Reprise du message précédent :
td 166 mk2  

1200MKII, la meilleure platine du monde !

dernières nouvelles : un gang de vinyleux se serait échappé de la maison de retraite "plaisirs d'automne"... on les reconnait facilement à leur façon de se gratter "crrrrkk crack crr" des fois ils se mettent à répéter la même chose en boucle aussi

Un moment de grand bonheur, quand je me suis débarrasser de mes 500 vinyls chez le pucier du coin.
Les craquements moi ça me pourris l'écoute, même avec le son ''möelleux'' c'est insupportable...

pour recoller au topique, on en parlait avec uluhkay, il semblerait que tout les machins qui marchaient pour le vinyl (nettoyant, découplage anti-vibratoire etc etc...) ont "contaminé" le CD et tous les éléments de la chaîne qui étant des mécaniques infiniment moins sensibles (voir pas du tout -prises RCA) en appliquant les recettes réservées au vinyl et plus ou moins loufoque pour un lecteur cd, un cd etc etc

Indispensable    
 

 
Le vinyl killer est la reproduction d'un fameux van de Volkswagen (camper van). Dès que vous allumez son alimentation (pile 9v), il se met à avancer en suivant les sillons du vinyle, grâce à une aiguille placée sous son chassis ! Un petit haut-parleur caché sous son toit reproduit la musique

C'est beau le high-end

Ce n'est valable que si on pose le disque sur un support anti vibratoire  

J'avais une video de ce truc, c'est amusant !

La nostalgie toujours.
De même qu'il était utile de laisser chauffer les lampes d'un ampli, on continue à dire la même chose d'un ampli à transistors.
Différentes technologies, mêmes habitudes.

 
Comme les disques, le vinyl killer a une cote, et certains modèles rares ou anciens peuvent valoir jusqu'à 150 euros !  

Ben tiens, le modèle plaqué argent a un son plus analytique, et le modèle plaqué or, ça a rien à voir, l'écoute est transcendée.

 
   
 
Tout depend de l'année modèle du combi  
 
Les millésimes anterieur a 78 ont une telle capacité qu'ils ont su faire voyager des générations de surfeurs alors que les modèles suivant ne sont que des vague copie sur le theme du "move" lunaire avec radio GO-PO integré
 
Ceci dit il est vrai que tout depend de la qualité de l'attelage
 
Un combi plaqué argent attelé a une charette d'herbe donnera plus d'émotions dans les grave humide et sans paille de son cachot  qu'un combi plaqué or en version pick-up sur un vinyl de marylin

 
C'est effectivement un format qui a eu peu de succès, l'ennui est qu'il fallait tourner la platine à la main.
Certains audiophiles achetaient même des gans spécial "adhésifs" pour faire tourner leur disque.
 

Et antistatiques !

Bon, je lance un débat histoire de provoquer un peu.
A propos du 33 tours, j'en ai autant que de CD et je dois dire que bien que les 33 tours ont des limitations dues au support (craquements si disque sâle ou usé), je pense que bien souvent, le son est meilleur que sur CD.
En fait, pour peu que la platine soit bien mise en oeuvre et surtout avec une bonne entrée phono, on obtient un résultat excellent.
Je m'y remets un peu, malgré le côté minable de mon entrée phono et je trouve encore bien souvent une meilleure aération et une meilleure profondeur de l'image.
de plus sur du rock et de l'electro, les enregistrements sont souvent bien mieux.
Je parle du rock pré CD où les CD sont des repompes du vynil avec grosses pertes au passage.
Sinon, la compression de dynamique inhérente aux vynils est 100 fois moins barbares que celles auxquels sont soumis les CD de pop actuelles.
 
Dans une démarche objectivistes, j'aimerais savoir quelles sont vos opinions là dessus.
 
Difficile de faire un test en aveugle car le rapport signal bruit est clairement en faveur du CD et fait que l'on reconnait indépendament de la qualité du son.

La question (qui reste une question) est: les différences sont-elles d'abord dans les technologies ou dans les masterings ou les deux?
 
