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Auteur Sujet :

[Topic Unique]  MacBook Air - Intel only !

n°315080
juan1to
Posté le 18-06-2011 à 12:28:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
-__-

mood
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Posté le 18-06-2011 à 12:28:59  profilanswer
 

n°315152
Ript0r
Posté le 18-06-2011 à 21:39:53  profilanswer
 

J'ai moyen d'avoir un MBA 11 de base neuf (acheté le 6 juin) pour 750€.
Ça vaut le coup ou vaut mieux attendre la nouvelle version ?
Comment s'en sort-il avec Lion et ses 2Go ?
 
EDIT : Bon finalement j'ai craqué, livraison prévue demain :)
Je me demande si je pourrai avoir Lion gratuitement vu que le macbook n'a pas été acheté par moi..


Message édité par Ript0r le 19-06-2011 à 18:01:58
n°315288
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 19-06-2011 à 21:56:54  profilanswer
 

J'ai besoin d'un MBA, vivement qu'ils sortent !

n°315325
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 20-06-2011 à 09:07:34  profilanswer
 

Dites, une question me taraude. Des sources annoncent les nouveaux pour fin juin, mais je ne vois pas comment cela serait possible a la veille de Lion. Il me faudrait absolument un MBA avant debut aout mais je crains une sortie fin juillet. Qu'en pensez vous?

n°315327
Palampampa​m
wouallez
Posté le 20-06-2011 à 09:13:12  profilanswer
 

personne n'est devin ici , on en sait pas plus que les rumeurs qui voudraient une commercialisation en meme temps que Lion , en juillet.
 
s'il te le faut absolument tu l'achète avant la mise à jour et c'est réglé. sinon tu patientes.

n°315328
Ript0r
Posté le 20-06-2011 à 09:17:31  profilanswer
 

A mon avis ils seront deja là avant le mois d'août

n°315333
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 20-06-2011 à 09:38:49  profilanswer
 

Non mais ce qui me semble bizarre, c'est que les sources habituelles (et généralement avisées) puissent annoncer un nouveau hardware quelques semaines avant la sortie de Lion. Je ne vois pas comment cela pourrait être possible commercialement parlant.

n°315381
Dandu
Posté le 20-06-2011 à 13:44:15  profilanswer
 

Ben Lionest uniquement en téléchargement, donc en gros ils te vendent le MBA avec un code pour le chopper dès sa sortie.
 
C'est pas comme si de toute façon, ça allait se vendre.


---------------
Le journal du lapin
n°315442
abonner
GT Xbox: Mac-Neyl
Posté le 20-06-2011 à 19:45:41  profilanswer
 

Un MacBook Air finition Alu noir serait en préparation !

n°315445
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 20-06-2011 à 20:47:46  profilanswer
 

Mouais...j'adore le look alu métal et je rêve d'un iPhone dans le même ton, alors un MBA noir....

mood
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Posté le 20-06-2011 à 20:47:46  profilanswer
 

n°315446
itoine
To Infinity And Beyond
Posté le 20-06-2011 à 20:54:42  profilanswer
 

abonner a écrit :

Un MacBook Air finition Alu noir serait en préparation !


Sources? :heink:


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Feed-Back
n°315450
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2011 à 21:01:47  answer
 
n°315495
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 21-06-2011 à 09:50:44  profilanswer
 

AirSonic a écrit :

Mouais...j'adore le look alu métal et je rêve d'un iPhone dans le même ton, alors un MBA noir....


oxyde coating, trempe + chauffe de l'alu dans une solution acide, ça fait une finition noire matte avec un look métallique, ça rend très bien pas comme un blackbook :o
 
Un truc genre ça:
http://hfr-rehost.net/www.conspirazy.com/shopping/images/LIAN%20LI%20PC-A05B.gif
mais sur un Air, j'pense que ça rendrait un poil trop bien, et ça me ferait fortement considérer m'en payer un, alors que j'ai déjà un 15" 2010 :sweat:


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°315511
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 21-06-2011 à 11:26:40  profilanswer
 

Ouais, comme le Serie 9. Ca reste assez classe, mais j'ai quand même un faible pour le tout alu actuel des MBP/A.
 
http://www.laptopspirit.fr/wp-content/uploads/new/9-serieslead.jpg

n°315520
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 21-06-2011 à 11:50:22  profilanswer
 

AirSonic a écrit :

Ouais, comme le Serie 9. Ca reste assez classe, mais j'ai quand même un faible pour le tout alu actuel des MBP/A.

