 
Et c'est pareil avec Israel. L'occident aujourd'hui est avec Israel, malgré tous les discours, malgré l'aide aux palestiniens.  
 
Et sauf si vraiment Israel chute dans l'autocratie explicite (ce qui est malheureusement pas impossible), ça ne bougera pas. La chute d'Israel, c'est le chaos au M-O avec des conséquences direct sur l'Europe de l'ouest.  

Va pas chercher plus loin que "c est inepte de fournir de l aide avec qui on est en guerre" l aide, elle finit direct, d une façon ou d une autre, aux mains du hamas.
D ailleurs  j ai pas d exemple en tête...

Mais c'est ce qu'ils FONT qui définit ce qu'ils SONT
Disons que par exemple j'aime pas les gens qui mangent pas de porc, ca implique donc que j'aime pas les musulmans (et les vegans ect...)

et y a aucune generalisation outranciere la dedans puisque ca NE PEUT PAS inclure de musulmans "innocents"

Par ailleurs, ta comparaison avec l'amalgame terroristes-Gazaoui ne tient pas:
Y' a deux groupes: Hamas et Gazaouis
y'a une charte Hamas (groupe de N membres) disant qu'il faut tuer les juifs , mais pas de charte gazaoui (groupe de 2M de membres) qui le dise

Donc Tsahal ne bute pas les gazaouis en arguant que ca fait partie de l'identité gazaoui:
Tsahal fait l'amalgame en arguant que comme le Hamas est l'emanation démocratique des gazaouis, et que les gazaouis les cachent, les laissent faire, ils sont complices
(ce qui est en grande partie faux pour d'autres raisons: 1/ Le Hamas s'impose a Gaza par la force et le detournement de fonds 2/ Si y'avait tant de Hamas coupables dans une pop de 2milions, pourquoi n y avait il que 2000 assaillants le 7/10? )

C'est encore un mauvais exemple. L'identité russe n'implique pas par définition de tuer les ukrainiens, et dans le contexte on se doute que Poutine impose sa guerre aux russes
 (Beaucoup sont d'accords mais suffisamment y sont opposés sans pouvoir y faire quoi que ce soit, et patiraient donc a tort d'une detestation generale du groupe "les russes" )

Donc "toujours pas"

Ce dont je parle moi c'est de detester un groupe pour ce que leur identité implique qu'ils fassent (et ce sont donc ces actes les definissant qui me font detester leur groupe)

Ex: Un taliban ou un Daesh ou un sovietique, je les deteste parce que je n'aime pas ce que leur groupe fait. Y'a pas d'innocents possibles dans le groupe.

Au dela,
et c'est encore une fois ce que je dénonce à la base,
c'est qu'on se fait traiter d'antijuif parce qu'on critique des israeliens: Bien qu'on dénonce les actes des israeliens,
certains feignent de considerer qu'en réalité on les deteste non pas pour leurs actes d'israeliens mais leur identité juive

ce qui soit releve de la psychiatrie (traumatisme shoah ect), soit peut etre dénoncé comme une manoeuvre obscene visant à déjouer toute critique par une sorte de chantage au racisme

ca s'est peut etre perdu dans la traduction mais "propped up Hamas" n'implique pas que Bibi ai volontairement renforcé le Hamas dans le but de provoquer ce qui est arrivé le 7/10

ce qui est ta these complotiste controversée notamment par Freddy

Tout au plus Bibi a laissé le Hamas détourner les fonds pour démontrer qu'ils utiliseraient l'argent pour faire la guerre et non pour developper Gaza

ce qui disqualifierait l'idée d'une autonomie palestinienne car "vous voyez ma bonne dame quand on leur laisse la bride sur le cou ils nous attaquent"

Tout à fait.

