Reprise du message précédent :

OK et comment on reconstruit derrière pour éviter que cela ne recommence ?
Sans oublier la question qui tue, avec quel gouvernement palestinien aux commandes ?

oui bien sur, chaque chose en son temps.

Ca, ca dépend pas de Tsahal, ça dépend de l'échelon politique. Si après tout ça, le gouvernement israélien décide d'implémenter une formule "continuons avec le status quo", alors, oui, il y a des chances que ça pète à nouveau dans quelques années. Ce que fait Tsahal est nécessaire mais pas suffisant.

 
Et quel gouvernement israelien.

Vachement nécessaire d'utiliser des drônes qui pilonnent automatiquement des zones sans préoccupations pour les victimes civiles dans des zones résidentielles en ruine (tapissées de bombes pour éventuellement tuer 3 cafards planqués en dessous). À se demander comment on gagnait des guerres avant cette invention.

Avant on perdait des (dizaines de) milliers d'hommes.

 
lol je l'avais pas vue celle là    
 

 
C'est donc nécéssaire et pas suffisant de bombarder de façon disproportionnée, de bloquer l'aide humanitaire, tuer 10000 enfants, d'aller à l'encontre de la CIJ, de l'ONU, du droit international, des états unis, de la France, bref de la planète entière  

Oui on se préoccupait vachement des victimes civiles avant l'invention du drone, c'est bien connu  

Sérieux ce qu'il faut pas lire, des fois.

"Avant", les guerres faisaient des centaines de milliers, voire des millions de morts, civils et militaires confondus. Et "avant", les armées en déroute capitulaient, et quand elles ne le faisaient pas, on rasait leurs villes.

Mais je veux bien des exemples, nombreux, j'en suis sûr, de guerres dans lesquelles les belligérants s'envoyaient des camions d'aide humanitaire, ou fournissaient eau/électricité/carburant à l'ennemi.

putain mais il continue à cautionner le blocage de l'aide humanitaire aux civils  

C'est donc qu'il considère que tous les palestiniens civils sont béligérants, pas juste le Hamas et que la guerre est contre les palestiniens, et pas contre le hamas.  

Je demande à voir des conflits où les civils sont totalement bloqués par un béligérant sur la zone de conflit, ne peuvent fuir, ou bien dans des conditions innacceptable préfigurant un nettoyage ethnique, et que la communauté internationale dise "non non c'est normal allez y continuez d'empêcher les autres pays de fournir de l'aide humanitaire aux civils".

https://youtu.be/pbaXL7UwzQ4?feature=shared

Avec plaisir  

 Mais Pourquoi ???

Tu te poses la question ❓️ ❓️ ❓️
Le rendez-vous avec les terroristes palestiniens du hamas et israel se fera bien avant.
Ce qu il s est passé le 7 octobre et aujourd'hui dans gaza laissera des traces sur plusieurs années.

Je suis joueur et met une pièce sur le fait que c'est plutot en rapport avec le fait qu'il peut pas saquer la musique de JJ Goldman.  

 
Non, je voulais dire, pourquoi nous infliger Patrick Bruel ? Je veux dire, on a pas assez souffert, comme ça ?

Qui n'a pas écouté son 33 tours en boucle ? ...

Il faut vraiment que tu tournes 7 fois ta langue avant de t exprimer,soit dans ta bouche ou celle de la voisine ou même du voisin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Place_des_Grands_Hommes

Il y a la méthode russe.
Bon pas sur que ce serait mieux pour les gazaouis.

Les USA qui essaient d'expliquer que la résolution qu'ils ont laissé passer n'est "pas contraignante"  

J'avais cliqué sur la vidéo avec Bruel explicitement dans le titre, j'ai juste fait un lapsus/bug mental entre Bruel et Goldmann, mon mauvais

 
Oui bon, c'est la même communauté organisée, on peut confondre.    

 
l'éradication de l'armee d'Escobar.

