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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°41473891
lokilefour​be
Posté le 26-03-2015 à 08:49:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Espérons que ce soit de bonne augure :

Citation :

Livraison des deux premiers Mirage 2000 I/TI aux autorités indiennes - 25/03/2015


 
http://www.dassault-aviation.com/f [...] indiennes/
 
Remarquez la petite couche de pommade :

Citation :

« C’est également l’occasion pour nous de remercier notre client, l’Indian Air Force, ainsi que HAL, notre partenaire de longue date, pour l’excellent travail d’équipe réalisé dans le cadre du programme Mirage 2000. Sans oublier les nombreuses entreprises indiennes avec lesquelles nous collaborons quotidiennement, concrétisant ainsi la politique du ‘Make in India’, avec un succès évident de jour en jour.


 
A rapprocher du fait que les blocages sur le contrat Rafale sont :
-la capacité de HAL à monter des Rafale fiables (d'où le problème de garantie).
-les délais tenables par HAL (largement explosés avec le Tejas).
-le coût supérieur à ce qui avait été prévu à cause en grande partie des deux points précédents.


---------------

mood
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Posté le 26-03-2015 à 08:49:01  profilanswer
 

n°41489771
Zogzog4
Posté le 27-03-2015 à 11:10:54  profilanswer
 

Le site "War is Boring" tente d'expliquer les problèmes de motorisation du Su-30 :
https://medium.com/war-is-boring/in [...] fd7edbe94c

 

Parrikar attributed the failures to faulty bearings that contaminated the plane’s oil supply. It seems that metal fatigue led to tiny pieces of metal shearing off the friction-reducing bearings, which then entered the oil system.
This accounted for 33 of 69 engine failures.
Another 11 failures were the result of engine vibrations, while eight more arose from a lack of pressure in that same lubricating oil. New Delhi has not revealed the cause for the remaining 17 incidents.

 

Tout aussi intéressant, ce problèmes de motorisations ne dateraient pas d'hier :

 

What’s perhaps more significant is the fact that engine deficiencies have bugged the Flanker from the start.
“The initial batch of 18 Su-30Ks and 10 Su-30MKIs were grounded as a result of engine issues, that were subsequently put down to design problems,”


Message édité par Zogzog4 le 27-03-2015 à 11:14:06

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n°41489818
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 27-03-2015 à 11:13:57  profilanswer
 

Leur conclusion au sujet des communications précédentes suggérant d'acheter plus de Su-30 à la place du Rafale est un peu capillotractée mais marrante :
 

Citation :

But let’s back up for a second. Why did Parrikar mention the Su-30MKI as a possible replacement for the Rafale if the negotiations collapse? He knows the Russian fighters have loads of problems — as does everyone else. So that doesn’t make any sense.
 
Unless … you want to scare India’s politicians enough to finally close the deal on the Rafale.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41493625
Zogzog4
Posté le 27-03-2015 à 15:42:00  profilanswer
 

Ça dépendra sûrement de la façon dont les Russes assurent le SAV, si ils ont effectivement des solutions pour régler ces problèmes.


---------------

n°41493958
b46reich
BLOODY HARRY GUNGRAVE
Posté le 27-03-2015 à 16:05:57  profilanswer
 

pourquoi la Turquie n'achete pas de rafale alors qu'ils en ont certainement besoin ? et en plus, ils ont l'argent pour

n°41494085
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 27-03-2015 à 16:14:49  profilanswer
 

Ils sont déjà partie prenante dans le programme du F-35, et ont prévu d'en acquérir une centaine. C'est d'ailleurs un des partenaires les plus décidés en termes de volume d'achat, la plupart des autres pays ayant fortement réduit leurs commandes. En parallèle ils cherchent à développer un chasseur maison (projet TAI TFX), mais c'est à plus long terme.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41494143
Ar Paotr
Posté le 27-03-2015 à 16:19:31  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Ils sont déjà partie prenante dans le programme du F-35, et ont prévu d'en acquérir une centaine. C'est d'ailleurs un des partenaires les plus décidés en termes de volume d'achat, la plupart des autres pays ayant fortement réduit leurs commandes. En parallèle ils cherchent à développer un chasseur maison (projet TAI TFX), mais c'est à plus long terme.


