Reprise du message précédent :
Même sur HCFR il critique le 302
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] acd492662c

je suis trop naif, mea culpa

Oui mais il m'a saoûlé avant toi visiblement.

et ça ?
Je voulais lui donner une dernière chance pour avoir un début d'explication scientifique

Du point de vue psycho-sociologique, ce type de personne est très intéressant à étudier, remarque. J'en ai eu un certain nombre dans ma clientèle à l'époque où je bossais dans les milieux de collectionneurs. C'est à peu près les mêmes comportements, la même rhétorique, donc sans doute les mêmes pathologies, que les marketers doivent bien connaître.
 
C'est certainement aussi, dans son outrance, un révélateur des raisons pour lesquelles toute la planète finira par céder à la fascination pour la société de consommation, indépendamment du système politique qui l'étaye.

Bora²

Tu lui as demandé combien de fois ? Et moi aussi je lui ai posé des questions, demandé des preuves rationnelles. Il ne lisait que ce qui l'intéressait, ignorait le reste, chaque post était un troll, et ses petites provoc' à deux balle non merci.

Sur le 1er ou le 2ème paragraphe (ou les deux) ? Je peux développer, hein ?  

Tout à fait, mais à force, ça lasse.

sur l'apéro alors, ici c'est HS

Voyant Jolida s'exciter, je ne peut m'empêcher d'intervenir.
 
Je suis moi-même un audiophile à ranger dans la catégorie "dépensier". J'ai des enceintes à 6000 euros, un ampli à 6000 euros, une platine à 5000 euros et des câbles cher (dont un genesis à 1000 euros). Je me permet de faire étale de cela car tu ne t'es toi même pas gêné. Ce qui m'étonne d'ailleurs. Le côté "bien sur que ma chaine est super, regardez le prix !!!!" paraissant un peu court comme argument.
 
Je te suis néanmoins sur un point : un système cher est à priori de qualité. Maintenant, le niveau de qualité ne suis pas le niveau de tarif de manière linéaire. La part de prestige que l'on paye dans ces appareil est assez élevée. Par exemple, Goldmund, entre paranthése, la marque ultra prétentieuse par exellence (vous voullez vous la péter avec du très cher ? vous voullez acheter un matos dans un auditoium dégoulinant de suffisance et de condésccendance pour ressentir que vous n'êtes pas d'la merde ? Choisissez Goldmund !!) tu serait surpris je penses de connaitre le prix de reviens d'un de leurs appareil. Et oui, le manoir qui sert d'auditorium, ça a un coût (voir Station hifi 201 à fontenay mauvoisin).
 
Ca me fait penser à Ferrari, marque de branleur par exellence. Au salon de l'auto à Genêve, leur stand était surmonté d'une sorte de terrase avec un escalier, gardé par des vigiles. Seules certains privilégiés pouvaient monter. Comme ça, ils étaient bien en évidence, au dessus de la plèbe et leur égo était au comble. Les connaisseurs, eux, allez plutot du côté de chez Aston Martin, là c'est plus discret. Mais là je digresse. Pour te dire que Goldmund, il suffit de voir leurs publicités pour comprendre qu'il ne s'adressent pas seulement aux gens qui ont les moyens, mais surtout aux gens prétentieux.
 
 
Je suis pour les câbles de qualités, j'en ai moi même acheté des plus que cher. Maintenant, j'ai peut-être effectivement ressentit une légère différence avec mes anciens câbles (sans doute psychologique), mais de la à prétendre que c'est le jour et la nuit, il y a une marche que je ne franchirai pas. Je n'ai pas honte de dire que j'ai mis près de 2000 euros dans des câbles juste parceque j'en avait envie et sans être persuader du gain apporté. Je n'ai pas besoin d'inventer, ou de me persuader, car si cela se trouve, tu es sincère, qu'il faut être crétin pour ne pas le faire.
 
Et qu'on ne viennent pas me dire que mon installation n'est pas assez transparente, car vu le prix (oui, j'ai cru comprendre que c'était pour toi le critère primordial).
 