 

http://www.laptopspirit.fr/wp-cont [...] eslead.jpg


Ça reste du tout alu hein, l'alu noirci c'est de l'alu partiellement oxydé c'est pas de l'alu peint. C'est une forme d'anodisation.


Message édité par masklinn le 21-06-2011 à 11:53:30

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°315521
payam007
Posté le 21-06-2011 à 11:50:32  profilanswer
 

C'est annulé selon un employé apple go voir macgeneration donc vous faites pas d'idée

n°315541
Ript0r
Posté le 21-06-2011 à 13:17:32  profilanswer
 

Selon MacG, on connaît déja les procs qui équiperont les futurs Macbook Air :
 
- Core i7-2677M: 2 cores, 1,8 GHz (mode turbo jusqu'à 2.9GHz), 4 Mo de cache, 317 $
- Core i7-2637M: 2 cores, 1,7 GHz (mode turbo jusqu'à 2.8GHz), 4 Mo cache, 17 watts, 289 $
- Core i5-2557M: 2 cores, 1,7 GHz (mode turbo jusqu'à 2.7GHz), 3 Mo de cache, 17 watts, 250 $

n°315627
ddong
Posté le 22-06-2011 à 00:02:25  profilanswer
 

AirSonic a écrit :

Ouais, comme le Serie 9. Ca reste assez classe, mais j'ai quand même un faible pour le tout alu actuel des MBP/A.
 
http://www.laptopspirit.fr/wp-cont [...] eslead.jpg

http://www.01net.com/editorial/531 [...] cbook-air/ Ecran mat le MBA il dit le gars dans la vidéo.. Je suis passé devant le MBA plusieurs fois et il m'a pas semblé mat l'écran :heink:


---------------
Mes ventes/achats (Lenovo, Sony, Xiaomi..) : http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] 0&trash_po
n°315628
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2011 à 00:15:23  answer
 

En tout cas, il n'y pas de façade en verre par dessus :o

n°315631
jossbob88
Posté le 22-06-2011 à 01:07:47  profilanswer
 

C'est et un écran brillant, sans vitre dessus.

n°315737
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 22-06-2011 à 18:07:55  profilanswer
 

Argh, j'suis passé à l'Apple Store, et impossible de me décider entre un 11" et un 13".
 
Le 13 a sa réso un peu supérieure et son autonomie de 2h de plus pour lui.
Le 11 a sa petite taille et son poids encore inférieur.
 
 [:deouss]

n°315742
liosarreis
Posté le 22-06-2011 à 18:48:04  profilanswer
 

Franchement le 11" j'avais peur de la "petite" résolution mais c'est largement suffisant pour surfer !

n°315754
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 22-06-2011 à 19:15:16  profilanswer
 

Ouais je suis généralement fans des hautes résolutions, alors c'était aussi ma crainte, mais j'ai lancé plusieurs apps et ça ne m'a pas choqué plus que ça. (1366x768)
 
Tu es satisfait de l'autonomie ? 5h pour le 11", 7 pour le 13".

n°315755
liosarreis
Posté le 22-06-2011 à 19:17:40  profilanswer
 

Ouais franchement l'autonomie est très satisfaisante, si tu mets pas la luminosité à fond bien sur...  

n°315759
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 22-06-2011 à 19:23:18  profilanswer
 

j'espère que les prochains qui sortiront sous peu auront le clavier rétro éclairé, mais j'y crois pas trop.
en tout cas, j'ai sous pesé le MBP 15" (que j'avais avant) et il pèse juste une tonne après avoir sous pesé le MBA :)
DO WANT!!
 