Encore + tard que le F-35, c'est possible de se projeter aussi loin ? [:ocolor]

n°41494313
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 27-03-2015 à 16:33:15  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Ils sont déjà partie prenante dans le programme du F-35, et ont prévu d'en acquérir une centaine. C'est d'ailleurs un des partenaires les plus décidés en termes de volume d'achat, la plupart des autres pays ayant fortement réduit leurs commandes. En parallèle ils cherchent à développer un chasseur maison (projet TAI TFX), mais c'est à plus long terme.


exactement, et je sais pas s'ils se sont déjà fournis ailleurs qu'aux US pour leurs chasseurs? Ils sont du F-4, F-5 et F-16 actuellement, mais je sais pas ce qu'ils avaient avant...

n°41497104
_Pouvoir
Posté le 27-03-2015 à 22:37:56  profilanswer
 

Un pays riche comme la Turquie qui achète 100 F35... Merci l'aide US :o

n°41497174
Zguvus
Posté le 27-03-2015 à 22:48:25  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Un pays riche comme la Turquie qui achète 100 F35... Merci l'aide US :o


Y en a pas il me semble ?
En tout cas les turcs dépensent beaucoup dans leur armée, c'est pas nouveau.

mood
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Posté le 27-03-2015 à 22:48:25  profilanswer
 

n°41497483
b46reich
BLOODY HARRY GUNGRAVE
Posté le 27-03-2015 à 23:55:37  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Un pays riche comme la Turquie qui achète 100 F35... Merci l'aide US :o


Avant de poster un commentaire, renseigne toi un minimum.  
 

n°41497499
b46reich
BLOODY HARRY GUNGRAVE
Posté le 27-03-2015 à 23:59:01  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Y en a pas il me semble ?
En tout cas les turcs dépensent beaucoup dans leur armée, c'est pas nouveau.


 
 
13milliards de dollars il me semble, c'est pas aussi énorme que celle de la France

n°41497602
_Pouvoir
Posté le 28-03-2015 à 00:23:26  profilanswer
 

b46reich a écrit :


Avant de poster un commentaire, renseigne toi un minimum.  
 


Vendredi, ":o", ça fait quand même beaucoup  [:hp_power:5]

n°41498002
jaques_the​mac
Posté le 28-03-2015 à 05:42:46  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Un pays riche comme la Turquie qui achète 100 F35... Merci l'aide US :o

 

Tu confonds avec l'Égypte.

 

Je me demande si ce sera pas la dernière génération d'avion de combat produite en grande série avant de passer au" tout drones".

n°41498082
Zguvus
Posté le 28-03-2015 à 08:02:28  profilanswer
 

b46reich a écrit :


 
 
13milliards de dollars il me semble, c'est pas aussi énorme que celle de la France


Le double, en fait.

n°41501717
b46reich
BLOODY HARRY GUNGRAVE
Posté le 28-03-2015 à 19:01:06  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Le double, en fait.


Comment ça ?

n°41502033
gliterr
Posté le 28-03-2015 à 19:50:51  profilanswer
 

b46reich a écrit :

pourquoi la Turquie n'achete pas de rafale alors qu'ils en ont certainement besoin ? et en plus, ils ont l'argent pour


Politiquement parlant, on est en grand froid avec eux depuis la loi sur le génocide Arménien et sans oublier que la Turquie se veut LE pays phare de la Méditerrané donc nous sommes objectivement un adversaire à leurs yeux.