(cf le topic de borabora que tu connais)

Dans une démarche objectiviste, il faudrait comparer en aveugle un 33 tours avec sa numérisation 16/44. Il me semble que ça a été fait par quelqu'un sur HA. Le verdict était : impossible de distinguer les deux. Donc à priori, les "limitations" du CD-A restent pour l'instant non prouvées.
 
Après, si l'on compare deux éditions différentes, l'une vinyle, l'autre CD, il faut voir au coup par coup. Il est évident qu'il existe des vinyles qui "sonnent" mieux que leur équivalent CD. Ou du moins certains de leurs équivalents CD, puisqu'il existe un grand nombre d'éditions différentes de tout ce qui a marché à l'ère pré-CD.
 
Tu as des exemples de vinyles qui sonnent mieux à ton oreille ? Tu peux détailler, en précisant quelle est l'édition CD que tu compares ? Je peux voir si j'ai une édition à priori meilleure que la tienne et uploader quelques extraits en lossless que tu graverais. De mon côté, je ne peux ni faire de test ni avancer d'opinion, puisque j'ai lâché le vinyle vers 85.

Je ne vois pas l'intérêt de numériser pour pouvoir comparer puisqu'on finit par comparer 2 CD au final.
Je parlais justement de la qualité de la technologie vynil (je sais que ça peut paraître stupide de dire ça).
Sinon, j'ai pas mal de disques en CD et en 33 tours, les versions CD sont toujours inférieures au niveau de la clarté, de la dynamqieu ressentie et de l'impression de cohésion.
 
J'ai 4 Talking Heads en 33 tours et CD, les repiquages CD sont desastreux avec une BP ecourté. Clairement audible, il manque des graves c'est impressionant.
Suzanne Vega "solitude standing", la voie sur 33 tours semblent mieux définie, on entend mieux l'extinction de sa voie.
The Doors "LA woman", meilleure profondeur de la scène, j'entends la batterie provenir de derrière la voie de Jim morrison alors que sur Cd, la batterie et la voie sont au même niveau. Meilleure dynamqiue subjective et meilleur détachement des différents instruments.
 
En gros ce sont tous des CD repiqués sur les 33 tours à l'apparition du CD.
Donc est ce la qualité du vynil ou le mauvais repiquage qui font entendre d'aussi nette différence. Je penche peut être pour les deux.
 

 
Je pencherais plutôt pour le "mauvais repiquage".  
Entre un CD ayant subi ce "mauvais repiquage" et le même album en version CD ressorti plus tard "remasterisé" - en fait, quelqu'un s'étant simplement finalement donné la peine d'aller chercher les bandes - il y a aussi souvent (mais pas toujours hélas) des différences **nettes** en faveur de la seconde version (tout cela est dit subjectivement).
 
Peut-être serait-il intéressant de comparer des versions d'albums (relativement récents) sortis simultanément en CD et en vynil et **à priori** fait à partir des mêmes bandes, cela afin d'éviter d'être en fait en face de possibles problèmes de "mauvais repiquage"?

Non : monter un pass-through pour comparer simultanément le vinyle sur la platine, et le même qui passe par une numérisation. Le tout sur le même ampli. Switcher de l'un à l'autre, en ajoutant les précautions méthodologiques habituelles.   Il faudrait retrouver ce fil sur HA pour voir exactement comment le mec avait fait ça.

Qu'est-ce que tu entends par "repiqués sur les 33 tours" ? Beaucoup de CD des années 80 ont été masterisés d'après des bandes de énième génération, certes, mais c'était aussi souvent des "flat transferts", ce qui n'est pas plus mal. Le paradoxe actuel est que l'on utilise souvent des sources de 1ère qualité, mais que l'on massacre ensuite le tout avec un mastering qui va de médiocre à épouvantable.
 
Ceci dit, il faudrait comparer avec de bonnes éditions CD. Tu as quelque chose de paru dans la collection Sony/Legacy par exemple ? Joplin, Davis, Santana etc. ? As-tu pu comparer un remastering de Ludwig sur Cooke ou les Stones à un vinyle ? Un Costello de chez Rhino, un Dylan remasterisé ?
 