 
Ouais mais 5 heures, c'est quand même moyen quand on voit que les MBP vont jusqu'à 8h


Message édité par AirSonic le 22-06-2011 à 19:23:57
n°315765
liosarreis
Posté le 22-06-2011 à 19:32:40  profilanswer
 

Bah tout dépend de ce que tu fais, jsuis à 4/5h en faisant du web (forum, youtube), luminosité faible...

 

Après quand tu vois la taille et l'épaisseur du machin tu te dis que c'est ultra balèze quand même :o


Message édité par liosarreis le 22-06-2011 à 19:33:38
n°315773
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 22-06-2011 à 19:42:33  profilanswer
 

C'est clair, c'est super fin (et beau), mais j'aurais pensé que la perte niveau espace pour une batterie plus grosse serait compensé par un hardware moins puissant que les MBP et donc qui consomment moins. Donc au final, une autonomie similaire...

n°315778
itoine
To Infinity And Beyond
Posté le 22-06-2011 à 19:46:48  profilanswer
 

AirSonic a écrit :

C'est clair, c'est super fin (et beau), mais j'aurais pensé que la perte niveau espace pour une batterie plus grosse serait compensé par un hardware moins puissant que les MBP et donc qui consomment moins. Donc au final, une autonomie similaire...


Ce qui est le cas : le hardware est moins puissant que sur les MBP (CPU inférieur ; GPU très inférieur)


---------------
Feed-Back
n°315787
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 22-06-2011 à 19:59:44  profilanswer
 

itoine a écrit :


Ce qui est le cas : le hardware est moins puissant que sur les MBP (CPU inférieur ; GPU très inférieur)


 
 
C'est ce que je dis justement. Le hardware moins puissant aurait pu permettre de compenser le manque d'espace et donc de retrouver une autonomie similaire.
En théorie...

n°315804
skylight
Made in France.
Posté le 22-06-2011 à 22:26:20  profilanswer
 

AirSonic a écrit :


 
 
C'est ce que je dis justement. Le hardware moins puissant aurait pu permettre de compenser le manque d'espace et donc de retrouver une autonomie similaire.
En théorie...


Regarde les photos des MBA désassemblés, et regarde la taille de la batterie..
N'oublies pas qu'elle fait même pas 1cm d'épaisseur, là où celle des MBP fait 1.5cm...
 
Le MBA est un ultra-portable pour moi, le remplacant de mon feu powerbook 12", c'est pas une machine principale :jap:

n°315825
jossbob88
Posté le 23-06-2011 à 00:13:41  profilanswer
 

mais justement en machine mobile, la batterie est l'élément le plus important pour moi.  
 
c'est la raison pour laquelle je me suis dirigier vers les MBA 13" pour avoir plus d'autonomie, meme si le form factor du 11" me fait encore de l'oeil.

n°315843
Grue
Posté le 23-06-2011 à 08:52:21  profilanswer
 

Perso j'ai craqué sur le 11", et j'en suis super satisfait. Ma principale crainte portait aussi sur la batterie, je fais surtout du traitement de texte et de la lecture de docs et elle tient plutôt dans les 7h que 5h avec le wifi désactivé. Pour la taille de l'écran, on s'y fait vite.
Et il s'emporte partout  :love:

n°315913
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 23-06-2011 à 15:50:47  profilanswer
 

La vraie révolution, ça sera l'arrivée des puces ARM dans tout les notebook, dont j'imagine les produits Apple...
 
Quand on voit que les Tegra 3 prévus en fin d'année dans les smartphones et tablette, c'est équivalent à du Core 2 duo et capacités graphiques bien supérieures a ce que propose Intel, ça donne envie.
 
Le Macbook Air sera sans doute le premier concerné.  
 
On aura des appareils plus légers et encore plus autonomes.
 
C'est l'affaire d'un an et demi/deux ans quand Windows 8 compatible ARM sortira, Apple va forcement fusionner iOS et MacOS.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°315915
Dandu
Posté le 23-06-2011 à 15:58:28  profilanswer
 

Faut pas rêver ni croire les tests marketing de NVIDIA.
 
