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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Nokia Pure View - 808

n°1099971
cartemere
Posté le 08-06-2012 à 19:45:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wolm a écrit :

Tain ce phone, c'est le chaud et le froid. :/


ben hard impressionnant... mais software qui l'est moins  [:cerveau spamafote]

mood
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Posté le 08-06-2012 à 19:45:58  profilanswer
 

n°1100012
drosopod
MrDroso
Posté le 08-06-2012 à 20:35:47  profilanswer
 

Monocour ARM11 et ecran nHD je trouve pas ça impressionnant  :o
 
Symbian évolue, lentement mais surement. C'est pas dingue, mais ça marche.

n°1100038
cartemere
Posté le 08-06-2012 à 21:16:31  profilanswer
 

drosopod a écrit :

Monocour ARM11 et ecran nHD je trouve pas ça impressionnant  :o

 

Symbian évolue, lentement mais surement. C'est pas dingue, mais ça marche.


la résolution d'écran est limitée par l'OS.
Techniquement Nokia sait faire mieux (n9), en pratique ça serait inutilisable sous Symbian!

n°1100054
Meninblack
ID Ps3: Aka86leGRAND
Posté le 08-06-2012 à 21:34:38  profilanswer
 

cartemere a écrit :


la résolution d'écran est limitée par l'OS.
Techniquement Nokia sait faire mieux (n9), en pratique ça serait inutilisable sous Symbian!


 
Comment ça?? Moi j'aurais bien aimé avoir la résolution d'un I4 ou même d'un GS2 sur mon N8... Ce n'est pas de l'avis de tous. Beaucoup aimeraient que la résolution des mobiles Nokia (sous Symbian) évolue une bonne fois pour TOUTES!  


---------------
MW3 et Black Ops (Beaucoup de mode Zomb surtout ;))
n°1100071
reset.smit​h
Posté le 08-06-2012 à 21:55:32  profilanswer
 

Y'a bien eu une tentative avec le E6 d'augmenter un peu la résolution en 640 * 480 mais .... sur une surface timbre poste ... sur un mobile pas mis en avant. Résultat très peu d'applications compatibles avec cette résolution atypique. Ca a du refroidir Nokia. Pourtant avec l'évolution vers Belle et la nécéssaire réadaptation des applis ça aurait pû être l'occasion d'améliorer cet aspect.  
 

n°1100078
cartemere
Posté le 08-06-2012 à 22:03:58  profilanswer
 

Meninblack a écrit :


 
Comment ça?? Moi j'aurais bien aimé avoir la résolution d'un I4 ou même d'un GS2 sur mon N8... Ce n'est pas de l'avis de tous. Beaucoup aimeraient que la résolution des mobiles Nokia (sous Symbian) évolue une bonne fois pour TOUTES!  


Bah les applis sous Symbian (S60v5 et S^3) sont spécialement faites pour le 640x320 qui s'est imposé de fait comme standard, car tous les appareils avaient cette résolution là à une époque.
De même, les exemples du SDK Symbian ont également un rendering dans cette résolution.
 
Par conséquent, si tu l'affiches sur un écran qui dispose d'une autre résolution, le rendu sera tout pourri (alignement pas respecté, icones minuscules ratatinées dans les coins, etc.)
Contrairement à la majorité des applis Android qui sont conçues pour s'adapter à la résolution de l'écran... vu que le parc est très hétérogènes (du 320x240, 640x480, 800x460, etc.)
Pas non plus présent sous iOS car l'OS intègre un système de redimentionnement automatique des applis.
 
La grande majorité des applications Symbian nécessiteraient donc une MAJ... qui n'aura jamais lieu vu qu'une grosse partie des applis ne seront JAMAIS mises à jour (communauté, suivi des applis Symbian par les institutionnels, etc.)
Ca a été un gros bide sur le E6 malgré ce que cocto prétendait avant la sortie de l'appareil. Au final ça semble avoir été tellement traumatisant que Nokia n'a même pas osé remettre le couvert  [:tinostar]  

n°1100095
drosopod
MrDroso
Posté le 08-06-2012 à 22:37:19  profilanswer
 

D'ailleur je comprends pas pourquoi ils sortent pas un nHD*2 avec un redimentionnement des appli comme sur iOS. Il faudrait l'appui des développeurs donc comme tu dis Cartemere ?
 
