Reprise du message précédent :

 
Je vais essayer de bricoler et je posterais plus tard, dans une ou deux semaines car maintenant c'est impossible pour moi

bien sur en mettant une résistance avec la led cela vas de soit sur 5V environ 270 ohms, sur 12V environ 470 ohms

de memoire le 3eme fil est un opencollector....
le ventillo pose les 0 et le pc compte...

aucune idée alors faut essayer lol

 
Je dois avoir 2-3 transistors qui se battent en duel dans mon stock, et je crois pas qu'il y en ait des masses sur le matos dépouillable.

 
tout à fait    
 
Mais il ne pilote qu'un seul ventilo et qu'une seule entrée tachymétrique  
 
On peut piloter plusieurs ventilos avec un étage plus puissant (MOSFET de 1A min = 4 ventilo ) mais concernant le ventilo tachymétrique, réaliser une logique faisant la synthèse des 4 c'est un poil plus compliqué (ceci dit c'est loin d'être infasable ).

encore faut il décider quel retour à priorité, (le rapide, le lent ...) un poil compliqué... c'est sur

Bonjour $@m,
 
Tu as entièrement raison car il faut prendre en compte que les 4 sorties soient en total desynchro et en faisant un simple "OU logique", on aurait un 1 constant et avec un "ET logique", on aurait un ZERO  constant
 
D'où une logique plus compliqué.....

Bonjour tout le monde.
Je bosse actuellement sur un montage de régulation de la vitesse des ventilos par microcontrolleur et je me posais une question (je ne suis pas très expérimenté en électronique) :
 
Pour moi il y a deux façons de réguler la vitesse d'un ventilo :
PWM ou ajuster la tension d'alimentation.
 
J'ai donc deux solutions :
-soit je fait une PWM dont le rapport cyclique est pilotable par le microcontrolleur (lourd en composant)
-soit je fait un montage avec un LM317T (comme en page 1) dont la tension de sortie sera pilotée par le microcontolleur
 
Me viennent alors les questions suivantes :
1) tous les ventilos de PC supportent-ils le PWM (peut il y avoir des effets secondaires genre augmentation du bruit ou je ne sais quoi d'autre) ?
2) le PWM est il vraiment meilleur qu'un simple controle de la tension aux bornes des ventilos ou alors dans la pratique le résultat est pratiquement le même ?
 
Et d'autres questions :
Mon montage comportera une partie sensible (microcontroleur, circuits logiques, AO) et une partie moins sensible (capteurs de températures, ventilos). Les deux parties seront liées entre elles par optocoupleurs.
Le problème qui se pose à moi est l'alimentation de tout ce petit monde.  J'aimerai bien que tout soit alimenté SANS RISQUES par l'alim de mon PC . Donc la question est entre la partie sensible du montage et l'alim du PC je met quoi ?
 
EDIT : Déjà je pensais utiliser un relais pour passer du mode normal ou mode pilotage par microcontrolleur. Ensuite pour l'alim de la partie sensible je pensais à un régulateur de tension fixe + diode zéner + fusible.

drapal

perso je dirais qu'il n'y a rien de sensible...

un ventillo se pilote par une bete transio de qqs 100aine de mA... ca va pas loin...

son circuit est bidon : un transio une resistance.... (entre la gate et le micro)

alim : molex => 5V > capa filtrage.... rien de bien compliqé

capteur température :

5V - resitance 1% - capteur -masse

c'est plus simple de commander en pwm que de faire une reférence de tension... enfin depends de ton micro bien sur...

le PWM est mieux au niveau de la puissance aussi...
 
et en effet pas super compliqueé du moment que tu as un uC, tout se fait en soft, un capteur en diviseur de tension (environ moitié moitié en général pour la tension sur la R et sur le capteur, tu peux aussi mettre un pot pour ajuster manuellement) et un mosfet pour commander le ventilo...

Attention au PWM .... le hic est la fréquence de découpage doit être choisi de manière soigneuse... car cela peut engendrer un sifflement très disgracieux si elle n'est pas adéquate (c'est loin d'être insurmontable si le programme est bien fait ).
 

oui en effet
 
en électronique de puissance nous avions un montage ou on entendais le circuit PWM siffler...

 
Faudrait prendre quelle fréquence d'après toi ?

