Reprise du message précédent :

 
C'est un montage type on off car d'apres la desciption du site ..ce n'est pas un MOS a resistance variable mais un commutateur ?!
 
Peux tu me confirmer si il fonctionne en ON / OFF ?! (a mon avis oui).
 
Merci    

une question    
 
y sont ou les montage de thermoregulation  

Je suis en train de le faire       mais vu que le boulot me prend pas mal de temps .. ben ..c'est pas gagne    
 
MAis je n'oublie pas ..des que je peux respirer un peu .. je me replonge dessus  

/me slaps shub with a texas-instruments doc book

 
c'est un montage a base de LM317
 
j'ai une feuille avec un montage tres simple avec lm317t, un condo 100n, une NTC et 1 resistence

 
je le connais merci .. mais sa dynamique est pas assez importante pour moi ... j'en fais un a ma sauce  

compliqué et chere ?    
 
tu veux pas mettre celui avec le lm sur le topic ?

 
Bonsoir,
non non il ne marche pas en on/off, mes ventilos accelerent et ralentissent de maniere progressive en fonction de la temperature.
A+

Donc ce type de transistor MOS fonctionne en resistance variable ... interressant .. je vais essayer de voir la doc car dans ce cas il est nettement meilleur que le montage avec le LM317  

 
Quelqu'un pourrait m'éclairer : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t=#t858801
merci

A quel passage du topic ?! Sinon tu peux me MP au cas ou

en principe le lien au dessus doit te mener exactement au bon post
 
enfin c'est pas grave, je fais un copier coller du post ici :
je viens de lire un test du ZM MFC1 et sur les photos j'ai remarqué un truc très bizarre
les 4 régulateurs montés sur rad ne sont pas des régulateurs ajustables, mais *il me semble d'apres la photo* des Fairchild 7805, donc à Vout fixe.
Je serai TRES curieux de savoir comment fonctionne le ZMFMC1
 
edit : petite photo pour pas avoir l'air fou : http://www.customginunx.free.fr/Test/images/mf13.jpg
 
voilà, c'est peut être juste un petit truc à la con mais en attendant je m'interroge

ok merci

 
Desole ..j'ai ete un peu occupe ces derniers temps ..des expertises de dernieres minutes et a faire pour avant hier    
 
 
Bref selon la doc de Fairchild semiconducteur sur leur 7805 ... il est possible de faire un regulateur variable avec ce regulateur mais c'est limite usine a gaz...
 
A mon avis c'est pour faire un pilotage de 5V propre pour les ventilos ...vu la tete des 7805 (Boitier To 220 ou To 110)..il peut encaisser deux ventilos par 7805 facile...
 
Voila mon avis... ;pour le variable ... peut etre qu'ils ont limite le cout en faisant leurs montages a base de 7805 ..mais je n'y crois pas ...  
 
La photo n'est peut etre pas contractuelle...et desole pour la reponse tardive  

Pour l'idée de faire un régulateur variable avec un 7805 j'ignore comment on fait mais dans tous les cas j'imagine que ça doit être un bordel monstrueux pour rien, donc POURQUOI adopter une telle solution
 
Pour la photo non contractuelle, c'est impossible : elle provient d'un test (de mauvaise qualité d'ailleurs) du rhéobus, pas du constructeur lui même.
 
Sinon il y a 4 régulateurs comme ça, et 4 potars donc forcément ça ne peut être que ça, mais la question subsiste : pourquoi des 7805 ...

Ou autre chose... les references ne sont peut etre pas completes sur la photo... on discerne assez mal le 7805 ..alors le reste  
 
Sinon je partage le meme avis que toi comme je te l'ai dit ... ces regulateurs sont tres peu cher car utilise depuis plus de 15 ans dans l'electronique et par differents constructeurs...
 
Il diminue leur cout en utilisant ce composant mais a savoir si ils en font des varaible avec...
 
Tu devrais voir le schema de Fairchild des 7805 ... c'est l'usine a gaz ..mais c'est faisable...
 