n°41502066
Zogzog4
Posté le 28-03-2015 à 19:57:05  profilanswer
 

En Malaisie, le Rafale est en compétition avec le F18, l'Eurifighter et le Gripen pour remplacer les Mig-29 vieillissants.
Le Rafale et ses concurrents viennent de découvrir un nouvel adversaire : le Mig-29 lui-même pour pourrait être modernisé pour "une fraction du coût d'un appareil neuf" et rester opérationnel pendant encore 20 ans. Ce programme de modernisation permettrait au Mig-29 d'étendre ses capacités par rapport au modèle d'origine dédié à la défense aérienne.
 
http://www.defensenews.com/story/d [...] /70496604/


---------------

n°41506075
lokilefour​be
Posté le 29-03-2015 à 12:24:48  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

En Malaisie, le Rafale est en compétition avec le F18, l'Eurifighter et le Gripen pour remplacer les Mig-29 vieillissants.
Le Rafale et ses concurrents viennent de découvrir un nouvel adversaire : le Mig-29 lui-même pour pourrait être modernisé pour "une fraction du coût d'un appareil neuf" et rester opérationnel pendant encore 20 ans. Ce programme de modernisation permettrait au Mig-29 d'étendre ses capacités par rapport au modèle d'origine dédié à la défense aérienne.
 
http://www.defensenews.com/story/d [...] /70496604/


Le problème de la Malaisie c'est les sous...
La chute des cours du pétrole et les problèmes de gestion internes ont pas mal rincé le pays.
Donc l'option d'annuler le marché et de bricoler les M29 est possible.
Si la compétition a néanmoins lieu on va se retrouver avec les mêmes compétiteurs que pour le contrat indien (MMRCA). Donc à moins de changer en profondeur les critères d'évaluation le Gripen et le Typhoon finiront derrière avec en plus pour le Gripen le désavantage d'être monoréacteur au vu de l'étendue de la zone maritime à surveiller, à voir aussi les problèmes d'autonomie, le Typhoon étant plus limité en emport de carburant.
Mais contrairement à l'inde qui voulait se diversifier et moins dépendre des US, la Malaisie risque bien de choisir le F18 pour s'assurer les bonnes grâces des américains.  
Dans cette région la tension avec la Chine est très forte suite aux réclamations de propriété maritime :
http://espacepolitique.revues.org/docannexe/image/2780/img-2-small580.png
 
Souvenez vous des émeutes anti chinoise au Vietnam.
La Chine veut contrôler la région. Donc bénéficier de l'appui des US est un argument de poids pour le choix d'un appareil. La situation géopolitique de la Malaisie n'a rien à voir avec celles du Brésil ou de la Suisse.
Les chances du Rafale sont donc limitée (malgré qu'il soit probablement le meilleur appareil en lice), même si pour l'aspect financier un montage comparable a celui de l’Égypte est toujours possible.
 


---------------

n°41506329
EpinardsHa​chés
Posté le 29-03-2015 à 13:06:40  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :

On participe pas à ce genre d'exercices géant aux usa j'imagine ?  
 
 
Red Flag aerial war game
 
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/t [...] 388/+damon
 
Je me demande comment se débrouillerai le Rafale face à des f15, f16 et f22


 
 
y a déjà eu des exercices il se débrouillait bien il me semble mais bon quand notre matos surpasse le leur ces US censurent faut pas le dire c'est eux les meilleurs  :o  :
 
 
"Saphir vs USS Theodore Roosevelt : touché, coulé et censuré !"
 
 

Citation :

Surtout ne pas fâcher le grand frère américain... Et pourtant, la Marine française a réussi un très joli coup, dans la matinée du 5 (ou 6) février dernier, au large des côtes atlantiques des Etats-Unis. Dans le cadre d'un exercice interallié, baptisé Comptuex 2, le sous-marin nucléaire d'attaque Saphir est parvenu à couler fictivement le porte-avions USS Theodore Roosevelt. (....)
 