Le Tegra quad core, il bat un Core 2 Duo (donc deux cores) de genre 5 % dans LE test choisit exprès pour ça. Dans tous les autres cas, un ARM actuel en quad core, c'est du niveau d'un Atom dual core, un truc bas de gamme absolument pas performant.
 
Les ARM, c'est bien sympa pour de l'embarqué ou des téléphones, mais ça reste très limité en puissance. D'une part, l'architecture est simple (pour pas consommer trop) et ensuite les fréquences sont pas énormes.
 
Un ARM actuel, genre A5, Tegra, etc., c'est en gros un processeur genre Pentium II poussé vers 1 GHz. Y a facile un rapport six ou sept (et je suis gentil) avec un CPU bas de gamme moderne genre Core i3.
 
Et la partie graphique, elle est pas si géniale : un Sandy Bridge est nettement plus rapide, un truc genre Tegra 2, c'est l'équivalent (dixit NVIDIA) d'une GeForce 6200. Sandy Bridge, c'est entre une 9400M et une 320M. Accessoirement, Intel utilise du PowerVR dans certains chipsets Atom, le même que dans les puces ARM.
 
Et passer en ARM ferra pas une machine plus légère, ou alors on perdra en autonomie. On peut espérer gagner un peu en autonomie, mais au prix d'une bonne perte de perfs.


---------------
Le journal du lapin
n°315918
Tom_683
Posté le 23-06-2011 à 16:07:46  profilanswer
 

Merci pour ces précisions Dandu :)

n°315924
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 23-06-2011 à 16:29:45  profilanswer
 

Une machine plus légère, non, enfin ça permettra la généralisation de notebooks passifs (hors segment puissance/joueur) et donc de gagner en place sur l'ensemble du design (plus de radiateur, ventilateur, etc.)...pour se rapprocher d'un design de tablette (on voit déjà les similitudes entre le MBA et l'iPad).

 

L'autonomie peut doubler passant de 5/6h à 10/12h voir plus (si on se base sur l'iPad par exemple)...

 

Même si les chiffres sont intéressants, il faut partir des usages, hormis les secteurs spécialisés qui ont des besoins gourmands en puissance (PAO, calcul, etc.), le particulier, dans son usage loisir et bureautique n'a pas besoin d'un foudre de guerre.

 

Si on choisit le MBA aujourd'hui, ce n'est pas pour sa puissance mais pour sa mobilité, son design, son autonomie.

 

Si on considère que les usages principaux d'un outil informatique sont le web, la vidéo le jeu, outils texte, ARM répond parfaitement à ces besoins.

 

Tu dis qu'un Tegra c'est juste au dessus d'un Pentium II, admettons...mais on devrait encore pouvoir surfer facilement avec un Pentium II...!

 

Et la roadmap de nVidia avec Tegra (sans compter les autres acteurs comme Qualcomm, TI, Samsung, etc.) montre que la montée en puissance ne fait que débuter.

 

Tegra 2, c'est déjà du passé. Tegra 3 prévu pour la fin d'année s'annonce 5x supérieure à Tegra 2, nous aurons ensuite Tegra 4, etc.

 

Microsoft ne s'y trompe en annonçant son prochain Windows compatible ARM. La tendance est là, et c'est toute une partie de l'informatique personnelle  qui va se convertir à ARM dans cette décennie.

 

Sans compter le prix, ça permettra d'avoir des ultra portables au prix des tablettes, entre 300 et 400 euro.

 

Après,  il ne faut pas enterrer Intel. Il ne va pas rester les bras croisés, sa roadmap très agressive avec l'Atom par exemple est très significative (passage au 22 nm, puis 14 nm + Trigate)
 
En tout cas, on voit déjà de nombreux signes chez Apple : des produits sous iOS/ARM beaucoup plus vendus que ceux sous MacOS/Intel, un MacOS Lion toujours plus proche d'iOS, des investissements lourds dans les puces ARM (Apple A4, A5, etc.), un best seller notebook (le MacBook Air, 3/4 des ventes de portables Apple il parait!) très proche de l'iPad...

