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Auteur Sujet :

le tomik des montages électriques pour ventilation

n°119276
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 23-02-2007 à 01:05:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pas compris l'histoire de l'avion :D.

 

B ça veut dire logarithmique. (ca conditionne la maniere dont varie la valeur du potar en fonction de quand tu tournes) et 100 ohms c'est 100 ohms quoi :p.
Pour la puissance, si il est monté en série du ventilo il te faut prendre un 2W mini, 4W préférable.
Ca coute moins de 5€.
Mais au pire, tu peux aussi te passer du potar et alimenter le ventilo directement, ou bien utiliser un rhéobus si tu as.

 

Si par contre le potar n'est pas en série du potar mais que ce sont deux fils à part qui rentre dans le ventilo (je ne sais pas comment sont fait les s1, j'aime pas NB :na:), c'est qu'il y a de l'électronique en plus dans le ventilo et là difficile de deviner la puissance. Si il sert juste à fixer une consigne ça peut être un 1/2W.
De toute façon la puissance c'est juste le max supporté par le potar : si tu te gourres ça ne change strictement rien au fonctionnement tant que tu prend au dessus et pas en dessous.

 

Mais tu dis qu'il est mort, de quoi ? Cramé ?


Message édité par TotalRecall le 23-02-2007 à 01:06:30

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
mood
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Posté le 23-02-2007 à 01:05:41  profilanswer
 

n°119277
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2007 à 01:26:51  answer
 

Il est mort de vieillesse, il a coupé le circuit un jour, le ventilo marchait plus. Je débranche le potard, remet en 12V sur 3 pins c'est reparti. Je veux mettre un potard car en 12V c'est trop bruyant. J'ai les oreilles fines, un S1 c'est en 5V.
 
Photo de l'engin (désolé pour la qualité APN en bois) J'ai essayé de te montrer le navion :o
http://larsouilleure.free.fr/.HFR/Photo
 
Edit : Eh mercredi...on voit les bêtises sur mon agenda :o. Je plaide non coupable c'est de la faute à ma copine qui s'ammuse avec mon agenda et mon prénom : Placer geek dans mon prénom ça l'amuse [:timoonn]


Message édité par Profil supprimé le 23-02-2007 à 01:28:18
n°119278
$@m
Posté le 23-02-2007 à 10:09:42  profilanswer
 

tomati a écrit :

:ange:  
 [:yeah]  ça c'est de l'explication
Merci
 :jap:  pour ta patience
De rien.
 
[quotemsg=1532622,1226,7]Demarche :
- calcul R du ventillo : 12V/0.3A => 40Ohm
- pour avoir 6,6V, il faut comme courant : 6.6/40 => 0.165A
- quelle résistance mettre alors : (12V - 6.6V)/0.165A => 32.72Ohm
(au passage, je me suis un peu gourré dans la lecture ;) )
* On a la valeur de résistance 33Ohm. . . Mais quelle puissance ?
- P = 33 * 0.165A² = 0.891W       cette valeur ne devrait-elle pas être au carré ?            
c'est évidement si  P = R * I² , mais le résultat est corret => j'EDITE
 
* on peut retrouver cette valeur comme suis :
on veut faire chuter de 5.4V (12-6.6) et on a calculer un courant alors de 0.165A
- P = 5.4*0.165A = 0.891W  idem pour ici P = 5.4 * 0.27225 = 1212.1212w
non, ici il n'y a pas de carré : courant x tension = puissance


 

TotalRecall a écrit :


Pour la puissance, si il est monté en série du ventilo il te faut prendre un 2W mini, 4W préférable. . . . 1W suffit, pour des ventillo jusqu'à 0.3A, 2W suffit LARGEMENT
Ca coute moins de 5€.
Mais au pire, tu peux aussi te passer du potar et alimenter le ventilo directement, ou bien utiliser un rhéobus si tu as. Ou metre une bete résistance, si tu veux une tension fixe => bien moins cher !
[...]
De toute façon la puissance c'est juste le max supporté par le potar : si tu te gourres ça ne change strictement rien au fonctionnement tant que tu prend au dessus et pas en dessous.