Enfin, déjà ils augmentent la fréquence du processeur de quasiment le triple comparé au n97 avec la même résolution, ne leur en demandons pas trop en 3ans :o  :o

n°1100130
cartemere
Posté le 08-06-2012 à 23:12:53  profilanswer
 

drosopod a écrit :

D'ailleur je comprends pas pourquoi ils sortent pas un nHD*2 avec un redimentionnement des appli comme sur iOS. Il faudrait l'appui des développeurs donc comme tu dis Cartemere ?


Bah honnêtement je ne connais pas l'ampleur du problème, il n'y a pas de stats sur les applis dispo... mais ce qui gène dans tout ça, c'est l'association d'une absence totale de règle/comportement standard concernant la résolution, cumulé au fait qu'en pratique le 640x320 s'est "naturellement" imposé comme standard.
 
Bilan, à part tester une appli, impossible de savoir si elle sera compatible avec autre chose que du 640x320...
Certaines feront une règle de 3 et s'afficheront correctement, d'autres seront ratatinées dans un coin, etc.
 
Dans ces conditions, on ne peut même pas imposer une règle unique pour un upscaling.
A la sortie de l'iPhone4, ça ne posait pas de souci : toutes les applis, sans exception, étaient compatibles avec la résolution de l'ancien iPhone. Il a suffit à Apple d'ajouter une information dans l'entête de chaque application publiée sur l'app store pour identifier les résolutions nativement compatibles.
Si j'installe une appli iPhone "classique" sur mon i4, il va détecter ce flag et savoir qu'il doit redimentionner l'affichage pour l'adapter à la résolution de l'iPhone4.
Cette information est également reprise sur l'app store, où l'on voit en un clin d'oeil les applis HD, les applis classiques, etc.
iOS => catégorisation stricte des applis => pas de problème, on a une règle déterministe pour les traitement à appliquer en fonction de chaque appareil.
 
Problème, ça n'existe pas sous Symbian... sur mes applis Web que je développais, en accord avec les "best-practices" de Nokia, il n'y avait rien de tout ça : je définis moi même mes rendus, pour la/les résolutions que je veux, sans rien indiquer à personne... mon appli est autonome, mais renfermée sur elle même, et impossible de l'intégrer dans une politique générique de redimentionnement.
 
C'est donc... le bordel : je vois pas comment Nokia peut se sortir de là :/
 

drosopod a écrit :

Enfin, déjà ils augmentent la fréquence du processeur de quasiment le triple comparé au n97 avec la même résolution, ne leur en demandons pas trop en 3ans :o  :o


Sachant qu'un i4 sorti il y a 2 ans est déjà 3x plus puissant que le N97, avec une résolution 3x plus élevées...  [:tinostar]

n°1100541
ApnFREE
Posté le 09-06-2012 à 18:32:53  profilanswer
 

vincevoorburg a écrit :

Un comparatif photo avec le 808 pureview assez complet :
http://www.ifanr.com/96071
 
Pour ma part le 808 pureview est deuxième derrière le NEX-5C. Les autres téléphones sont assez loin derrière...


 
C'est quoi le NEX-5C ? :pt1cable:  
 

reset.smith a écrit :

Je pense qu'il est urgent d'attendre l'avis des utilisateurs. Perso je surveille régulièrement ce fil de commentaires :
 
   http://www.gsmarena.com/nokia_808_ [...] s-4577.php


 
Merci pour ce lien !
 
Voici une vidéo ou l'on voit le 808 dézoomer, vers 2:28 et 2:58
 
Edit : C'est la première fois que je vois mon message rester en Top pendant plus de 10 minutes  :lol: tout le monde doit voir le match :whistle:


Message édité par ApnFREE le 09-06-2012 à 18:44:12
n°1100736
drosopod
MrDroso
Posté le 09-06-2012 à 23:42:29  profilanswer
 

cartemere a écrit :

... C'est donc... le bordel : je vois pas comment Nokia peut se sortir de là :/

Je m'imaginais pas une situation comme celle là. C'est effectivement pas trés bon. La majorité des appli essentielles seront pas impactés par le changement de resolution, mais toutes les autres  [:anathema]  [:anathema]  
 
 

cartemere a écrit :