Regarde la figure 11 du document de Fairchild... c'est amplement faisable... et peut etre que ce schema est moins cher que notre bon vieu LM317T ... mais la je n'en sais rien   (le KA741 et 7805 sont des composants a tres faible cout ..Et te propose une meilleure dynamique que le LM317T a mon avis).

merci, je vais voir les DS du 7805 chez fairchild

sinon ouais le 741 et les régulateurs types 7xxx c'est typiquement les composants pas chers et tres utilisés mais bourrés de défauts.
(mauvaise dynamique ou stabilité, forte chute de tension aux bornes des régulateurs non low drop, fragilité du 741 lorsque on lui injecte un signal sans l'avoir alimenté...)

ok j'ai vu le schéma, c'est cohérent comme truc même si j'imaginais pas qu'on pouvait utiliser ainsi un régulateur vout fixe, mais j'ai du mal à en voir les avantages par rapport au lm317, et la gamme de tension disponible commence à 7V : pas logique pour un rhéobus.
si je trouvais une photo détaillé du mfc1 je pourrai voir si y a un 741 quelque part, ça confirmerait que c'est bien ce montage qui est utilisé.
merci

J'y mets le temps mais je reponds moncieur RECALL    
 
 
 
 
 
 
  Je t'en prie  

J'ai commencé a faire un système de régulation a base de µcontrolleur PIC, avec capteurs de T°, de vitesse de rotation, et alim variable des ventilo.  
C'est sur ce dernier point que j'hésite entre :
- utiliser un hacheur, auquel cas je n'ai plus accès au capteur de vitesse    
- utiliser un autre montage (LMxx) mais je vois pas comment le piloter a partir du PIC    
 
Si quelqu'un a une idée ...
 
Merci.

DAC ? Oui j'avoue c'est tres con comme réponse .

 
LoL
 
Si tu me trouves un DAC capable de sortir 6W, pas de pb, je le met tout de suite    
 
Plus sérieusement, un DAC ça serait peut-etre possible, s'il attaque en sortie un transistor de puissance.... A voir...

ct bien ça l'idée : pouvoir commander un composant de puissance par un signal qu'il est à même de traiter (analogique donc) tout en ayant un PIC à l'autre bout.
Moi je vois bien un montage Darlington derriere le pic et l'adc
Faut dire j'ai jamais aimé les montages à PWM à cause de la fréquence de découpage qui se situe toujours dans la gamme de l'audible , mais c'est sûr que ma suggestion n'est pas ce qui se fait de plus souple...

sinon parmi les composants programmables "élaborés" il y en a qui integre d'office ADC/DAC et tout le toutim, mais pour notre application ils font bien évidemment figure d'usine à gaz...

 
OUH LALALA... Monsieur me devance la ...c'etait mon deuxieme montage que je devais faire apres mon 100 % analogique    
 
je vais te donner mon idee de montage ... avec ton capteur de temperature (en partant du principe que c'est du type CTP ou CTN)..je le met en serie avec une capa de 100nF (ou une autre valeur de capa mais pas trop faible)...
 
J'obtiens un systeme RC avec lequel j'attaque une des entrees programmees de mon 16F84 (serie Flash Microchip que j'affectionne     ).
 
Il faut pour ce systeme RC une sortieet une entree sur ton µC afin que cette partie du montage marche bien.
 
Et il faut s'y connaitre un peu en electronique pour comprendre son fonctionnement.
 
Tu lances une impulsion sur la sortie de ton µC qui va alimenter ton systeme RC.
 
Le temps que ta capa se charge pour atteindre le seuil de detection de l'entree de ton pic va varie en fonction de la temperature.
 
Et c'est la que tu lances le timer du 16F84 qui va trigger sur le niveau 1 de mon piti systeme  
 
Resultat du mesure la temperature et rien ne t'empeche de generer un PWM sur une autre sortie pendant la mesure (il faut que la constante de temps soit assez grande mais tu peux la reduire aussi..libre choix).
 
Cette sortie PWM attaquera soit un montage Darlington ou un mosfet qui pilotera directement le ou les ventilos choisis en fonction de ta frequence    
 
Voili voilou

Meci beaucoup pour vos réponses.    
Procédons dans l'ordre...
 
> TotalRecall : la solution DAC + Darlington doit fonctionner, mais en ce qui me concerne, il faudrait bien trop de composants pour la réaliser. 1 DAC + 1 Darlington par ventilo (j'en ai 4), sans parler du nb de sorties occupées sur le µC (en fonction de la précision voulue). J'utiliserais cette solution si je trouve pas mieux (cf plus bas).
 
> SHUBAKA : Désolé pour l'avance   , je me suis lancé directement dans le numérique, parce que l'analogique, c'est pas trop mon truc.  
 
Pour le capteur de T°, il s'agit en effet d'une CTN mais j'utilise un montage en pont diviseur avec une resistance de précision, relié directement a une entrée analogique du µC (18F258, c'est un peu surdimensionné, mais j'en avais sous la main ).
 