 

A lire :

 

http://www.macgeneration.com/news/ [...] transition

 

Bref, tout ça, ça annonce un peu la couleur et ça n’empêche pas l'existence de machines destinées aux pros plus puissantes...

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 23-06-2011 à 16:37:13

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°316020
Dandu
Posté le 24-06-2011 à 00:23:44  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Une machine plus légère, non, enfin ça permettra la généralisation de notebooks passifs (hors segment puissance/joueur) et donc de gagner en place sur l'ensemble du design (plus de radiateur, ventilateur, etc.)...pour se rapprocher d'un design de tablette (on voit déjà les similitudes entre le MBA et l'iPad).
 
L'autonomie peut doubler passant de 5/6h à 10/12h voir plus (si on se base sur l'iPad par exemple)...
 
Oui, certes. L'usage est pas exactement le même et j'ai pas 12 h en surf sur iPad, mais bon.
 
Même si les chiffres sont intéressants, il faut partir des usages, hormis les secteurs spécialisés qui ont des besoins gourmands en puissance (PAO, calcul, etc.), le particulier, dans son usage loisir et bureautique n'a pas besoin d'un foudre de guerre.  
 
Si on choisit le MBA aujourd'hui, ce n'est pas pour sa puissance mais pour sa mobilité, son design, son autonomie.
 
Si on considère que les usages principaux d'un outil informatique sont le web, la vidéo le jeu, outils texte, ARM répond parfaitement à ces besoins.
 
Et parce qu'il offre une puissance raisonnable, nettement plus grande qu'un netbook, par exemple.
 
Tu dis qu'un Tegra c'est juste au dessus d'un Pentium II, admettons...mais on devrait encore pouvoir surfer facilement avec un Pentium II...!
 
Non, que c'est l'architecture d'un Pentium II, en gros, donc pas très optimisé. Et surfer sur un PII, faut pas rêver : même un gros PIII limite sur pleins de sites, dès qu'il y a beaucoup de javascript/flash
 
Et la roadmap de nVidia avec Tegra (sans compter les autres acteurs comme Qualcomm, TI, Samsung, etc.) montre que la montée en puissance ne fait que débuter.
 
Tegra 2, c'est déjà du passé. Tegra 3 prévu pour la fin d'année s'annonce 5x supérieure à Tegra 2, nous aurons ensuite Tegra 4, etc.
 
Tegra 2, c'est le présent. Encore un moment. Et j'ai pu tester des trucs genre Snpadragon récents, OMAP4, etc. : on reste au mieux au niveau d'un Atom. Et Intel évolue aussi. Avec Ivy Bridge, dans un an, on aura un truc puissant et qui consomme peu.
 
Microsoft ne s'y trompe en annonçant son prochain Windows compatible ARM. La tendance est là, et c'est toute une partie de l'informatique personnelle  qui va se convertir à ARM dans cette décennie.
 
Sans compter le prix, ça permettra d'avoir des ultra portables au prix des tablettes, entre 300 et 400 euro.
 
Après,  il ne faut pas enterrer Intel. Il ne va pas rester les bras croisés, sa roadmap très agressive avec l'Atom par exemple est très significative (passage au 22 nm, puis 14 nm + Trigate)  
 
En tout cas, on voit déjà de nombreux signes chez Apple : des produits sous iOS/ARM beaucoup plus vendus que ceux sous MacOS/Intel, un MacOS Lion toujours plus proche d'iOS, des investissements lourds dans les puces ARM (Apple A4, A5, etc.), un best seller notebook (le MacBook Air, 3/4 des ventes de portables Apple il parait!) très proche de l'iPad...
 
A lire :
 
http://www.macgeneration.com/news/ [...] transition
 
Bref, tout ça, ça annonce un peu la couleur et ça n’empêche pas l'existence de machines destinées aux pros plus puissantes...


 
Accessoirement, un MacBook Air sous ARM, en dehors du fait que serait un veau face au reste de la gamme, aurait du mal à lancer les applications x86, et ça c'est un gros problème. Emule un truc plus lent (genre PowerPC sur x86), ça a déjà posé des problèmes de perfs, alors un truc plus rapide d'un facteur cinq...
 