Sachant qu'un i4 sorti il y a 2 ans est déjà 3x plus puissant que le N97, avec une résolution 3x plus élevées...  [:tinostar]

on est d'accord :jap:
 

mood
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Posté le 09-06-2012 à 23:42:29  profilanswer
 

n°1100778
Pipould's
Posté le 10-06-2012 à 08:20:10  profilanswer
 

Pour faire un test, rien de plus simple: tu prends son appli S^3, tu la lance avec ton N9 pour cible, et la tu rigole. Moi ca allait pas trop mal mais c'etait pas vraiment ca...

n°1100779
Pipould's
Posté le 10-06-2012 à 08:20:43  profilanswer
 

Avc qt sdk et une appli en dev hein ;)

n°1100923
ridemetal
Vide
Posté le 10-06-2012 à 12:47:34  profilanswer
 

On peut utiliser des apllies Symbian sur N9?

n°1101094
Pipould's
Posté le 10-06-2012 à 18:11:29  profilanswer
 

Quand tu créé l'application, tu as des trucs qui change:
 
- Les fichiers définissant les règles de compilation
 
- Les emplacement des icones système
 
- Un include
 
- Certaines classes qml, tel les toolbar etc.
 
Une fois passé ces différences c'est la meme chose...
 
Donc en gros, je prend mon projet, j'en créé un nouveau pour MeeGo-Harmattan, je copie mes sources, je change 2/3 trucs et je balance direct.  
 
Le mieux, c'est par Qt Simulator, la t'as rien besoin de faire, dans ton simulateur tu prend un N9, et meme si c'est du Symbian, t'es en 800*480... Et ca fait mal aussi ^^

n°1101652
cartemere
Posté le 11-06-2012 à 15:43:57  profilanswer
 

http://www.leparisien.fr/high-tech [...] 043294.php

Citation :

L’appareil photo qui téléphone…
C’est un tout nouveau smartphone qui arrive cette semaine dans les rayons. Il est le premier du genre à offrir un appareil photo incroyablement performant.


On va finir par en entendre parler du petit... :o

n°1101658
taniwha
Posté le 11-06-2012 à 15:50:34  profilanswer
 

Dispo cette semaine?


---------------
http://sites.google.com/site/lecrabedelenb/
n°1101667
cartemere
Posté le 11-06-2012 à 15:59:09  profilanswer
 

ah ça aucune idée malheureusement :(

n°1101770
ApnFREE
Posté le 11-06-2012 à 18:05:03  profilanswer
 

Excellente nouvelle !!
 
Bien sûr cette semaine puisqu'ils le disent  :bounce:  
 
Et en Allemagne ?


Message édité par ApnFREE le 11-06-2012 à 18:06:13
n°1101902
troistof
Posté le 11-06-2012 à 20:50:06  profilanswer
 

J'ai appelé TPH cet après-midi
Pas sur que ce soit pour cette semaine, pas de nouvelle de Nokia pour le moment ...

n°1101909
bluedragon​38
Posté le 11-06-2012 à 20:58:16  profilanswer
 

Donc pour résumer , on a un nokia qui a un APN qui déchire ! des androphone qui sont super bon... euh .. j'espere qu'APPLE va s'accrocher ! :/

n°1101978
cartemere
Posté le 11-06-2012 à 22:03:45  profilanswer
 

je pense pas que Nokia puisse faire la moindre ombre à Apple... et ça me semble normal qu'Android prenne des parts de marché (plus de modèles différents) pour se retrouver N°1 mondial :jap:

n°1102035
reset.smit​h
Posté le 11-06-2012 à 22:55:11  profilanswer
 

Concernant Apple, j'observe qu'autour de moi monte peu à peu le rejet d'apartenir à un troupeau de mouton. J'ai discuté avec ma soeur qui doit acheter un Smartphone et ça m'a surpris mais elle se refuse à acheter un Iphone pour le simple fait que ça la gonfle d'avoir un mobile que tout le monde possède  :o  
 
Bon je referme ma parenthèse d'anti Apple primaire .... :p  voici un site sympas concernant le 808 ^^  http://pureviewclub.com/

n°1102079
ApnFREE
Posté le 11-06-2012 à 23:41:01  profilanswer
 

Merci je l'avais trouvé aujourd'hui et oublié de le mettre en Favoris : o

Spoiler :

C'est beau http://pureviewclub.com/wp-content/uploads/2012/06/808-PureView-0-box.jpg?139d23


 

n°1102151
taniwha
Posté le 12-06-2012 à 07:48:49  profilanswer
 

En Allemagne, c'est toujours une dispo de 4/6 semaines.
J'espère pouvoir l'avoir avant fin juin/début juillet, histoire de pouvoir le roder avant mes congés.