:Jap:
 
C'est un bete poterd ;)

n°119279
$@m
Posté le 23-02-2007 à 10:12:44  profilanswer
 

Je crois que je vais faire un news post avec les image en Première page . . .

n°119280
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2007 à 10:52:38  answer
 

Je ne connais pas I et en plus l'intensité est variable selon la tension qu'on veut appliquer non ? (ça paraitrait pas logique si U est fixé mais bon).
U=RI
R=U/I
U=7V(pour plus de sécurité) et I = 0.07A
http://www.abcelectronique.com/com [...] locker.php
Donc R=100ohm tout rond version 2W pour plus de sécurité ?

n°119281
$@m
Posté le 23-02-2007 à 15:16:50  profilanswer
 

Le I c'est celui d'origine pour le 12V, soit il est donné, soit ils donnent la puissance (et tu en déduis le I ;) )
 
2W c'est pas pour plus de sécu. . . c'est juste pour moins chaud ;) et encore. . . si ton ventillo de base il a soit I < 0,3A (ou <300mA) soit P < 3,6W, 1 W c'est sécure ;) ca fonctionne, mais bon c'est un chaud. . . cela, dit, pour une resistance, la diff de $ entre 1 et 2W. . .
 
Bref,  
si tu veux un potard (pour ajuster la valeur au poil de cul), ne prend pas un B, mais demande un linéaire
Avec 100hom, ca marche dans la plus part des cas, tu pourras varier entre 12V et 6.5Vmin avec un ventillo de 100mA (ou 0.1A ou 1.2W) et moins s'il est plus gros ;)

n°119282
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2007 à 16:30:32  answer
 

Merci j'irais voir un revendeur dans le coin voir s'il a sa :).

n°119283
RomainD2
Posté le 24-02-2007 à 22:58:55  profilanswer
 

Bon j'ai fini mon petit rehobus, très joli et content de moi, cependant je n'ai pas relier mon potentiomètre, je l'ai essayer avec un ventilateur de 120, il a l'air de tenir le coup, donc comment puis-je faire pour le controler via le potentiomètre tout en controlant sa vitesse avec la carte mere? Car je n'ai pas compris l'explication au dessus.

n°119284
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2007 à 10:36:07  answer
 

Ohmètre. Sinon multimètre tu mesures la tension aux bornes du potard, normalement tu mesureras la tension dissipée.

n°119285
$@m
Posté le 25-02-2007 à 15:33:46  profilanswer
 

si tu veux avoir le visu de la vitesse c'est assez simple, le 3eme fil (tu as les  2 pour l'alim du ventillo +1) tu le mets sur une des prise 3 broches de ta cm :
|- ca c'est la masse
|- ca c'est le 12V
|- ca c'est la vitesse
 
Tu peux éventuellement brancher les masses, ca fait pas de mal ;)
Le 12V tu ne le mets pas puisque tu passes par ton potard

mood
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Posté le 25-02-2007 à 15:33:46  profilanswer
 

n°119286
RomainD2
Posté le 25-02-2007 à 16:38:00  profilanswer
 

Si j'ai bien compris, cela fait sa :
 
Fil de monothoring carte mere --> Fil ventilo
Rouge ventilo --> Potar --> 12V alimentation (Pas carte mere)
Noir Ventilo --> 0V (Pas carte mere)
 
Merci.

n°119287
$@m
Posté le 26-02-2007 à 10:24:54  profilanswer
 

tu peux aussi remplacer le (Pas carte mère) par Carte mère ;) ca marche aussi :jap:

n°119288
RomainD2
Posté le 26-02-2007 à 10:25:44  profilanswer
 

C'est bon cela marche merci.

n°119289
tomati
Posté le 27-02-2007 à 20:11:12  profilanswer
 

:hello:  
 
@$@m
 
J'ai donc testé avec une résistance de 33 ohm mais mon ventilateur recevait du 10 volt ?
 
Pour obtenir mes 6,5v désiré, j'ai dû mettre des résistances en série jusqu'à atteindre une valeur de 105 ohm ( 39 + 33 + 33).
 
Ce que  je ne comprend pas, c'est pourquoi mon ventilateur est annoncé à 0,30A alors qu'il semble plus proche des 0,09 A ?
 
Enfin l'essentiel étant que le but est atteind, merci pour ton aide.
 
 
 
 
 

n°119290
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 20:57:53  answer
 

U=R*i
i=U/r
i=6.5/105 = 0.06A :o
Car ils comptent R interne normalement (symbolisée petit r dans un circuit RL).


Message édité par Profil supprimé le 27-02-2007 à 20:58:51
n°119291
papycool
Posté le 27-02-2007 à 21:12:48  profilanswer
 

Bonsoir !
L' explication est que, contrairement à une idée reçue,  un ensemble ventilateur + moteur + electronique associée ne se comporte pas comme une résistance mais comme une FCEM associé à une ( faible ) résistance interne .
Voir :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 5923_1.htm
En particulier la mesure faite par Tektro69 .
 