L'information a été diffusée sur le site du ministère de la Défense  sous la forme suivante : «Le Saphir s'est glissé discrètement au coeur de l'écran formé par les frégates américaines protégeant le porte-avions, tout en évitant le contre-détection des moyens aériens omniprésents. Au matin du dernier jour, l'ordre de feu était enfin donné, permettant au Saphir de couler fictivement le Theodore Roosevelt et la majeure partie de son escorte», soit un croiseur et trois destroyers.  (....)  
 
Oups ! C'en était trop. L'article a été supprimé sur internet (....)


---------------
Ventes
n°41506623
Zguvus
Posté le 29-03-2015 à 13:57:36  profilanswer
 

b46reich a écrit :


Comment ça ?


Ils dépensent le double de ce que tu annonces.

n°41506939
b46reich
BLOODY HARRY GUNGRAVE
Posté le 29-03-2015 à 14:43:00  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Ils dépensent le double de ce que tu annonces.


Tu as des liens ?

n°41507172
Zguvus
Posté le 29-03-2015 à 15:22:13  profilanswer
 

b46reich a écrit :


Tu as des liens ?


J'avais vu ça ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] es_turques
En cherchant un peu plus le chiffre parait exagéré, ça parle plutôt de 18-19 milliards en fait :jap:

n°41508573
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-03-2015 à 18:43:04  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :


 
 
y a déjà eu des exercices il se débrouillait bien il me semble mais bon quand notre matos surpasse le leur ces US censurent faut pas le dire c'est eux les meilleurs  :o  :
 
 
"Saphir vs USS Theodore Roosevelt : touché, coulé et censuré !"
 
 


Citation :

Surtout ne pas fâcher le grand frère américain... Et pourtant, la Marine française a réussi un très joli coup, dans la matinée du 5 (ou 6) février dernier, au large des côtes atlantiques des Etats-Unis. Dans le cadre d'un exercice interallié, baptisé Comptuex 2, le sous-marin nucléaire d'attaque Saphir est parvenu à couler fictivement le porte-avions USS Theodore Roosevelt. (....)
 
L'information a été diffusée sur le site du ministère de la Défense  sous la forme suivante : «Le Saphir s'est glissé discrètement au coeur de l'écran formé par les frégates américaines protégeant le porte-avions, tout en évitant le contre-détection des moyens aériens omniprésents. Au matin du dernier jour, l'ordre de feu était enfin donné, permettant au Saphir de couler fictivement le Theodore Roosevelt et la majeure partie de son escorte», soit un croiseur et trois destroyers.  (....)  
 
Oups ! C'en était trop. L'article a été supprimé sur internet (....)


En représailles, les US ont décidé de couler concrètement le Saphir :D .
 
Ceci étant, les US s'en foutent d'être mauvais, ils sont en supériorité numérique écrasante :D .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 29-03-2015 à 18:43:54

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°41511713
gliterr
Posté le 29-03-2015 à 23:32:34  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

En représailles, les US ont décidé de couler concrètement le Saphir :D .
 
Ceci étant, les US s'en foutent d'être mauvais, ils sont en supériorité numérique écrasante :D .


 
Les Américains sont TOUJOURS mauvais dans les exercices en même temps. Par contre, quand il faut mettre les couilles sur la table, c'est pas la même chanson.

n°41512394
Zogzog4
Posté le 30-03-2015 à 05:54:56  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Les Américains sont TOUJOURS mauvais dans les exercices en même temps. Par contre, quand il faut mettre les couilles sur la table, c'est pas la même chanson.


D'un autre côté, en opérations réelles, ça fait très longtemps qu'ils ne se sont pas mesurés à des ennemis ayant les capacités techniques et le savoir faire de leurs partenaires d'exercices.
Il est effectivement plus "facile" d'attaquer un ennemi qui a des avions/navires en plus faibles nombres, techniquement complètement dépassés et sans les moyens de renseignements qui vont avec (satellites, Awacs...). Les exercices, eux, ont lieu avec des pays partenaires souvent bien mieux équipés, dans des scénarios également plus équilibrés.