---------------
http://sites.google.com/site/lecrabedelenb/
n°1102206
cartemere
Posté le 12-06-2012 à 10:07:56  profilanswer
 

reset.smith a écrit :

Concernant Apple, j'observe qu'autour de moi monte peu à peu le rejet d'apartenir à un troupeau de mouton. J'ai discuté avec ma soeur qui doit acheter un Smartphone et ça m'a surpris mais elle se refuse à acheter un Iphone pour le simple fait que ça la gonfle d'avoir un mobile que tout le monde possède  :o


A mais c'est évident. En plus du fait que Apple ne propose qu'un seul et unique modèle. Si tu veux pas du 3.5", du form factor, du blanc/noir... bah t'as pas le choix.
C'est là qu'Android a vraiment les cartes en main pour bouffer 70% du marché. Comme Nokia au début des années 2000, sauf que maintenant il y a une concurrence bien plus forte et qu'il faudra constamment jouer sur l'innovation (et ça Google en est capable) :jap:

 
reset.smith a écrit :

Bon je referme ma parenthèse d'anti Apple primaire .... :p  voici un site sympas concernant le 808 ^^  http://pureviewclub.com/


J'ai pas pris ça pour de l'anti-Apple :D

 

Juste qu'aujourd'hui difficile de justifier qu'un seul et unique modèle de smartphone capte 50% des PDM, alors que la concurrence propose maintenant un OS abouti, avec une communauté hyper active (cf. le store Android), et une tonne de terminaux différents pouvant répondre aux besoin de chaque personne...

 

Ton site est très intéressant.

 

J'ai trouvé un comparatif des clichés avec l'i4s :
http://asia.cnet.com/camera-shooto [...] 216303.htm
Le résultat est sans appel... le 808 est bien au dessus du modèle d'Apple, surtout dès que l'on commence à jouer avec le zoom :jap:


Message édité par cartemere le 12-06-2012 à 10:08:33
n°1102921
ApnFREE
Posté le 12-06-2012 à 21:49:32  profilanswer
 

<We first.. commercialised.. with Symbian to get customers feedback etc, You can expect that we’re bringing PureView Technologies to the Windows Phone platform and future Lumia devices>
 
Les Rumeurs étaient donc fondées  :ouch:  
Alors là le 808 à 600 euros, Nokia France si tu me lis : Tu peux rêver !
 
Source : http://pureviewclub.com/2012/1592

Message cité 1 fois
Message édité par ApnFREE le 12-06-2012 à 21:51:21
n°1102943
reset.smit​h
Posté le 12-06-2012 à 22:14:43  profilanswer
 

Le mieux sera de l'importer pour le toper moins cher. A l'image du 701 proposé à raz les paquerettes soit 199€ sur Amazon Italie. D'ailleurs certains sites Français ont compris la combine et importent à leur tour tel RDC qui m'a livré un 700 .... Allemand ce qui lui permet de proposer un prix défiant toute concurence, 179€. Du coup le 808 à 600€ chez Phone House je sais pas où ils se fournissent mais c'est un prix de malade alors qu'en Allemagne il y a déja des mises à prix à 500€ environ.


Message édité par reset.smith le 12-06-2012 à 22:17:57
n°1103210
cartemere
Posté le 13-06-2012 à 10:39:49  profilanswer
 

ApnFREE a écrit :

<We first.. commercialised.. with Symbian to get customers feedback etc, You can expect that we’re bringing PureView Technologies to the Windows Phone platform and future Lumia devices>

 

Les Rumeurs étaient donc fondées  :ouch:
Alors là le 808 à 600 euros, Nokia France si tu me lis : Tu peux rêver !

 

Source : http://pureviewclub.com/2012/1592


Euh... tu t'attendais à quoi d'autre sérieusement :??:

 

La techno était développée par Nokia depuis des années, avec les adaptations faites pour Symbian.