De ce fait, comme la tension est quasi proportionnelle à la vitesse ( tout au moins pour  une plage de vitesse ) et que la puissance d' un ventilateur varie ( environ) comme le cube de la vitesse, le courant varie comme la puissance 2 de la vitesse en théorie et plutot comme la puissnce 1,5 en pratique.
 
D' autre part la valeur réelle du courant nominal à pleine vitesse ( 0,3A dans ton cas ) est une valeur max donnée par le constructeur, la valeur réelle est à mesurer mais peut-être 10 à 20 % plus faible.

n°119292
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 22:08:30  answer
 

En l'occurrence c'est ce que j'ai dit. C'est un circuit RL, et comme la bobine n'est pas parfaite, il existe une résistance interne r.

n°119293
papycool
Posté le 27-02-2007 à 22:44:42  profilanswer
 

Vu de l' alimentation on ne voit pas une bobine mais une électonique qui transforme une tension continue en tension alternative .
Donc seulement une FCEM ( qui n' est pas une bobine ) et une résistance faible et parfaitement négligeable .  
 
Pour ceux qui sont interessés par les motoventilateurs de PC pilotés par commutateur électronique et les lois qui les régissent, je vous conseille un excellent article :
 
http://perso.orange.fr/mgiaco/elec [...] ventil.htm
 
Cet article rappelle que vu de l' alimentation :
la tension de la FCEM est proportionnelle à la vitesse
la puissance consommée par le ventilateur est proportionnelle au cube de la vitesse  ( au rendement près) et donc le courant evolue comme le carré de la vitesse .
 
Si l' ensemble se comportait comme une résistance on aurait un courant qui serait proportionnel à la tension , alors qu' il varie plutôt comme le carrée de la tension .  
 

n°119294
tomati
Posté le 27-02-2007 à 22:45:45  profilanswer
 

@ Antibug ,
 
Avec les 0,30A annoncé, une résistance de 33 ohm est nécéssaire pour obtenir mes 6,5v or j'en ai besoin de 105 ohm ( ~3 x plus) => mes 0,09  
 
@ papycool,
 
décidément, l'électro et moi ça colera pas, ça me semble trop abstrait, mais merci quand même pour l'explication .
 


Message édité par tomati le 27-02-2007 à 23:13:34
n°119295
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 22:47:06  answer
 

E'=Kn*N rien de nouveau :). Merci pour les liens et l'explication.

n°119296
papycool
Posté le 27-02-2007 à 22:58:08  profilanswer
 

Je suis bien d' accord avec toi qu' il n'y a rien de nouveau sous le soleil des ventilateurs, mais pourquoi alors tout au long des topics les gens continuent à calculer leur résistance en considérant que le courant évoluera proportionnellemnt à la tension qu' ils souhaitent ?

n°119297
grao
The visitor
Posté le 27-02-2007 à 23:48:39  profilanswer
 


Copaing de bouquin de chimie :D


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°119298
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 06:40:06  answer
 

Uh ?
En fait j'ai supprimé les photos et j'ai mis ça dedans. Je devais l'imprimer à la base et comme j'avais la flemme de recréer un dossier et que j'étais pressé voilà.
 
On ne se sert pas de bouquins en PC, juste d'anabac ;).

n°119299
$@m
Posté le 28-02-2007 à 11:28:32  profilanswer
 

papycool a écrit :

Vu de l' alimentation on ne voit pas une bobine mais une électonique qui transforme une tension continue en tension alternative .
Donc seulement une FCEM ( qui n' est pas une bobine ) et une résistance faible et parfaitement négligeable .


:D

papycool a écrit :

Pour ceux qui sont interessés par les motoventilateurs de PC pilotés par commutateur électronique et les lois qui les régissent, je vous conseille un excellent article :
http://perso.orange.fr/mgiaco/elec [...] ventil.htm


Ca ne fait jamais de mal un peu de culture :jap:

papycool a écrit :

Cet article rappelle que vu de l' alimentation :
la tension de la FCEM est proportionnelle à la vitesse Donc bien linéaire
la puissance consommée par le ventilateur est proportionnelle au cube de la vitesse  ( au rendement près) Donc avec les pertes, pres du carré et donc de U²/r et donc le courant evolue comme le carré de la vitesse .

 

Si l' ensemble se comportait comme une résistance on aurait un courant qui serait proportionnel à la tension , alors qu' il varie plutôt comme le carrée de la tension .


J'ai bien dit qu'il était supposé U=r.I dans les formule. En vrai cela est faut et dépends beaucoup du ventillo.