Pour le côté câble secteur filtre et compagnie, les gens qui m'on tenue les discours comme les tiens sont les commerçants, qui voullaient à tout prix me vendre ces merveilles. J'en ai d'ailleur acheter un, un câble secteur BC Acoustique, parcque je le trouvait joli. Je savais pertinemment que ça ne m'apporterai rien de plus, ou peut être un minimini piti plus de rien du tout, même si le venduer me soutennait que c'était indispensable. Sans ça, je veut bien croire que les appareils électriques en fonctionnement génère des artefact (appelons les comme ça) sur le réseaux électrique. Mais ces perturbations sont elles si importantes qu'elles ne puissent être filtrées par l'alimentation de tes appareils ?
 
La encore, je suis près à croire qu'une amélioration puisse exister avec l'utilisation de matériel approprié. MAIS : dans ce cas, pourquoi parler encore d'une transfiguration complète de l'écoute, et pas d'une micro merdouille d'amélioration ? Et de plus, si différence il y a, elle doit être mesurable. Pourquoi ne lit-on jamais dans les magazines de test avec des mesures objetcives de ces câbles et autres gri gri ? Pourquoi toujours des avis subjectifs de gourou ? La presse est loin d'être indépendante, tu devrait le savoir.
 
Je te conseil donc de te faire construire une centrale nucléaire privée, afin d'y faire cuire gentiment de l'uranium audiophile, car on ne sais jamais jusqu'où vont se nicher ces vilaines perturbations.
 
 
Enfin bref, je m'égare dans du n'importe quoi et j'ai un peu de mal à retranscrire ma pensée.
 
Sache pour finir que je trouve le ton que tu emplois assez étonnant, genre "ouai ben d'abord mon papa il est plus fort que ton papa", en étallant le prix de ton matériel, en lançant des "et pis d'abord si on fait une écoute ma chaine elle explose la tienne !". Ce n'est pas une attaque personnelle, loin s'en faut, mais je trouve cette façon de parler assez étonnante de la part de quelqu'un doué d'une sensibilité telle qu'il peut reconnaitre la marque des fusibles de son panneau électrique rien qu'au tintement du triangle d'un orchestre.

wenceslass :

 
Belle leçon d'auto dérision et d'ouverture d'esprit.

un tres beau post ma fois ...

Non non, si je le faisais, je resterais sur le sujet ! Après tout, on se moque ici des idiophiles, et on vient d'en avoir une caricature. Cela dit, pourquoi le discours idiophile marche-t-il et se propage-t-il aussi facilement ? OK, on a l'effet placebo. Mais ce n'est pas lui seul qui explique la véhémence des idiophiles, leur monomanie, et la proportion de mythes finissant presque par virer à la légende urbaine qui fleurit page après page sur les forums.
 
En guise d'explication à l'impossibilité de dialoguer avec un idiophile, on a pour l'instant juste évoqué à plusieurs reprises le fait que le mec avait dépensé XXXX brouzoufs dans son système et était donc sourd à toute forme d'argumentation contraire. A mon avis, ce n'est pas la seule raison.
 
Mais bon, c'est comme vous voulez. Je remarquais juste que l'idiophile enragé s'appuie justement souvent sur des "arguments" psycho-sociologiques (ses opposants sont "frustrés", "smicards", "ados", "bouseux", n'aiment pas la musique, etc.). Il serait intéressant d'analyser ce discours et de voir ce qui le motive.  

Là oui. C'était ta deusième partie qui était plutôt HS sur ce topic.

Personnellement, je ne suis ni frustré, ni smicard, ni ado, ni bouseux.
 
Pourquoi ce comportement se propage ? Effet de groupe tout simplement. Lorsque l'on entre dans un groupe, on se range à ses règles, on oublis son propre jugement, on admet pour vérité les dogmes établit par les "gourous". C'est le même phénomène pour les supporters de foot, les gang de quartiers mal famé etc... Rien de bien extraordinaire. Et comme on a peur de se faire exclure du groupe, et bien on deviens aggressif contre ceux qui voudraient vous faire résonner un peu.
 
Je penses qu'un spécialiste en sociologie et/ou psychologie pourrait nous expliquer cela un peu mieux.

Oki, je m'essaierai à quelque chose ce soir, alors.   Là, il faut que j'y aille. Mais tu verras que le rapprochement avec le 2ème paragraphe est facile et pas HS du tout.  