 
J'avais la voix de Goldmann qui chantait cette chanson dans ma tête, c'est un bug musical  
 
"Elle met du pain sur son balcon, pour se donner rendez-vous dans dix ans"  

Et l'approuver aussi.

"c'est du defensif et pour l'offensif bah c'est pas pour leur conso personnel, ils le revendent"  

A QUI Israel revend il des elements de munitions de mitrailleuse?  

 
Pour défendre Israel pour une fois, c'est vrai -enfin vu le peu d'infos fiables qui transpire- que le Hamas est toujours actif et pugnace, même au sein des ruines..
 
En revanche rien ne justifie le blocage de l'aide humanitaire amha. La bouffe n'a aucune application militaire et si le but est d'affamer 2 millions de gazaouis pour tuer 5-10 000 militant Hamas c'est absolument injustifiable.

On a un détail du blocage humanitaire?  
Parce que ça fait 6 mois de guerre, je doute que RIEN ne passe et que les gazaouis survivent par miracle, malgré la localisation

 
Mais pourquoi les palestiniens auraient ils du consentir automatiquement a vivre dans une théocratie judaique?  
Est ce qu'on leur a demandé si ca les derangeait ou pas avant de débarquer?
 
Pareil pour la violence venant des arabes coalisés:  
La violence elle vient visiblement plutot du fait de ne pas avoir obtenu leurs accords avant d'installer ce nouveau voisin...
 
Je pense que la faute originelle c'est que les grandes puissances vainqueurs de la seconde guerre  
étaient encore sur leurs habitudes de colons et ont cru pouvoir faire ce qu'ils voulaient.
 

 
ils font de la farine avec du foin pour animaux et le cuisent en galette au feu de bois sur des fers a beton gentiment sortis des murs par tsahal
 

 
Il y a tjs de la bouffe qui passe, mais uniquement via Rafah après de très long contrôles..
 
J'ai entendu 5 fois moins qu'habituellement.
 
Il y a aussi les parachutages et la jetée construite sur la côte.

 
Israël n'est pas une théocratie, encore moins à ses débuts qui était franchement laïque plutôt à gauche. En revanche, la dérive droitière que l'on constate depuis pas mal d'années maintenant (pas que en Israël d'ailleurs) va de plus en plus vers cette tendance.
Je cite d'ailleurs la déclaration d'indépendance de Ben Gourion : "L'ETAT D'ISRAEL sera ouvert à l'immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés; il développera le pays au bénéfice de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix enseignés par les prophètes d'Israël; il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinction de croyance, de race ou de sexe; il garantira la pleine liberté de conscience, de culte, d'éducation et de culture; il assurera la sauvegarde et l'inviolabilité des Lieux saints et des sanctuaires de toutes les religions et respectera les principes de la Charte des Nations unies."
 
Le lendemain, les armées arabes déclenchent la première guerre israélo-arabe.
 
Donc, oui c'est clairement un état pour les Juifs en tant que "Nation" mais pas un état théocratique dirigé par des rabbins par exemple. Il y a souvent de gros conflits entre politiques et religieux.

 
Le but de la droite israélienne, c'est d'éviter à tous prix une solution à deux états. En plus, les personnes comme Netanyahu au pouvoir seront mortes dans 10 ans. Du coup, Israel va continuer à confisquer progressivement des territoires en Palestine, exciter encore un peu plus les palestiniens qui reviendront toujours au terrorisme, ce qui empêchera de fait toute solution à deux états.
C'est le plan suivi depuis des années par la droite israélienne. La seule chose qu'elle n'avait pas prévu, c'est l'ampleur de l'attentat qu'il se sont pris dans la gueule, mais c'est un bien maigre prix à payer pour eux par rapport à l'extension des territoires occupés et à l'impossibilité pour les palestiniens d'obtenir leur état.
 
Après, est-ce que la droite (en réalité l'extrême droite de nos jours) israélienne fait le bon calcul ?
 
Perso, je pense que c'est un suicide à plus ou moins long / très long terme. Il y a un risque de replis et de recroquevillement des US, de l'Europe... ainsi que d'énormes défis liés au réchauffement climatique, à la raréfaction des ressources etc... Israel finira seul.