 

Mais dans le cadre d'un potard. . . la plus part de cas..., on cherche la valeur a peu près pour faire les variation, l'approximation est donc justifiée.
Mais dans le cadre d'une résistance. . . c'est certe plus ennuyeux... rien n'est exact, c'est environ...

 

De toute facon, perso, quand je veux faire un soluce cradouille (de ce type resistif donc), je mets des betes diodes en série, j'en ajoute une tant que le ventillo fait trop de bruit. . . ca ajuste par pas de 0.6V au départ et 0.4V au final (car moins de courant, Vd depends des diodes) et ca me coute rien, puisque je récup des diodes sur de carte (ailm hdd cm...), et elles passent toutes les 300mA... ou presque ! donc pas de blem de puissance, ni de calcul, j'ajuste a mon oreille :jap:


Message édité par $@m le 28-02-2007 à 11:31:59
n°119300
papycool
Posté le 28-02-2007 à 12:58:08  profilanswer
 

Si tu estimes que 105 homs pour 33 ohms calculés est dans la marge d' erreur, alors tu as raison .  
Personnellement je confirme que la théorie est vérifiée tous les jours par la pratique et que le courant n' est pas proportionnel à la vitesse .
Il suffit de faire la mesure soi même .

n°119301
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 13:38:58  answer
 

Les diodes sur une mobo ça quelle tête ?
Parce qu'une led je vois quelle tête ça a mais une diode...Je ne fais ça qu'en théorique moi au lycée.

n°119302
$@m
Posté le 28-02-2007 à 15:00:47  profilanswer
 

ben mes mesures perso sur des vieux ventillo j'ai fais ca ia 5ans environ, montrait que dans la plage 7-12V. . . c'était globalement linéaire. ..
Maintenant les ventillo sont pt etre de meilleurs qualité et faut pt etre pas   regarder pour faire au plus juste. . . soit, mais je confirme que que dans le cadre d'un Potard, ... ca change pas granchose, vu les valeurs normalsées et les puissances voulues ;)

 

Maintenant mon truc a le mérite d'etre partique. . . pour l'exactitude... c'était bien précisé approximation...
A toi de faire la meme avec les donnée théorique quasi exact ;)

 

Les diodes en traversant (avec des pattes) :
- rond noir avec un trait blanc (le trait a souder le moins)
- rond rouge (transparent presque) avec un trait noir (idem)

 

pour les plus courantes . .. ca ira déjà bien. cela dit google => diode
et pour le foncionnement exacte des ventillo google aussi ;)
voire wikipédia :jap:

 

EDIT @papycool : je rappelle que de toute facon je deconseil ce genre de montage autrement pour que pour un truc de dépannage, c'est gourmand en energie pour rien, mieux vaut de vrai  varaiteur :sol:


Message édité par $@m le 28-02-2007 à 15:02:21
n°119303
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 11:22:59  answer
 

shubaka a écrit :

--== VOYANT DE VENTILO ARRETE ==--
Merci a Tektro69 de ce schema  [:draschke]  :jap:  
http://perso.wanadoo.fr/tektro69/m [...] ventil.jpg


Quelqu'un a essayé. Ca marche jusqu'à combien de tr/min environs?
Parce que je veux le simulé avec Orcad ben ca marche pas.
 
Pour ceux qui ont réalisé ce circuit avec des MOSFET, y a t-il des photos?  :)  
 
Merci!!


Message édité par Profil supprimé le 08-04-2007 à 12:38:53
n°119304
nac76
bein quoi?
Posté le 15-06-2007 à 21:31:31  profilanswer
 

salut les gars, desolé de venir pourrir votre topic avec mes questions d'ultra debutant mais j'ai cherché une reponse a mon probleme sur votre topic entre autres mais j'suis largué :-(
je voudrait controller la vitesse de mon ventillo evercool 12cm mais pas moyen de trouver le bon potentiometre.. vous pourriez me dire quoi prendre et ou le trouver?
les specs du evercool: 12cm: dc 12v  0.30A  3.60w (c'est ce qui y a marqué dessus)
j'ai bien ouvert un topic pour demander mais persone n'a reussi a m'aider, du coup je viens vous demander a vous
merci d'avance :-)


Message édité par nac76 le 15-06-2007 à 21:32:25
n°119305
$@m
Posté le 15-06-2007 à 23:37:08  profilanswer
 
n°119306
nac76
bein quoi?
Posté le 15-06-2007 à 23:49:31  profilanswer
 

tiens, je l'avais pas vu celui la de forum, merci $@m, je file voire si j'y comprend quelque chose :-)

n°119307
asmomo
Posté le 24-12-2007 à 00:08:14  profilanswer
 

:hello:
 
Je veux calmer un ventilo à l'aide d'une résistance vu que j'en ai en stock (et que j'ai pas envie d'acheter qqchose, sinon je prends directement un ptit fanmate), mais à y regarder de plus près j'ai que des résistances en kohm :/
 
J'ai 3 tonnes de matos info HS, genre alim', cartes mères, etc., où suis-je le plus susceptible de trouver une résistance de ~20 ohm à votre avis ?