 
+1    
c'est très élégamment dit
 
 
 

trop mortel le troll de "jolida302"    
je me suis fait avoir aussi au début    

 
Effet de groupe , je ne crois pas qu'il faille nécessairement décréter qu'il existe une corporation soudée  au point de s'organiser comme les bandes de supporters ou les gangs des quartier mal famés, honnetement. (il n'existe pas je crois, un topic antiobjectivisme); il existe des gens qui ont monté dans leur coin leur système  avec leurs intimes convictions et leurs moyens, année après année, constatant des différences , autant que l'on peut apprécier un Bordeaux et exécrer le Bourgogne pour un oenologue amateur, des améliorations ou des retours en arriere de leur système. Partant de la ,ce gars la qui va venir ici , sur un terrain qu'il sait remettra en question 10 ou 20 ans d'expériences personnelles, exposer son point de vue aux antipodes du votre ,ne devrait pas être accueilli (attention je n'approuve pas le comportement véhément et puéril de Jolida) comme il l'est trop souvent c'est à dire par une fronde qui me semble être exagérément rapide et émanant effectivement d'un effet de groupe. La discussion est fichue d'avance , et la méprise dont parlait Trias arrive vite ; pourtant ce gars la n 'est pas nécessairemet venu pour foutre la merde mais pour exposer un point de vue et tenter de discuter. Je serai tenté de vous dire qu'il faudrai un prérequis pour intervenir dans ce forum (pas d'opinion perso non  argumentée sans tests Abx), auquel cas les pages s'accumuleraient non pas grace aux linchages en Live mais d'explications claires et nettes sur la charte qui vous uni. Je sais, tout est expliqué au début, mais ne croyez vous pas qu'un peu d'eau dans votre vin encouragerai des débats plus contructifs et que tout le monde aurait à y gagner?

Comme sur HFR quoi.

Vu    
 

Je pense que ce post résume tout ce qui a suivi : exactement le contraire de tout ce qui a été dit jusqu'à présent. Tout y est : les lignes séparées et les câbles secteurs hors de prix. Je constate que le fait qu'il ait (prétendu avoir) des enceintes à 150 euros ne vous a pas fait tiquer. Aucun vendeur ne vous dira que l'acoustique est secondaire, aussi ignorant soit t'il.
 
En bref Jolida vient de mettre à jour, par le troll, notre impuissance à démontrer : il a pris point par point l'opposition de nos dires (le coup de l'homéopathie est particulièrement révélateur également, puisque n'ayant rien à voir avec le sujet) et est resté dans l' affirmatif sans jamais être amené sur le terrain du raisonnement.
 
Et il a gagné vu que bien qu'étant un certain nombre contre lui il a tout de même réussi à maintenir ses convictions, n'ayant aucunement besoin des les affaiblir pour quitter les lieux puisqu'il fut ban avant.  

Ce qui résume bien les positions que tu tenais jusqi'ici. Tu optes pour du cher, mais tu ne cherches pas à t'en justifier inutilement ni à imposer à tous la supérioté de ton achat.
 
Ce qui te rend encore plus atypique qu'un simple possesseur de volantes.  
 

Ce qui l'a motivé? Le défi à mon avis. Comme quoi on entend parler de vous par ailleurs.  
 

Je ne suis pas sûr qu'il ait réellement enfreint la charte. Il a par contre réussi à irriter les modérateurs ce qui l'a empêché de se trouver confronté à d'autres sur des terrains plus argumentatifs.
 
Bon, ceci dit je critique mais je ne sais comment j'aurais réagi sur le moment.  

je ne parlais pas specialement de jolida qui tout de même
n'etait pas venu pour prendre l'apéro et savait quelle
ligne de conduite il allait adopter. Mais ta dernière phrase en dit long sur la reaction humaine face à l'adversité.

 
Actuellement, la plupart des CD sont enregistrés sur PC dans les studios professionnels (à moins que ce ne soient des Macs). Avec ProTools ou Sadie.
 