Le problème est qu'il est impossible d'attribuer à coup sûr à la technologie les défauts que tu relèves dans tes exemples. Le défaut de basse sur les TH peut venir d'une ré-équalisation au mastering. Pour les Doors, d'un remix, voire de l'utilisation d'un mix vinyle différent de ton édition LP. Et ainsi de suite. En outre, si pas mal de CD de cette époque étaient des flat transferts (tout simplement par facilité), pas mal étaient néanmoins et hélas affligés d'une couche de denoiser afin de masquer le bruit de fond de la bande analogique (qui faisait censément tache sur un support numérique hi-tech). Le son "plat" de beaucoup de CD de cette époque vient de là, puisque la loudness race n'avait pas encore démarré et que l'on n'avait donc pas encore pris l'habitude de compresser à mort (aujourd'hui, on a parfois les deux : compression + denoiser   ).
 
Mouais... pas facile, tout ça.

Bonne idée, même si malheureusement ça n'exclut pas un mastering différent pour le CD et le vinyle (cf la célèbre débâcle sur la couche CD de l'hybride de Dark Side of the Moon). Il serait intéressant de comparer par exemple le mastering de 94 de Brother in Arms de Dire Straits avec le vinyle.  Le LP est plus court, mais on est au moins sûr que les mêmes masters ont été utilisés, et c'est du numérique.
 
Sinon, comparer un vinyle avec un CD que l'on sait être un flat transfert fait dans les règles de l'art. Mais j'ai en très peu, donc je ne sais pas si ça va recouper un vinyle figurant dans la discothèque d'uluhkay. Il faudrait que je fasse l'inventaire.  

A votre service.  
Voici différents extraits de CD ou de vinyles que je possède. Ils sont compressés en MPC standard (directement lisible avec Foobar2000).
 
http://Www.foobar2000.org/
Et si vous n'avez pas Windows http://Www.musepack.net/
 
Ce serait intéressant de recueillir vos avis séparément par message privé, pour éviter une influence entre les auditeurs, mais vous faites comme vous voulez.
 
Extrait 1 (The Legendary Pink Dots, (c) PIAS)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 1%2011.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 2%2012.mpc
 
Extrait 2 (Depeche Mode, (c) Mute)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 03%202.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 04%203.mpc
 
Extrait 3 (The Legendary Pink Dots, (c) PIAS)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 5%2021.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 6%2022.mpc
 
Extrait 4 (Depeche Mode, (c) Mute)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] ce2-FR.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] e2-int.mpc
 
Extrait 5 (Depeche Mode, (c) Mute)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] ce-INT.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] nce-RE.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] nce-UK.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] nce-US.mpc
Et si quelqu'un possède le CD "Catching up with Depeche Mode", ou le CD The Singles 81-85 sur lequel on voit une photo peinte des quatre membres du groupe, ce serait intéressant d'y ajouter l'extrait correspondant.
 
Extrait 6 (Cocteau Twins, (c) 4AD)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] on/CT1.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] on/CT2.mpc
 
Extrait 7 (Xymox, (c) Polygram/Polydor)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] velyn1.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] velyn2.mpc
 
Extrait 8 (Depeche Mode, (c) Mute)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] /luste.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] /lusts.mpc
 
Extrait 9 (RMB, (c) Le Petit Prince)
http://perso.numericable.fr/laguil [...] n/rmb1.mpc
http://perso.numericable.fr/laguil [...] n/RMB2.mpc

 
Je viens de poursuivre mes investigations avec Led zeppelin, le coffret remasters en 33 tours et le double CD remasters.
même Masters donc.
La différence est presque nulle.
Mais j'ai toujours l'impression d'une meillere profondeur de scène, chose que je ne perçois jamais sur CD, pareil en ce qui concerne l'aération.
Sinon, il est clair que pour le reste, je n'entends pas de différence.
Pareil pour DJ Shadow en comparant un morceau sur 33 tours et son équivalent CD, le morceau 33 tous sonnent comme le CD, à part qu'il est enregistré plus fort sur ce dernier.

c'est peut être la courbe de préamplification phono RIAA qui en est la cause...

Ah, j'ai oublié un cas d'école : le "vinyle de la fin des années 90". Mais je n'en ai pas en CD aussi. Est-ce que quelqu'un aurait "Photek - Modus Operandi" en CD ?