1 à 20K

a partir de 20k c'est inaudible pour nous si jamais

 
Oui ça je le sais qu'on entend de 20 Hz à 20000 Hz  
mais ce que je voulais dire c'est 50000 Hz, 100000 Hz, 1 GHz... quelle fréquence d'après toi pour le découpage

50K ou plus... c'est les mos qu'il va falloir regarder de pres...
 
pour le son ... 30K suffise

 
Je suis pile dans ce cas, c'était ça que je cherchais, mais avec une fonction en plus : un potentiomêtre qui permette de décaler le signal de sortie par rapport à la commande ( si la CM sort du 6v-> 8v, avec évidement saturation @12v (ou très proche) ). Il suffit de le caser après la résistance de  33 Ohm (voir de la remplacer complêtement ?), mes cours d'électronique date de bien trop longtemps (d'ailleurs pourquoi 33Ohm D'après mes recherche ça permet de définir le courant nominal de l'émetteur, c'est ça ? ) donc je suis assez perplexe sur le coup
 
Est ce qu'il y a un moyen de réduire les pertes, à ce que j'ai lu ça dissipe pas mal (inutilement)?
Ce type de montage 'direct' est-il linéaire où celà ne risque-t-il pas de faire un mauvais trip genre @6v->6v et @8v->12v ?
Y a-t-il besoin d'une LED branchée en inverse en // avec le transistor lors de l'extinction du signal de commande (vu que c'est branché sur des ventilos de PC...) ?

ampli classe A... parfaitement linéaire
 
il faut caser le ventillo entre le 12V et le NPN (oublié sur mon post).
pour la 33... c'est une valeur à la louche...
 
pour le calcul exact... il faut prendre le beta du NPN (pdf) en general de l'ordre de 100.
ensuite courant dans la base Ib ; courant dans le collecteur Ic (celui qui passe dans le ventillo).
 
le truc ensuite c''est Ic=Beta x Ib.
 
Tu regardes le courant max de ton ventillo : exemple 200mA
donc Ic=200mA
si Beta = 100 => Ib = 2mA
Pour Ib =2mA à pleine puissance, il faut que la cm commande en 12V.
pour que le NPN fonctionne il faut 0.6V entre base et emetteur.
Donc sur la resistance de base, il passe 2mA avec (12-0.6)V
soit 2mA et 11.4V
Resistance min : 11.4/2=5.7KOhm... donc les 33 ... ben heu  
Si tu met moins ca va saturer donc pas de blem il tournera au max mais qd la cm va descendre en tension... ben ca restera a fonc
 
Donc une 5.6KOhm ou 4.7KOm ca marche....
 
En plus la dissipation sera moindre (moins de perte) sur cette resistance de base.
 
Si la cm pose 6V (donc tres faible) :
Ib = (6-0.6)/5.6=1mA (normale la moitier...).
Donc Ic = 100mA, la tension à ces bornes sera bien de 6V comme la consigne carte mere...
 
Pour les différent reglage :
- Rb >> 5k6  => plage plus petite et max moins fort.
- Rb << 5k6  => plage plus petite et min plus fort.
 
Pour la mise en parrallele de ventillo : il suffit de reprendre les calculs en additionnant tous les courants de tous les ventillo.
c'est une approche tres simplifier, mais colle relativement bien à la réalité de la plupart des ventillo.
 
Donc le potard dans la base... bofbof a toi de voir, sinon pour regler simplement le max de chaque ventillo : un potard en série sur le ventillo (mode classique).
 
Pertes :
En general la tension de seuil min des NPN est de l'ordre de 1V (au max pour ce genre de tension).
An max du ventillo (qui sera un peu moins fort que le max direct à 12V car 11V seulement)
Il passe 200mA dans le ventillo qui prend la plupart de la puissance...  
perte : 1V x 200mA=200mW
on ajoute les pertes de commande : 12V x 2mA = 24mW
Perte totale : 224mW max.
 
Au min du ventillo :
1V x 100mA + 6V x 1mA = 106mW
Perte totale : 106mW max. ( a priori ventillo éteint)
 
Avec approximation toujours, le rendement :
au max ventillo : 11Vx200mA (utile) / [ 12Vx200mA (consommé au collecteur) + 24mW (consommé en commande) ] = 91%
au min ventillo : 5Vx100mA (utile) / [ 12Vx100mA (consommé au collecteur) + 6mW (consommé en commande) ] = 41% (A chier !)
 