 
Non. D'abord les électrons, à une fréquence donnée circulent toujours à la même distance du bord, quelle que soit la taille du câble. Ensuite, multibrin ou monobrin, cela ne change rien. S'il y a plusieurs brins, les éléctrons circuleront davantage dans les brins du bord. Enfin, avec des fils de Litz, je ne sais pas, et j'ignore si la question a été soulevée. Dans les hyperfréquences, on utilise plutôt des guides d'onde, c'est-à-dire des câbles creux, puisque le centre ne sert à rien.
 

 

 
Les concerts en direct sont retransmis à la régie de France Musique par liaison informatique, compressés en 256 kbps, avant d'être diffusés vers les différents émetteurs.  
http://fernould.club.fr/ctr93.html
 

 
Pourquoi ils les compressent ? Il n'y a qu'une quinzaine de titres dans toute leur discothèque !

 
tu peux m'expliquer ce que tu a fait au niveau de ton compteur electrique.

 
En plus je crois que les cables EDF sont en alu.

 
 
putain non je voulais savoir comment il avait cabler son installation electrique pour avoir un son plus clair  

Peut être. Ceci dit tu as raison, jolida savait ce qu'il allait faire ici. Et cela n'avait rien à voir avec du dialogue d'après moi.
 

Encore un argument qui vient etayer la thèse du troll volontaire. Franchement, crois tu qu'une personne saine d'esprit qui dispose réellement de câbles à 3000 euros destinée à une platine dotée de son propre secteur éléctrique porterait le moindre crédit de qualité à une émission d'ondes FM dont la compression dynamique barbare et les parasites sont notables pour n'importe qui?
 
L'auriez vous tous pris au sérieux?  

C'est l'argument suprême qui m'a fait tiquer effectivement.

à 200 000 000 de Hz (200MHz) l'effet de peau est de 5 micrométres.
 
La formule permettant le calcul de cet effet est là
http://perso.wanadoo.fr/f5zv/RADIO [...] 23i01.html
 
et une autre explication ( Annales de l'université de Grenoble)
http://archive.numdam.org/ARCHIVE/ [...] _127_0.pdf
 
là aussi (université de Nancy)
http://www.cyber.uhp-nancy.fr/demo [...] 2_3_1.html
 
Cette effet pelliculaire est donc dépendant de la longueur d'onde, pour rappel à 50hz cette longueur d'onde est de 6000 km (six milles kilométres).

je ne suis pas d'accord avec vous Pio et Trias sur la FM dans certaines circonstances.
La musicalité ne se base pas uniquement sur une bande passante et une dynamique.
 

 
actuellement ce n'est pas le cas, il n'y a aucune compression entre le lieu du concert
et la régie de France Musique, je le tiens d'un responsable technique de cette maison ; seule subsiste une légère compression juste avant l'émission FM ; malgré cela, sur ce point précis je suis d'accord avec Jolida,le signal d'un concert d'instruments acoustiques en direct sur France Musique qui arrive jusqu'a notre chaine est celui qui traverse le moins de transformation (largement moins qu'un CD)et préserve une quantité d'informations sonores  
assez incroyable , ce qui conjuqgué au travail admirable des preneurs de son donne un résultat impressionant sur un bon tuner.

Comme tu dis.    
 
Cependant je suis allé vérifier s'il avait ou non enfreint la charte...et apparement oui, même si cela met du coup pas mal de forumeurs hors charte stricto sensu :

Bien. Qu'est ce que la musicalité? Comment la définirais tu? Serait t'elle principalement dépendante du nombre d'intérmédiaires entre le son originel et les haut-parleurs?    

S'il n'y a pas de compression, dans ce cas le bruit risque de noyer une bonne partie des informations recueillies. Ce n'est peut être pas seulement par plaisir qu'une chaîne de radio compresse, mais par nécéssité devant la médiocrité du média. Plus celui ci est mauvais, plus la compression est lourde (le summum étant nos TV en analogique), afin de préserver un maximum de signal utile en bout de chaîne.  

Donc pour toi le fait que le signal transite du lieu du concert (le corum à montpellier mettons) jusqu'à radio france laquelle le traite puis le fait passer par un émetteur FM, les ondes faisant alors des Km en étant exposées absolument à toute les perturbations possibles jusqu'à ton tuner (à dunkerque), pour préserverait au final mieux la qualité d'un enregistrement conventionnel sur CD?