 

Nokia avait le choix :

  • ne pas sortir le modèle, alors que tout est prêt dans les cartons, et repartir de zero coté soft sur l'intégration du PureView sous WP
  • sortir le modèle "tel quel" pour faire office de test et voir comment il est perçu par la clientèle, et pendant ce temps là plancher sur l'adaptation sous WP


Ils ont choisi la seconde option, ça se défend... en tout cas l'option "on le sort sous Symbian, et ça va rester notre flagship" n'est clairement pas envisageable... d'autant plus que les MAJ de Symbian vont commencer à se faire rare (si Carla = FP2 comme le suggère cocto)


Message édité par cartemere le 13-06-2012 à 10:42:17
n°1103265
taniwha
Posté le 13-06-2012 à 11:51:20  profilanswer
 

Le 808 n'est pas un flagship, il n'a ni le design ni les fonctions pour l'être.
Un N9 sous symbian aurait pu l'être, le Lumia900 l'est.

 

Le 808 est un dernier baroud d'honneur et il est beau (comme baroud, esthétiquement, ça dépend des goûts).

 

On peut se poser des questions sur les logiques industrielles et les logiques commerciales; mais comprendre le code qui fait qu'une voiture française est moins chère en belgique ou en espagne qu'en france, y compris en HT... bon courage.
C'est la même histoire pour la téléphonie. Sachant qu'un téléphone est tout de même plus simple à ramener d'un pays de l'UE qu'une voiture.

 

Message cité 2 fois
Message édité par taniwha le 13-06-2012 à 11:53:17

---------------
http://sites.google.com/site/lecrabedelenb/
n°1103288
ApnFREE
Posté le 13-06-2012 à 12:07:50  profilanswer
 

Honnêtement Cartemere ? Je m'attendais à un téléphone UNIQUE rien que pour MOI, j'aurai pu frimer avec pendant plusieurs années :D  
Après je savais que la technologie PV allait être implémentée sur des WPP( WP phone ) certainement ! Mais dans ce cas là les premiers modèles PV devaient être moins cher, c'est ce que j'attendais( au moins 500 euros comme prix premier )
 
Quand j'y repense l'industrie de la technologie a toujours fonctionné comme ça, vendre les premiers modèles à prix élevés et ensuite descendre cf. Les ultraportables de Apple : les MacBook Air etc.. ( m'enfin la baisse des prix des MB air s'est fait peur-être à cause de l'apparition d'ultraportable concurrents.. )
Du coup vivement de nouveaux téléphones dotés de bon AP afin de faire baisser le prix de notre 808 ; )

n°1103372
taniwha
Posté le 13-06-2012 à 13:44:32  profilanswer
 

Il faut rentabiliser le cout de la R&D, le prix élevé peut justifier l'investissement.


---------------
http://sites.google.com/site/lecrabedelenb/
n°1103641
Pipould's
Posté le 13-06-2012 à 19:30:28  profilanswer
 

taniwha a écrit :

Le 808 n'est pas un flagship, il n'a ni le design ni les fonctions pour l'être.
Un N9 sous symbian aurait pu l'être, le Lumia900 l'est.
 
Le 808 est un dernier baroud d'honneur et il est beau (comme baroud, esthétiquement, ça dépend des goûts).
 
On peut se poser des questions sur les logiques industrielles et les logiques commerciales; mais comprendre le code qui fait qu'une voiture française est moins chère en belgique ou en espagne qu'en france, y compris en HT... bon courage.
C'est la même histoire pour la téléphonie. Sachant qu'un téléphone est tout de même plus simple à ramener d'un pays de l'UE qu'une voiture.
 


 
Le Lumia 900... euuuuuhhh LOL. Il a JUSTE un grand écran, c'est tout.

n°1103667
vincevoorb​urg
Posté le 13-06-2012 à 20:18:19  profilanswer
 

Premières impressions de Clubic et Lesnumeriques sur le 808PV:
 
http://www.clubic.com/smartphone/s [...] eview.html
http://www.lesnumeriques.com/telep [...] 24775.html
 
Les avis semblen très positifs, même pour des sites qui portent pas nokia dans leur cœur :)

n°1103686
ApnFREE
Posté le 13-06-2012 à 20:44:15  profilanswer
 

Ho oui ! je cite la phrase tiré de lesnum' :
 
<oui, vous avez bien lu : l'image de 8 Mpx du N808 est plus précise que celle de 18 Mpx du HX20V !>
 