Message cité 2 fois
Message édité par Zogzog4 le 30-03-2015 à 06:32:31

---------------

n°41512446
EpinardsHa​chés
Posté le 30-03-2015 à 07:18:57  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Les Américains sont TOUJOURS mauvais dans les exercices en même temps. Par contre, quand il faut mettre les couilles sur la table, c'est pas la même chanson.


 
 
 
Genre l'excuse c'est vrai on est les plus nuls j'avais oublié [:sluggerdandy:5]
 
 
Avec leur budget défense faramineux ils ne sont même pas foutu de détecter un sous marin de "ces français de merde ces paraîsseux capitulards bouffeurs de fromage"


---------------
Ventes
n°41512498
jaques_the​mac
Posté le 30-03-2015 à 07:46:39  profilanswer
 

Un sous marin coulera dans 99% des cas toujours le bateau ça aurait été plus intéressant un combat sous marin vs sous marin US mais c'est peut être trop dangereux  [:sad frog:3]

Message cité 1 fois
Message édité par jaques_themac le 30-03-2015 à 07:47:29
n°41512516
EpinardsHa​chés
Posté le 30-03-2015 à 07:57:15  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :

Un sous marin coulera dans 99% des cas toujours le bateau ça aurait été plus intéressant un combat sous marin vs sous marin US mais c'est peut être trop dangereux  [:sad frog:3]


 
 
oui oui si tu le dis il n'y avait qu'un sous-marin versus Porte-avion [:jean-michel platini:3]


---------------
Ventes
n°41512771
Zogzog4
Posté le 30-03-2015 à 09:07:21  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :


Avec leur budget défense faramineux ils ne sont même pas foutu de détecter un sous marin de "ces français de merde ces paraîsseux capitulards bouffeurs de fromage"

 

Ça me rappelle une réaction sur FB quand l'un de mes contacts a publié la news. La France a une image très prestigieuse, merci pour le "tiny diesel French sub ahahah!!!"  :D
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1427699131.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 30-03-2015 à 09:08:20

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n°41512832
EpinardsHa​chés
Posté le 30-03-2015 à 09:16:09  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


 
Ça me rappelle une réaction sur FB quand l'un de mes contacts a publié la news. La France a une image très prestigieuse, merci pour le "tiny diesel French sub ahahah!!!"  :D  
http://pix.toile-libre.org/upload/ [...] 699131.jpg


 
 
ha bon je ne savais pas qu'on avait des sous marins diesel, première nouvelle [:jean-pierre defrog]
j'avais oublié que le french-bashing était plus sournois dans nos contrées, surement le résultat de décennies d'entertainment anglo-saxon dans ces même contrées [:frogaski62:2]

Message cité 1 fois
Message édité par EpinardsHachés le 30-03-2015 à 09:20:25

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Ventes
n°41512929
Zogzog4
Posté le 30-03-2015 à 09:28:44  profilanswer
 

Pour la petite histoire, l'auteur de cet éminent commentaire est citoyen d'un pays qui ne possède... que des sous-marins diesels justement, mais qui a une très haute opinion de lui-même.

 

La France est la cible facile. J'avais vu un autre "post", sur le même mur, qui parlait des attentats contre CH et l'épicerie casher. Un américain très inspiré a sortit une bonne blague : "Combien de soldats faut-il pour défendre Paris? Réponse : on ne sais pas, ça n'a jamais été essayé". Je pourrais citer d'autres commentaires du même niveau, mais là n'est pas le sujet...

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 30-03-2015 à 09:35:39

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n°41512969
EpinardsHa​chés
Posté le 30-03-2015 à 09:34:37  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

Pour la petite histoire, l'auteur de cet éminent commentaire est citoyen d'un pays qui ne possède... que des sous-marins diesels justement, mais qui a une très haute idée de lui-même.
 