Maintenant, ce que Bibi ne voulait absolument pas, ainsi que l'ED israélienne, c'est d'une solution à deux états. Or, la meilleure manière de s'assurer que cela n'arrive jamais tout en faisant semblant d'être des gentils, c'est de renforcer le pouvoir du Hamas qui lui aussi ne veut pas entendre parler de solution à deux états. Alors évidemment, Israel n'a pas fait de chèques au Hamas, mais ils n'ont surtout rien fait pour empêcher le Hamas de prendre et de garder le pouvoir à Gaza et ont tout fait au contraire pour miner l'autorité palestinienne (qui se mine toute seule de toutes façons).
En réalité, chez les palestiniens, c'est le règne de la corruption qui s'impose...

Quelque part, c'est cette évolution qui est effrayante. En particulier si elle conduit à un jusqu'au boutisme si total qu'il met en danger, à terme, l'existence même d'un foyer juif au Moyen Orient. Parce que soyons francs, s'isoler de cette manière sur la scène internationale, se couper potentiellement des aides militaires et financières, quand on habite ce qui ressemble à une tête d'épingle sur un carte (et qui d'ici 2050 sera probablement inhabitable de toute façon... global warming ftw) et qu'on est une poignée de millions, c'est assez couillu voire suicidaire. Après j'admire quelque part cette foi dans son peuple et sa capacité à traverser cette épreuve, mais j'ai peur que ce soit comme les prévisions de croissance de Nono Lemaire  

Aujourd'hui, ce que j'aimerais voir le monde entier adopter comme position, c'est de laisser ces gens se démerder enfin entre eux, sans intervention de quelque nature que ce soit, ni en terme d'aide, ni en terme de sanction, et d'accepter un principe darwiniste sur ce conflit, que le plus apte survive et vae victis. Si cela doit aboutir à l'élimination d'un peuple au profit d'un autre, so be it, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de l'humanité.

Moi, le jour où Israël aura prouvé qu'elle peut assurer son existence seule, sans aides gouvernementales (mes impôts, si des membres de la diaspora veulent aider leurs frères à titre privé, ça ne me regarde pas), je serai le premier à lui souhaiter la bienvenue dans le cortège des nations.
De même, le jour où les Palestiniens auront prouvé, dans les mêmes conditions, qu'ils sont dignes d'avoir leur état et capable de vivre en paix avec leurs voisins, je serai le premier à les accueillir au sein de la communauté internationale.

En attendant, les uns comme les autres, vous n'êtes que des enfants gâtés qui jouent à la guéguerre avec les sous de papa.

 
C'est de l'apologie de génocide ou bien je comprends plus rien.  

 
Je vais te prendre un autre exemple, c'est comme dire "j'aime pas les hommes qui embrassent des hommes, ça implique donc que j'aime pas les homosexuels, pas pour ce qu'ils sont mais pour ce qu'ils font, et que j'ai le droit de le crier en public et même de monter un parti politique".
 
lol bah non, ça sera très probablement de la provocation à la haine.
 
 

 
Ce que tu penses que leur identité implique qu'ils fassent, est une opinion qui peut être infirmée par d'autres facteurs.
Par exemple je sais pas quel traumatisme Poutine à subit pour expliquer ce qu'il fait, en fait on s'en fout, le droit dit que c'est de la merde et que ça doit être sanctionné, c'est tout, il y a pas à chercher de raison ou de cause, car justement si tu le fais, tu peux tout autant tomber dans ce que tu sembles dénoncer, à savoir le fait de chercher des excuses.
 

 
Hein ?
Non pas du tout, personne ne dit que Netanyahu à fait en sorte de provoquer le 7 octobre, ce n'est pas à ça que freddy fait référence.
 
Non la référence c'est le fait que Netanyahu à joué la montée du Hamas contre le fatah, pour diviser les palestiniens, et empecher qu'ils puissent créer un état, et ce n'est pas une théorie, puisque c'est sourcé.

 puisque le prérequis en droit international pour créer un état est que le territoire soit controlé par un seul groupe politique.