En ce qui concerne mon pb principal : faire varier la vitsse des ventilo par PWM (c'est la méthode la plus simple, je pense), tout en conservant le monitoring des RPM :  
 
Il existe un CI : le LM85 qui fait exactement ce que l'on veut faire : monitoring T°, RPM, voltages, et régultation ventilo. Ce circuit alimente les ventilo en PWM et permet en meme temps le monitoring RPM donc c'est en fait possible !    
Le pricipe est d'avoir une PWM dont la période est grande comparée à celle du signal carré généré par le capteur de vitesse. Dans ce cas, on peut récupérer l'info de vitesse, pendant la demi-période ou le ventilo est alimenté.
 
Bien sur, une carte mere ne pourra pas afficher correctement la vitesse du ventilo, mais dans notre cas, un µC avec le programe qui va bien en est capable.
 
Pb: pour mesurer de faibles RPM, la féquence de PWM doit etre faible aussi (qq 10aines de Hz), ce qui ne doit faire de bien, ni au ventilo, ni aux oreilles.  
 
Je pense que l'inverse doit etre possible (fréquence PWM élevée), en échantilonant le signal provenant du capteur (basse fréqunce) a la meme fréquence que le PWM.
 
En conclusion (enfin) : je fais une alim PWM et je teste les deux méthodes. Ce qui m'amène a cette question : quel transistor utiliser pour piloter mon ventilo (24 V ~2W) : un IRF520 ferait-il l'affaire ?  
 
Voila c'est un pu long, mais j'espère que c'est assez clair.  
 
Merci beaucoup pour votre aide    
Je poste mes résultats dès que j'ai du nouveau.  
 

 
Pour ton PIC c'est un monstre pour ce que tu veux faire mais si tu l'a recupere ..ben tant mieux    
 
Sinon pour ton IRF520 c'est un bazooka pour tuer une mouche mais qui tu as aussi une sacre mouche (24V pour 2W ce qui nous fait du 12 A en pleine tronche)... et si tu vois le courant max du composant c'est 9,2A.
 
A moins que tu sous alimentes en tension ton ventilo ..ce composant ne fera pas l'affaire...
 
Si tu desires avoir la pleine puissance, c'est a dire un PWM a 100% => 12 A ... il faut au minimum un transistor qui encaisse 24 A si tu laisses a l'air libre ou 15 A avec radiateur....
 
Si tu le limites trop (tu mets un 13A pour alimenter en 12A), tu vas faire chauffer ENORMEMENT ton transistor et la tu auras besoin d'un plus gros radiateur....

j'ai comme un doute là grand chef

c koi çà ???
 
24v / 2W çà fait I=P/U = 85mA
 
pas 12A oulla c nawak !

 
OUH LALALALALALA..... je suis TROP TROP TROP TROP fatigue ... autant pour moi .... je vais voir ailleur si j'y suis          
 
Donc c'est un bazooka pour tuer une mouche ...et tu peux en mettre une pananclee de FAN      

 
Je suis fatigue..je pars en vacance pour trois semaines ce soir
... et a ce genre d'erreur ... j'en ai vraiment vraiment vraiment vraiment besoin            
 
36 15 commentevitededireunegrosseconnerieenreuniondeboulot  

 
   
Il me semble que 24V pour 2W , ca fait 83 mA (P=U*I => I=P/U).
 
Pour info, le ventilo est un Sanyo Denki 48V 0.15A 12cm, mais je compte l'alimenter en 24V au max (sinon bruit d'aspirateur impressionant à 48V   )
 
[EDIT]
j'ai été pris de vitesse sur ce coup la

OUI OUI je me suis enduit d'erreur    
 
DESOLE DESOLE DESOLE DESOLE .... Ouh lalala ... je crois que je vais me faire TT pour une betise pareille ..FLAGELLER MOIIIIIIIII  

 
  oui quand meme ..mon honneur ..enfin ce qu'il en reste ..est sauf  

bonnes vacances
tu vas où par curiosité ?

 
   
 
CAHORS... on part avec des amis dans une baraque louee avec une pitite piscine        
 
EDIT: merci pour les bonnes vacances  

et le pire c'est que tu ne seras même pas rentré de vacances que j'aurai déjà repris les cours
ça m'énerve
 
effectivement tu en as de la chance
il manque plus que des femmes et de la biere pour agrémenter tout ça

   
 
C'est clair, l'IRF520 c'est un peu gros, je crois que je vais me rabattre sur un BUZ11 (un peu plus petit   ).
 
Merci et bonnes vacances.
(Je pourrais plus avoir de super réponses avant 3 semaines   )