 
 
Ta dernière phrase est intéressante, mais elle peut conduire au raisonnement inverse, parce qu'il y a un risque réel de "recroquevillement" des US et de l'Europe, Israël peut ne plus vouloir dépendre aussi étroitement d'un appuis qui est destiné à s'écoulé comme du sable.
 
Pour le reste c'est probablement vrai, mais le fait que tu l'énnonces va te faire taxer de suppôt des colonies et donc de crime de guerre, avec un peu d'aide désintéressée d'une bonne âme tu vas manger un TT. Gaffe ça devient compliqué de parler de la réalité sans paraître en devenir un soutient.

Non, c'est à d'ailleurs à ça qu'on reconnait les articles de presse poubelle ou les intervenants orientés.
Ils comparent la totalité de ce qui rentraient à Gaza avec l'aide alimentaire/d'urgence actuelle.
 
Une grande partie de ce qui rentrait avant le 7 octobre était constitué de matériaux de construction...alors à moins que les gazaouis se nourrissent de ciment...
 
Le département d'Etat américain a confirmé avant hier qu'Israel ne bloquait pas l'aide humanitaire.
Je pense qu'ils ont de meilleures infos que nous.

C'est bien entendu pour ça qu'ils ont parachuté de l'aide, et annoncé la création d'un port artificiel pour acheminer de l'aide humanitaire, c'est parfaitement logique.  

Et je viens de lire l'inverse de l'idée que tu tentes de pousser il y a même pas une demi heure.

https://www.20minutes.fr/monde/isra [...] trop-eleve

 
Je l'énonce parce que c'est vrai, pas parce que je suis d'accord.

à quel moment j'ai jugé que c'était suffisant ou non ?    
 
Hop pirouette et tartine sans fin à venir à la table de Basketor  

 
Tous les camions sont contrôlés par Israël, c’est long et une fois sur place, c’est pas la joie > https://www.courrierinternational.c [...] ent-a-gaza

j'ai lu que c'est Sara Netanyahu qui a pousse a le faire virer car il participait aux manifs anti Bibi avant le 7 octobre

Le point de passage de Rafah entre l'Égypte et Gaza est contrôlé par l'armée israélienne côté Gaza ?

Pour le point de passage : https://www.francebleu.fr/infos/int [...] za-4462585
 
Apparemment il y a bien Rafah et Kerem Shalom.
 
À une époque j'avais entendu au JT que les camions devaient d'abord passer à Kerem Shalom pour être "approuvés" puis entrer par Rafah.
 
Quoi qu'il en soit je pense que toutes les frontières sont contrôlées par Israël, ainsi que le "port" qui est édifié. C'est loin d'être open bar pour entrer à Gaza
 
Sinon en effet les 500 camions vs 100 maintenant ça compare semble t-il le trafic "en temps de paix" avec un trafic strictement dédié à l'aide d'urgence.

 
Depuis la nuit des temps ceux qui perdent la guerre et leurs alliés n’ont pas leur mot à dire
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Moh [...] l-Husseini
 
J’aurais tendance à dire que ça tient plus de la logique de la guerre que d’une démarche de colonisation.
 
Bon on va pas se mentir, ils devaient aussi y avoir un truc un peu rance du côté des alliés avec peut être un mépris des populations du moyen orient.
 
Mais le truc de départ c’est qu’un des représentants importants des palestiniens était pro nazi

 
Genre les colonisations ça se fait dans la paix et l'amour ou je comprends pas bien la subtilité de ton propos ?
 

Je voulais surtout soulever que si les alliés ont fait un peu ce qu’ils veulent en Palestine à la fin de la guerre, c’est que la Palestine s’était rangée du côté de l’axe, les perdants (le camp de antisémitisme, de ceux qui ont foutu le bazar en Europe, de ceux qui ont accompli l’ holocauste).
 
On ne demande pas son avis au perdant. Le peuple trinque quand ses représentants ont choisi le mauvais camp.