MP envoyé à Pio2001

Mp envoyé

Ca y est, les réponses arrivent
Sans déconner, il faut que je fasse ça aussi sur homecinema-fr.com. Si il y en a qui ne trouvent pas de différences entre deux extraits donnés, je vais pouvoir les charrier sur les câbles

moi je teste sur les hp de mon pc portable, je crois que c du jbl
 
edit : ah ben si y'a des choses a noter

Moi j'ai fait ça sur une minichaine kenwood de 12 ans d'age
Edit : Et carte son AC97 intégrée, bien sur

Si je me fies à mon expérience, la différence à l'oreille entre vinyl et CD sur un album donné n'est vraiment pas certaine. Par exemple 666-67 club de Noir Désir, franchement si je ne lsais pas je suis incapable de reconnaitre l'un ou l'autre. Ben Harper, the Will to Live, Le vinyl standard est je pense moins "bon" que le cd qui file plus les aigues d'une manière assez audible il me semble. Par contre je ne suis pas que le pressage japonnais ne soit par contre pas "mieux". Tout du moins il passe mieux à mes oreilles, subjectif peut être ...
 
Par contre le Fameux Fillmore Est des Allbros que Bora connait assez bien,entre le vinyl et les difféents remaster CD il n'y a pas photo. Seul le dernier en date à été très proprement et concurrence le vinyl sans problème. Je lui reprocherais un excès d'air entre les musiciens qui du coup retire un peu du "live". Mais sinon c'est un régal, et je dois dire que je ne suis pas sur de ne pas préférer le CD.
Je pense qu'il y a en plus le facteur affectif. Si on a flashé sur l'un ou l'autre on a un type de son dans l'oreille. Par exemple je pense faire un sans faute entre ce dernier live CD et vinyle, mais je sais que j'ai l'album en oreille depuis 20 ans...
 
Bref comme le dis Bora impossible dans le cadre de réédition de critiquer le support tellement les façons de procéder peuvent être en cause.

le vrai intéret du vinyl c'est l'existence d'un catalogue bcp plus fouillé qu'en cd dans un certain nombre de domaines musicaux ( musiques electroniques en général , du hip hop au speedcore )
Sans compter le fétichisme et l'affectif liè à l'objet "vinyl"

Bon, je teste ça pas avant mardi car je n'aurai pas ma chaîne à dispo avant cette date.
Faut dire lequel est issu du vynil et lequel du CD?
 
Le fait de les mettre au même format ne va pas gommer les différences non?

 
Non, pas la peine, il suffit de donner vos commentaires sur le son. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que chaque paire contenait obligatoirement un CD et un vinyle ! Il y a deux exceptions.
Je n'ai pas non plus pris la peine d'ajuster le départ de tous les échantillons pour qu'ils soient comparables en ABX. Ceux qui souhaitent tout de même essayer peuvent décompresser les extraits, les recouper pile au même endroit et vérifier que le niveau est le même. Sinon, les trois premières paires sont a priori calées, sauf qu'il y a un clac à la fin d'un extrait.  
 
Pour ce qui est du gommage des différences, je ne pense pas, elles sont assez énormes comparées à la dégradation due à la numérisation et à la compression.

Merci pour ce test pio
 
Sur la majorité des extraits , je ne percois pas de différence de qualité de son...
Dans le cas contraire , je me garde bien de dire lequel est un vinyl , lequel est un cd ( un peu plus de distorsion par ci par là ?? )
 
bref , pour moi c'est kif kif , ce qui me conforte dans l'idée qu'il vaut mieux acheter des vinyls

Y'en a certain ou je percois une tres net difference, parcontre je sais pas qui est quoi

Exactement le même diagnostic, mais avec une conclusion contraire : vaut mieux acheter des CD.  
 
En tout cas, les différences sont dans l'ensemble peu sensibles et n'ont rien à voir avec les différences parfois réellement surlecutantes entre certaines éditions CD. Comme quoi l'obsession pour le hardware et les technologies des audiophiles devrait être remplacée par une obsession pour les masterings s'ils étaient cohérents et réellement intéressés par le son et la musique. Pour mémoire, je recolle ici les liens que j'ai postés sur le topic (Re)Mastering :