 
Et l'effet de peau est de 1 cm (un centimètre), dans un conducteur semi-infini (mur en métal d'épaisseur infinie).  
Dans un conducteur cylindrique (câble), c'est un peu plus, à cause de la courbure de la surface.
Il faut savoir aussi que ce n'est pas tout en dessous de 1 cm et rien au-delà. Cela décroit progressivement. En exponentielle décroissante dans un conducteur semi-infini.
 

 
Je parle de compression numérique psychoacoustique avec un codec. De MP3, quoi, et toi tu me parles de compression de dynamique. C'est pour ça que j'ai ri aux éclats quand Jolida a dit que la source suprême pour lui c'était... du MP3 ! (de l'AETA, plus exactement, il s'agit en quelque sorte d'un codec "concurrent" du MP3)
D'ailleurs, faire une légère compression MP3 ou assimilé avant l'émission FM n'aurait aucun sens, puisque la FM est analogique.
 

 
Certes, mais il s'agit là d'un choix artistique dans lequel la technique employée (FM, CD) ne pose aucune contrainte. On peut enregistrer des CD comme un concert retransmis par France-Musique (d'ailleurs, leurs concerts diffusés en différés sont enregistrés sur CDR !), et retransmettre des CD sur la bande FM.

En fait, je n'ai pas tiqué du tout quand il a dit que la source suprême était la FM, je l'avais déjà entendu dire.  
 
J'ai commencé à tiquer quand il a dit, après nous avoir bassiné avec ses câbles à 800 € et son lecteur de CD à 8000 € qu'il avait une chaîne "budget" pas du tout haut de gamme.
 
Mais quand il a dit qu'il avait des enceintes à 150€ la paire, genre des boites en plastoc pour PC, là j'ai halluciné !

http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29782901
 

 
La batterie bloque le courant dans un champ magnétique !!!!!  Et le ouistiti a gobé ça, pas étonnent qu'il gobe aussi tout le reste

 
     
 
Bon a la limite il y a un gros condensateur qui "bloque le courant"

Et ils ont besoin de 12 kW pourquoi ?

 
bon. vaste programme.Pour moi la musicalité est avant tout un résultat et ne s'exprime pas en chiffres.
C'est en partie grace a cette musicalité , que le plaisir que je retire de l'écoute de la musique est possible .
Mais c'est très personnel; c'est une question de sensibilité à l'un ou aux  trois paramètres qui définissent un son.par exemple, je suis très sensible aux timbres et je me régale
des sonorités d'une contrebasse ou d'un hautbois; donc quand cet aspect de l'instrument
est respecté déja j'accroche.ensuite l'oeuvre jouée me plait ou pas.Donc si le système
de reproduction excelle en timbre pour moi il sera musical.
 

 
peut etre le matériel professionnel utilisé par Radio France présente-t-il un rapport signal bruit remarquable qui lui permet justement de préserver le signal sans une étape compression. Le choix de compresser le  signal apporte d'autres désagréments sur le signal qu'ils ont peut etre voulu éviter;la question meriterai de leur etre posée.
je suis d'accord avec toi , et le pire c'est c'est un cercle vicieux, c'est que nombre de CD de grande diffusion formatent leur balance tonale pour s'adapter à ces diffusions hyper compressées.  
 

 
il n'y a deja aucun stockage du signal ni numérisation, un émetteur FM est quelque d'assez simple et les ondes FM ont ceci d'agréable c'est qu'a 95 ou 100 Mhz de porteuse  y a peu de choses qui les embrouillent .Mais au départ , j'insiste sur la qualité de prise de son qui est de très haut niveau.Je ne suis pas assez technicien pour t'en dire d'avantage.
En fait je crois que cette qualité est passée largement au second plan, car les  tuners pour chaine on quasiment disparu pour etre remplacé par des récepteurs (radio, radio reveils, auto radios) de mauvaise qualité (peut sensibles et faiblement sélectifs) qui génèrent déccrochages et pertes de signal, parallèlement à la saturation des fréquences disponibles.
Le tuner hifi a donc perdu son role d'élément hifi a part entiere mais je conseille aux curieux de faire l'experience d'une écoute dans les conditions dont on parle, je pense qu'il y a matiere a faire réfléchir.