Le rendement est pourri au min => on consomme inutilement, mais la conso totale supplémentaire est de 106mW donc tout est relatif...
 
C'est le principe du classe A... sinojn un meilleur rendement est possible avec un classe B (ne consomme presque rien à vide) mais sur ce type d'aplli, je ne suis pas sur que le gain soit tres interressant en terme de Watt...

Pfiou !  
 
J'en demandais pas tant, merci beaucoup !
 
 
Maintenant les questions bêtes  
 
_ Ca change quelque chose de placer le ventilo entre le npn et la masse plutôt qu'entre le 12v et le npn ?
(question de courant, etc) ? Je ne pense pas mais je demande, des fois que...
 
_ "- Rb >> 5k6  => plage plus petite et max moins fort. - Rb << 5k6  => plage plus petite et min plus fort." .... Heu... T'es sûr que l'on a toujours une plage + petite ?
Ca pose quoi comme problême(s) de mettre un potentiomêtre sur la base ? On une conso (-> pertes & chaleur)  plus faible qu'en le mettant en série avec le ventilo, non ? D'autant que je peux chercher à AUGMENTER la tension de sortie, pas juste la réduire (dans l'idéal rêgler le coefficient directeur de l'amplification, pas juste faire un décalage min/max de la tension de sortie, mais les 2 ça serait bien ).
 
_ D'après ce que tu écris ça serait même la seule solution qui me permettrait de ne pas avoir à modifier (/ruiner...) le circuit si je change de ventilos vu qu'à ce que j'ai saisi, avec les mêmes réglages/consignes, un ventilo tirant plus de courant tournera moins vite (en gros), ou jai rien compris ?  
 
_ Aussi, tu calcule la résistance en prenant en compte l'ampérage nominal du ventilo... Mais si tu ne l'alimente au mieux qu'avec 11,4V, il devrait utiliser un ampérage plus faible, non ? Si c'est le cas, on considère que la différence est négligeable ou que l'on utilise la valeur nominale 'juste' parce que l'on a que ça de dispo (à moins de mesurer, et encore) ?
 
_ Sur le wiki l'article sur les transistors cause aussi de la dissipation des pertes, là je vois d'après tes calculs que c'est... Ben.... Pas de quoi ramollir un carambar, donc pas besoin de rad dessus (je demande juste au cas où j'ai *vraiment* rien compris) ?
 
_ Une dernière chose (oui, parce que je vais pas abuser non plus quand même ), étant gros débutant en électronique (on va dire ça), j'ai aucune idée quoi prendre comme transistor... Tu aurai une ref ou un truc dans le genre ou il suffit que je dégotte un mag d'élec et que je demande avec le sourire un NPN 12v 1A classe A (j'ai la vague impression qu'on va me regarder avec de grands yeux) ?
 
 
En tout cas merci encore, tu m'a fournis déjà bien plus d'explications que je ne l'espérais

"je ne pige rien... tu amplifie rien enfait... tu suis la commande : 6V donne environ 6 et 12 environ 12..."
Donc c'est un suiveur pure et dur ? Je pensais qu'on controlait le facteur d'amplification... Bon  ben c'est déjà pas mal comme ça  
 
Merci beaucoup pour ton aide.

ca peutamplifier... c'est juste que là... le gain en tension est de 1 ...
le gain en courant est lui d Beta....

Mais ta commande varie de 0 à 12V... ta sortie de 0 à 12V... donc on peut pas faire mieux que gain de 1 en tension....

Si tu branche la sortie sur du 24V...; (genre ventillo 24V) on peut amplifier : gain de 2

EDIT : pour etre claire :
C'est un amplificateur mais de gain 1.

Merci pour ces précisions !

Encore moi, pour une tite question....
 
Dans le cas où l'on serait tenté d'utiliser ce montage mais cette fois-ci pour des ventilateurs PWM, en changeant comme il faut les fils (je détaille pas, je sais faire), est-ce que ça suivra ou le transistor ne pourra pas commuter assez vite?
 