La France est la cible facile. J'avais vu un autre "post", sur le même mur, qui parlait des attentats contre CH et l'épicerie casher. Un américain très inspiré a sortit une bonne blague : "Combien de soldats faut-il pour défendre Paris? Réponse : on ne sais pas, ça n'a jamais été essayé". Je pourrais citer d'autres commentaires du même niveau, mais là n'est pas le sujet...


 
 
en effet osef de ce que pense les américains de la fronse on le sait déjà .
n'empêche cette fixation qu'ils font sur nous, est-ce un complexe d'infériorité [:didier frogba:4]
 
 
 
 
 
"Dassault: Work on India Rafale Sale 95% Done"
 
 

Citation :

PARIS — Work on completing an Indian contract for acquiring the Rafale fighter jet is taking time, but 95 percent of the paperwork is done, Dassault Aviation Chairman Eric Trappier said. (...)
 
"I would like to go faster [but] it is an enormous contract," Trappier said. "As I have said before, I prefer that we are taking our time now … rather than have problems later."
 
Dassault looks to its 60-year ties with India, forged with the company's sale of the Ouragan fighter in 1953, to help close a deal on the Rafale.


Message édité par EpinardsHachés le 30-03-2015 à 09:45:54
n°41520437
zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 30-03-2015 à 19:45:01  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


D'un autre côté, en opérations réelles, ça fait très longtemps qu'ils ne se sont pas mesurés à des ennemis ayant les capacités techniques et le savoir faire de leurs partenaires d'exercices.
Il est effectivement plus "facile" d'attaquer un ennemi qui a des avions/navires en plus faibles nombres, techniquement complètement dépassés et sans les moyens de renseignements qui vont avec (satellites, Awacs...). Les exercices, eux, ont lieu avec des pays partenaires souvent bien mieux équipés, dans des scénarios également plus équilibrés.


C'est d'ailleurs le souci de pas mal d'armées de nos jours : elles sont organisées pour des conflits face à une opposition de niveau comparable, or concrètement depuis une vingtaine d'années on n'a quasiment que des conflits asymétriques... pour lesquels les réponses technologiques n'apportent qu'un début de solution, il faut surtout repenser complètement les stratégies...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°41521353
Zogzog4
Posté le 30-03-2015 à 21:07:53  profilanswer
 

zesheriff a écrit :


C'est d'ailleurs le souci de pas mal d'armées de nos jours : elles sont organisées pour des conflits face à une opposition de niveau comparable, or concrètement depuis une vingtaine d'années on n'a quasiment que des conflits asymétriques... pour lesquels les réponses technologiques n'apportent qu'un début de solution, il faut surtout repenser complètement les stratégies...


 
Dans la pratique, les armées occidentales ne font quasiment que de "l'asymétrique", ça n’empêche pas les exercices plus "symétriques" pour garder la main, c'est une forme d'assurance-vie   :D  
 
Il existe quand même des stratégies qui ne datent pas d'hier pour des conflits asymétriques, mais les armées conventionnelles ont souvent des difficultés :  
http://www.lopinion.fr/29-decembre [...] ance-19830
- contre-terrorisme => "Il s'agit de considérer le pays comme un terrain de chasse sur lequel on traque et tue les «terroristes» – quel que soit l'effet psychologique sur le population"
- contre-insurrection => vise l'exact contraire : "conquérir «les cœurs et les esprits» de la population, en espérant qu'elle rejettera les insurgés. Elle nécessite des effectifs militaires importants, présents sur le terrain et allant au contact des civils."
 


---------------

n°41522787
3ty1
Posté le 30-03-2015 à 22:55:27  profilanswer
 

zesheriff a écrit :


C'est d'ailleurs le souci de pas mal d'armées de nos jours : elles sont organisées pour des conflits face à une opposition de niveau comparable, or concrètement depuis une vingtaine d'années on n'a quasiment que des conflits asymétriques... pour lesquels les réponses technologiques n'apportent qu'un début de solution, il faut surtout repenser complètement les stratégies...