---------------
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n°119308
$@m
Posté le 26-12-2007 à 11:10:42  profilanswer
 

ben il faut de la puissance (0.5W)... sinon sur la commande des mos d'une alim (carte d'alim ou cm)
sinon chope des 100Ohm en // :/


Message édité par $@m le 26-12-2007 à 11:11:11
n°119309
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 27-12-2007 à 11:35:23  profilanswer
 

:hello:
 
je voudrais réduire le bruit d'une machine en ma possession (c'est un serveur rack de récup)
 
petit probleme : il s'agit de 3 gros ventilateurs, qui tournent à des intensités situées entre 0,8 et 1,3 A en 12V (oui il ne manque pas de m devant le A, vous comprendrez facilement pourquoi je voudrais réduire tout ça)
 
donc je ne trouve pas de résistance suffisamment costaud pour ce genre de puissance soit un bon 20W (ou alors j'ai mal cherché), et si jamais je ne peux pas modifier au niveau électrique, si vous pouviez me conseiller un ventilo en 120mm qui souffle à mort (pour shunter le monitoring), il sera toujours moins bruyant que ceux là :)
 
PS : je ne peux pas faire de branchement 5V sur alim, il ne s'agit pas d'une tour :D
 
merci d'avance si vous pouvez m'éclairer un peu


Message édité par Sh@rdar le 27-12-2007 à 11:36:53
n°119310
$@m
Posté le 27-12-2007 à 13:35:52  profilanswer
 

s'ils sont pareils... tu peux deja en mettre 2 en série, voire les 3 ... ;)
 
sinon donne le detail de chaque on verra a reflechir :jap:

n°119311
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 27-12-2007 à 13:48:59  profilanswer
 

ils ne sont pas identiques :/ de mémoire il y a 0.8  1.0 et 1.3 A (je pourrais donner les détails ce soir)
 
le plus gros étant sur les proc, le second sur la ram et le dernier sur les cartes pci
 
par contre ce sont des 120mm "standards" coté taille (même si le "monstre" est super épais)
 
il s'agit de ces bêtes là : http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/mxsun_1980_12982873


Message édité par Sh@rdar le 27-12-2007 à 13:53:39
n°119312
AlexMagnus
J'have fnu sans être gud !
Posté le 28-12-2007 à 13:36:42  profilanswer
 

drapal, car j'envisage de construire ma bete, pour qu'elle tienne dans une baie 7pouces et controle pas moins de 12 ventilos...
 
Je vais en chier, je connais rien à l'électronique :D
(Après, si certaines personnes peuvent le faire contre rémunération, je suis pas contre :whistle:)


---------------
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n°119313
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2008 à 10:58:35  answer
 

Oui => rhéobus :o
Réutilisable sur plusieurs configs, simple et efficace :jap:


Message édité par Profil supprimé le 01-01-2008 à 10:59:13
n°119314
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2008 à 13:29:06  answer
 

Un exemple => http://www.pc-look.com/boutik/prod [...] rer=clubic
Il y en a quantité d'autres...

n°119315
$@m
Posté le 01-01-2008 à 20:08:02  profilanswer
 

Sh@rdar a écrit :

ils ne sont pas identiques :/ de mémoire il y a 0.8  1.0 et 1.3 A (je pourrais donner les détails ce soir)


test tout le monde ne série et vois si ca te va en terme de bruit ET de ventilation (facil a faire et rapide)
sinon met les 2 plus bruyant en série et idem...
sinon on verra un truc par ventillo ;)
 

Utah_ a écrit :

On peut pas éteindre les ventilos manuellement je crois.

ben tu ajoutes un interrupteur.... :D
 

n°119316
asmomo
Posté le 01-01-2008 à 20:56:35  profilanswer
 

$@m a écrit :

ben il faut de la puissance (0.5W)... sinon sur la commande des mos d'une alim (carte d'alim ou cm)
sinon chope des 100Ohm en // :/


 
Oui j'ai commencé à faire plein de calculs pour voir ce que je pourrais mettre en //, mais finalement j'ai trouvé une 27ohm dans une alim', qui donne un bon résultat.


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