J'écris sur les puces ARM régulièrement et j'ai pu rencontrer les gens qui en font récemment, et en gros, on peut espérer que le Cortex A15, fin de cette année/début 2012, arrive au niveau d'un Atom sur tous les niveaux, alors que pour le moment, la FPU est par exemple assez lente. Faut juste espérer qu'Intel évolue pas assez vite. Et Je rappelle qu'un Atom c'est genre deux fois moins rapide que ce qu'il y a actuellement dans le Air.
 
Après, tout est pas noir : NVIDIA a visiblement un projet de puce ARM performante (Denver, pas Tegra), Ti et Qualcomm ont des trucs sympas, et ça consomme toujours très peu. Et l'omniprésence des SoC a UN avantage : on a des puces de décodage vidéo dans pratiquement tout et le H.264 est décodé en hardware. C'est LE truc qui donne un gras avantage aux ARM, le décodage vidéo est propre et consomme peu, alors que la majorité des Atom rament. Et c'est le seul truc que mon Mac mini et son G4 font beaucoup moins bien que l'iPad : lire une vidéo sur YouTube.


---------------
Le journal du lapin
n°316023
Dandu
Posté le 24-06-2011 à 00:56:32  profilanswer
 

Un exemple simple de la puissance des ARM :
 
Un iPad fait environ 3200 ms sur Sunspider (un bench javascript).
L'iPad (dual core, A9), environ 2 100 ms.  
 
Sur un MacBook Pro Core 2 Duo, je fais 330 ms. Extrapolé à un MBA, ça fait 650/660 ms.  
 
C'est assez linéaire comme benchmark, et assez représentatif : typiquement, les trucs chargés en javascript sont lents sur iPad.  
 
Pour obtenir le niveau de perfs du MBA bas de gamme actuel, faut au moins un truc trois fois plus rapide qu'actuellement, alors qu'on est dans le haut de gamme ARM...


---------------
Le journal du lapin
n°316104
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-06-2011 à 16:15:54  profilanswer
 

merci pour tes chiffres... bien sur, c'est une question de temps.

 

Mais encore plus que les chiffres, il y a les usages des consommateurs et les stratégies des acteurs qui envoient des signes : Windows compatible ARM ou encore du côté de la Pomme, la frontière entre MBA et iPad qui s'estompe lentement mais surement.

 

Si le développement des puces ARM se poursuit, d'ici 2013, nous aurons une sacrée puissance embarquée! Et mon smartphone d'aujourd'hui me permet plus de choses dans certains domaines que l'Atom (lecture HD !) de mon netbook. Et je suis certain que mon smartphone me permettrait de taper du texte ou retoucher des photos sans broncher. L'ARM d'aujourd'hui répond déjà à 90% des usages des particuliers, alors ça sera encore plus le cas demain.

  

Bref, de nombreux acteurs songent depuis plusieurs années à proposer des laptop/notebook sous ARM, il y a eu le concept avorté des smartbooks par Qualcomm, le très bon Toshiba AC 100 (Tegra 2) mais faute d'OS adapté (Android n'est pas assez avancé pour les tablette/laptop) n'a pas eu le succès escompté. Toutes ces tentatives laissent penser qu'une grosse partie de l'informatique va délaisser l'architecture X86 à plus ou moins long terme...

 


En fait, il faut donc des étapes clés pour que ça s’accélère comme le Windows compatible ARM ou Apple, un acteur qui sait anticiper les envies de demain et effectuer des virages stratégiques...Ainsi, tout le monde suivra...


Message édité par mini-mousaille le 24-06-2011 à 16:23:21

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°316137
ricoco
Posté le 24-06-2011 à 20:43:27  profilanswer
 

y a un topick rumeur apple ?  :heink:  
 
parce que j'ai eu le air 1 et j'ai le dernier air
 
ca n'a rien voir avec ce qui est dit donc ca ne parle pas du Air :o


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https://www.youtube.com/watch?v=hF1eSk_ZBso
n°316463
smiley0041
Posté le 27-06-2011 à 12:12:03  profilanswer
 

[:drapo]


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