Si ça ne marche pas, que faudrait-il pour avoir un montage capable de tenir en MLI et en suiveur tout bête ? (sans prendre en compte la différence de câblage toute bête)
 
D'après moi ça *devrait*, mais je pense plus avec un transistor + adapté aux hautes fréquences, mais comme j'y connais peu de chose là-dedans je ne sais pas si c'est compatible avec un usage en variateur de tension simple.
 
Donc woilà si quelqu'un a une idée de la faisabilité de cela, ou un conseil (autre que de potasser des bouquins d'électronique ) ça serait sympa de le faire savoir

c'est un suiveur... donc oui
mais c'est inutile

edit : enfin... inverseur

Bonsoir à tous    
 
Une question bête mais un ventilateur PWM recoit une tension continu pulsé ou une tension continu lissé (pulsé puis lisser)
 
entre d'autre terme il est controlé juste par un rapport cyclique

 
ou par un courbe continu lissé

 

Bijour Geniefou,
 
Excellente petite question...
 
En règle général (90%), c'est un simple découpage sans lissage qui est pratiqué et le courant est lissé naturellement par l'inductance du ventilateur.
 
Les alimentations à découpage sont des schémas électroniques qui lissent au préalable le courant au travers d'une inductance propre.
 

 
Bisoir shubaka  
mais est-ce qu'il y a aussi un condensateur intégré dans le ventilateur ?
 

 
C'est de la que venait la question... mais ce découpage non (ou mal) lissé ne fait pas "de mal" au ventilateur ? (selon moi ça pourrait faire des self induction )

c'est prevu pour....

 
Pour la seconde, Sam a répondu ( au passage).
 
Sinon le condensateur intégré, non pas matériellement parlant
 
Et dans notre cas de figures, ton condensateur servirait plus d'antiparasitage que de lisseur de courant si il était en parallèle du condo

 
surement qu'il se mets en parallèle ; en série il tournera trop vite  
 
et le c'est prévu pour... je pense bien  mais y a t'il des composants supplémentaires  

En fait le soucis c'est surtout que la plupart des gens pense qu'on ALIMENTE un ventilateur PWM en haché.
Et oublient que le 4eme fil n'est pas là que pour décorer.
Car c'est lui qui va envoyer la COMMANDE MLI pour faire varier la vitesse du ventilateur, les autres fils restent +12v/masse/tachymètre.
 
Donc pour répondre à Geniefou les ventilateurs PWM de nos carte-mères (je suppose que c'est des ventilo pour ça dont on parle, après si c'est autre chose...) reçoivent ET du +12v 'lissé' ET une commande hachée  
 
Une 'tite explication plus approfondie là : http://www.pcsilencieux.com/un-ven [...] t5401.html
 
$@m : Comment ça inutile ?
Juste que j'hésite à utiliser des ventilos PWM ou normaux pour mon rad et donc je demandais si le même montage pourrait convenir aux 2 cas (avec un interrupteur pour se baser sur un fil ou l'autre selon le mode) afin de simplifier les choses.
Disons que ça serait bien
 
(je précise que je ne pensais pas à utiliser des ventilos 3 fils branchés sur le montage commandé par les 4 picots de la CM, mais bien du '4 fils' partout)

Super merci versus666  
 

 
comme tu l'as dit moi je pensais justement qu'un ventilateur PWM était alimenté en courant haché, donc je me suis dit ça rien de bon si c'est un moteur avec de l'électronique (tachimètre et autre) donc voila pourquoi j'ai pensé à du matériel/comopsants supplémentaires dans les ventilateurs PWM  
 

Ben ouais, sinon la CM peux pas interpréter correctement les impulsions (du tachymètre du ventilo) qu'elle reçoit si on fait du MLI sur le +12v.
 
Quoique pas mal de xxxBUS (contrôleurs de ventilos en façade (ou pas)) fonctionnent ainsi avec des ventilos classiques mais avec pas mal de soucis (ex bruit audible si fréquence de commutation trop faible) et des performances en deçà d'un vrai système MLI avec ventilos 4 fils.

 
il y a aussi les bons xxxxbus qui fonctionne en hacheur mais qui ont un lissage de la tension  

rhéobus
 

 
et les fanbus alors c'est pas des hacheurs c'est des fans d'autobus

y'a les 2