 
... et si dans 10 ou 20 ans on refait de la haute intensité, on aura l'air bien c** avec une armée spécialisée en basse intensité. Il vaut mieux avoir une armée qui gère la haute intensité, mais qui rame un peu en basse intensité plutôt que l'inverse... comme dit le dicton "qui peut le plus peut le moins".

n°41523188
lokilefour​be
Posté le 30-03-2015 à 23:30:05  profilanswer
 

3ty1 a écrit :


 
... et si dans 10 ou 20 ans on refait de la haute intensité, on aura l'air bien c** avec une armée spécialisée en basse intensité. Il vaut mieux avoir une armée qui gère la haute intensité, mais qui rame un peu en basse intensité plutôt que l'inverse... comme dit le dicton "qui peut le plus peut le moins".


Bah non...
Rien à voir entre balancer des missiles nucléaires et mener une opération au sol.
Regarde la France, on a des SNLE, on peut balancer du nuke, ça sert à quoi au Mali ou en Centrafique... zéro.
On a de bons soldats, c'est tout autant, voire plus, utile.


---------------

n°41523268
gebreugg
Posté le 30-03-2015 à 23:41:38  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


D'un autre côté, en opérations réelles, ça fait très longtemps qu'ils ne se sont pas mesurés à des ennemis ayant les capacités techniques et le savoir faire de leurs partenaires d'exercices.
Il est effectivement plus "facile" d'attaquer un ennemi qui a des avions/navires en plus faibles nombres, techniquement complètement dépassés et sans les moyens de renseignements qui vont avec (satellites, Awacs...). Les exercices, eux, ont lieu avec des pays partenaires souvent bien mieux équipés, dans des scénarios également plus équilibrés.


 
En opération réelles ont parlera du (ou des je ne sais plus) sous-marins chinois qui a fait surface en plein milieu d'un battlegroup US :D.

n°41523383
lokilefour​be
Posté le 30-03-2015 à 23:57:19  profilanswer
 

gebreugg a écrit :


 
En opération réelles ont parlera du (ou des je ne sais plus) sous-marins chinois qui a fait surface en plein milieu d'un battlegroup US :D.


En même temps, imagine que les ricains le repère... ils font quoi, ils le coulent?  :D  
Plus d'Iphone made in China?  :o


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n°41523387
3ty1
Posté le 30-03-2015 à 23:57:34  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah non...
Rien à voir entre balancer des missiles nucléaires et mener une opération au sol.
Regarde la France, on a des SNLE, on peut balancer du nuke, ça sert à quoi au Mali ou en Centrafique... zéro.
On a de bons soldats, c'est tout autant, voire plus, utile.


 
Nos capacités "hautes intensités" ne se résume pas à nos forces stratégiques (heureusement d'ailleurs). Quand je disais qu'il fallait garder des compétences en haute intensité (malgré 15ans de conflit asymétrique), je parlais bien sur de nos forces conventionnelles.

n°41523484
lokilefour​be
Posté le 31-03-2015 à 00:12:05  profilanswer
 

3ty1 a écrit :


 
Nos capacités "hautes intensités" ne se résume pas à nos forces stratégiques (heureusement d'ailleurs). Quand je disais qu'il fallait garder des compétences en haute intensité (malgré 15ans de conflit asymétrique), je parlais bien sur de nos forces conventionnelles.


Haute intensité c'est affronter une armée et un pays comparable ou supérieur au notre, ce n'est pas arrivé depuis 39 et cela n'arrivera plus comme à l'époque, la haute intensité qui met notre territoire en péril c'est dissuasion direct.
Si demain Poutine décide de pousser de l'Ukraine jusqu’à Brest, ça ne se règlera pas avec nos forces conventionnelles.
C'est quoi pour toi le dernier conflit "haute intensité"?


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