( le voilà http://www.lesnumeriques.com/appar [...] /test.html et il coute ~380€ )

n°1103691
Pipould's
Posté le 13-06-2012 à 20:49:27  profilanswer
 

Clubic c'est un mec de photo qui parle dessus. Donc c'est plutot rassurant que c'est bon :)

n°1103921
ApnFREE
Posté le 14-06-2012 à 00:36:35  profilanswer
 

Wow ça chauffe du coté commentaires chez Cnet Asia! Après Cnet-notre- qui ne cite pas le 808 lors d'une comparaison de 4 Photophones c'est Cnet-Asia- qui fait une nouvelle bourde, leur article a complétement été édité ! (re-edit: non l'article a eu que des MAJ ) Ils écoutent leurs lecteurs :) Qui plus est un gars de chez Nokia est intervenu.
 
Source : http://pureviewclub.com/2012/1656#more-1656
 
 
Edit: Info importante ! je cite un commentaire : I for one just learned that my 808 is on the way to me from amazon.de
traduction svp :D


Message édité par ApnFREE le 14-06-2012 à 00:58:21
n°1103925
zarowi
Posté le 14-06-2012 à 00:50:25  profilanswer
 

Lesnumeriques :

Citation :

il s'agit du Nokia 808 PureView, un smartphone que nous n'avons donc guère hésité à comparer à des reflex experts...


 
Trop fort lol

n°1104073
cartemere
Posté le 14-06-2012 à 10:16:43  profilanswer
 

vincevoorburg a écrit :

Premières impressions de Clubic et Lesnumeriques sur le 808PV:

 

http://www.clubic.com/smartphone/s [...] eview.html
http://www.lesnumeriques.com/telep [...] 24775.html

 

Les avis semblen très positifs, même pour des sites qui portent pas nokia dans leur cœur :)


Euh... lesnumeriques et clubic ne sont pas anti-Nokia...

 

En tout cas les résultats sont probants !

 

Si on résume :

  • niveau définition en grand angle, on arrive au niveau d'un bon réflex expert si on passe le fichier full en post traitement (forcer le contraste et ajouter du sharpen), mais impose d'être dans des conditions idéales (beaucoup de lumière)
  • la montée en ISO est du niveau d'un compact
  • le zoom numérique est exploitable, même si la qualité diminue rapidement pour arriver au niveau d'un smartphone

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 14-06-2012 à 10:51:43
n°1104089
candelon
Posté le 14-06-2012 à 10:30:39  profilanswer
 

taniwha a écrit :

Le 808 n'est pas un flagship, il n'a ni le design ni les fonctions pour l'être.


 [:cerveau perchut2]  
 
Je ne sais pas ce qu'il te faut en terme de fonctionnalité pour "faire un flagship", mais le 808 dispose de plus de fonctions que tous les N9, Lumia 900 voir Galaxy SIII de la terre...
Après tu ne parles peut-être pas de fonctions, mais d'être fonctionnel ?

n°1104136
taniwha
Posté le 14-06-2012 à 11:09:05  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Euh... lesnumeriques et clubic ne sont pas anti-Nokia...
 
En tout cas les résultats sont probants !
 
Si on résume :

  • niveau définition en grand angle, on arrive au niveau d'un bon réflex expert si on passe le fichier full en post traitement (forcer le contraste et ajouter du sharpen), mais impose d'être dans des conditions idéales (beaucoup de lumière)
  • la montée en ISO est du niveau d'un compact
  • le zoom numérique est exploitable, même si la qualité diminue rapidement pour arriver au niveau d'un smartphone


Commandé ce matin en allemagne, livraison entre le 26 juin et 13 juillet.
J'ai pris la coque souple avec le cache photo et le support pour le pied.
voilà.
j'ai péché, j'expie.
 
(ne le dites pas à ma femme).


---------------
http://sites.google.com/site/lecrabedelenb/
n°1104142
cartemere
Posté le 14-06-2012 à 11:16:46  profilanswer
 

taniwha a écrit :


 
Commandé ce matin en allemagne, livraison entre le 26 juin et 13 juillet.
J'ai pris la coque souple avec le cache photo et le support pour le pied.
voilà.
j'ai péché, j'expie.
 
(ne le dites pas à ma femme).


Nous te pardonnerons et te laverons te tous tes pêchés si tu t'engages à nous faire un compte rendu détaillé dès que tu l'auras reçu
Amen
 [:popok]

mood
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