 
S'il vit en France, il y a le financement européen de l'UNRWA, sans compter les whatmille projets de toutes sortes financés par l'UE ces 30 dernières années un peu partout dans les territoires sous contrôle de l'AP, même si ça s'est ralenti ces dernières années.

Pffff... apologie de génocide.
 
Le fait de constater que les deux peuples ont choisis la voie d'une lutte potentiellement mortelle n'est pas égale à encourager la réalisation d'un génocide.
 
Encore une fois les palestiniens peuvent libérer les otages et livrer le hamas, ce qu'a priori, ils ne font pas, les derniers chiffre (dont j'ai connaissance) de sondages en Cisjordanie restent sur un immense soutien aux terroristes de différentes obédiences plus qu'à l'AP par exemple et prioritairement au hamas après ce qui a été commis le 7/10.
 
Puisque tu te poses en arbitre des élégances, exonérer le hamas du terme "terrorisme" c'est quoi ? Apologie du terrorisme ? Car je te rappel que des dirigeants du parti (pas extrémiste) dont tu te réclames ont demandés un vote à l'AE pour que le hamas ne soit plus considéré comme organisation terroriste.

Genre les civils palestiniens vont demander gentiment au Hamas de libérer les otages.
Mais bien sûr...

 
ton OSEF ne fait pas avancer le débat ca c'est sur
Mes posts sont longs 1/ parce que je saute des lignes 2/ parce que vu les jugements a l'emporte-piece (notamment de toi) il faut b-i-e-n-e-x-p-l-i-q-u-e-r apparemment
 
Ensuite, j'ai posté cette interview parce qu'elle relativise la these "horribles bouffeurs de juifs" versus "gentils israeliens qui veulent pas s'etendre davantage meurtris dans leur chair et forcés a contrecoeur de tuer des gens a Gaza" en vogue sur ce forum
Cette femme se contrefout des dizaines de milliers de morts que fait son gvt en son nom et reve de recuperer sa plage, nan mais WTF?
 
et si t'as question etait vraiment honnete et non une vanne ironique:
 il me semble que disserter sur la distinction entre critique des israeliens et antisemitisme vaut la peine d'etre dissertée sur un topic titré "Warning Moderation" ou tu te fais TT à la moindre ambiguité
(et t'es pas le dernier a faire la confusion donc bon...)
 

L'aide humanitaire envoyée à Mossoul ou Raqqa, c'était avant, pendant ou après les missiles diplomatiques ?
Bizarrement, étonnamment, quand on était en guerre, on parlait beaucoup moins d'aide humanitaire, de population civile prise en otage, et j'en passe. Et on avait pas une centaine d'otages, et c'était pas nos voisins qui nous balançaient des roquettes.
Et on veut donner des leçons aux israeliens  

S'il vit en France, il y a le financement européen de l'UNRWA, sans compter les whatmille projets de toutes sortes financés par l'UE ces 30 dernières années un peu partout dans les territoires sous contrôle de l'AP, même si ça s'est ralenti ces dernières années.

C'est quand même pas très fin comme réflexion.

Surtout que c'est une position qui n'existe pas : on est soit avec les Russes, soit contre les russes, par exemple. Il n'existe pas de position diplomatique neutre. Sauf à jouer les Meluch qui fait la marionnette de Poutine.

Et c'est pareil avec Israel. L'occident aujourd'hui est avec Israel, malgré tous les discours, malgré l'aide aux palestiniens.

Et sauf si vraiment Israel chute dans l'autocratie explicite (ce qui est malheureusement pas impossible), ça ne bougera pas. La chute d'Israel, c'est le chaos au M-O avec des conséquences direct sur l'Europe de l'ouest.

Genre les civils palestiniens vont demander gentiment au Hamas de libérer les otages.
Mais bien sûr...

 
Pour commencer à Mossoul et Raqqa, personne n'a annoncé en direct live en conf de presse l'intention de commettre des crimes de guerre :
 

 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] d-or-fuel/