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  Win 10

  peut on gerer sous win7 des disques durs qui ont été gerés par win 10?

 



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Auteur Sujet :

peut on gerer sous win7 des disques durs qui ont été gerés par win 10?

n°3400664
deumilcat
Posté le 10-06-2021 à 03:44:33  profilanswer
 

je vais devoir alterner entre un disque systeme sous win7pro et un autre sous win10
J'ai bcp d autres disques durs physiques sur le PC ou vont etre alternés ces OS
Je me demandais juste si la gestion par windows10 modifiait qqchose sur ces disques qui troublerait leur gestion par windows7?
 

mood
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Posté le 10-06-2021 à 03:44:33  profilanswer
 

n°3400665
Z_cool
Oups !
Posté le 10-06-2021 à 07:13:02  profilanswer
 

a ma connaissance, le format NTFS a pas évolué entre les deux versions de Win7 et 10

 

apres, si tu va titiller les fichiers qui sont "maintenu" par onedrive, ca risque de faire de jolie chose a le reconnexion sous Win10


Message édité par Z_cool le 10-06-2021 à 07:13:16

---------------
#TeamVaccined@Moderna
n°3400666
deumilcat
Posté le 10-06-2021 à 07:41:07  profilanswer
 

ok merci, je compte rester loin de toutes les fonctionnalités windows post-windows7 de toute facon  :whistle:

n°3400668
Trit'
Posté le 10-06-2021 à 10:28:28  profilanswer
 

Le seul truc qui pourrait coincer n’a rien à voir avec telle ou telle version de Windows, mais concernerait les permissions de fichiers. Je m’explique :

  • Mettons que, sous Windows 10 (commençons avec un OS toujours maintenu, tant qu’à faire), tu enregistres des fichiers dans « Mes documents » (qui se trouve dans le dossier C:\User\TonCompte\Documents).
  • Tu passes sous Windows 7, mais tu veux retoucher à tes fichiers enregistrés sous W10 : tu vas te faire jeter par un « Accès refusé » quand tu vas ouvrir le dossier D:\Users\TonCompte\Documents (oui : depuis Vista, chaque Windows démarré affecte la lettre C: à sa partition système à lui, donc le C: de W10 devient un D: pour W7, et inversement).


Pourquoi ? Simple : chaque installation de Windows affecte un identifiant unique (SID) aux comptes d’utilisateurs créés, même s’ils portent le même nom. Or, c’est sur ces SID que sont définis les droits d’accès aux dossiers et fichiers privés de chaque utilisateur. Ton Windows 7, lui, verra que le contenu de D:\Users\TonCompte appartient à un SID différent de son propre C:\Users\TonCompte, donc il n’acceptera pas de te laisser y accéder.
 
Contourner ça est facile : soit tu passes par les dossiers publics (\Users\Public pour chaque OS), soit tu crées un dossier « Documents communs » (ou n’importe quel autre nom) à la racine du C: de l’un ou l’autre Windows, auquel tu pourras donc accéder depuis n’importe lequel (mais créer un dossier sur C:\ nécessite les droits administrateur).

n°3400672
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 10-06-2021 à 13:46:23  profilanswer
 

Je ne vois aucun intérêt à alterner entre 7 et 10, au delà des emmerdes de droits et attributs mentionnés par Trit' ...
Surtout que Windows 7 ne devrait plus être utilisé.


---------------
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n°3400681
deumilcat
Posté le 10-06-2021 à 17:03:25  profilanswer
 

nex84: tout mon ecosysteme est sur windows7, et windows10 ne m' apporte que des embrouilles mais pour un certain soft je dois m y resoudre en ce moment.  
 
bref retour d experience: quand je retire le disque win10 et boote avec le disque win7, il me fait un echec , avec un style graphique win10 (alors qu il y a a ce moment la physiquement aucune trace du disque win10 dans le pc!)
ca se resoud en debranchant les disques sata qui etaient branches sous win10, donc win10 doit marquer qqchose sur ces disques comme je le craignais..
 
.. Et quand je reactive sous win7 mes disques qui ont tourné sous win10 ca me fait le meme genre de problemes que quand je passe une cle usb d un ordi win 7 a win10 (petit message " continuer sans analyser" ) et vice versa.
 Microsoft a encore fait de la m.. le monde entier est sensé passer a win10 pour pouvoir se passer des fichiers sur cle usb sans soucis? comme si des entreprises pouvaient switcher des que sa majeste microsoft decide de changer d'OS et comme si tous les developpeurs d appli avaient que ca a faire de recoder leurs applis pour coller a chacun de leurs nouveaux delires  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 10-06-2021 à 17:15:21
n°3400683
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 10-06-2021 à 17:23:11  profilanswer
 

Windows 95 marchait bien quand je l'utilisais.
Pourtant je suis passé à autre chose ... :o

 

Il y aura forcément un moment où tu seras obligé de passer à Windows 10.
Or, il s'est passé pas mal de choses depuis la sortie de Windows 10 (il y a 6 ans déjà) et la très grande majorité des gens dans le monde ont réussi à migrer, hein.
Il faudrait mieux chercher ce qui bloque pour toi et y remédier, plutôt que de rester coincer au moyen-âge sur un système devenu potentiellement dangereux (ça ne va pas s'améliorer).
...plutôt que d'avoir les emmerdes que la situations que tu décris implique...

Message cité 1 fois
Message édité par nex84 le 10-06-2021 à 17:28:37

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n°3400685
renaud072
Posté le 10-06-2021 à 18:11:38  profilanswer
 

Bizarre, chez moi je peux accéder sans problème à mes DL ou documents sur la partition W10 et je n'ai rien fait de spécial...
 
On voit bien le SID inconnu qui est mon compte sur 10
 
https://i.imgur.com/0IncxFi.png

n°3400689
deumilcat
Posté le 10-06-2021 à 19:09:05  profilanswer
 

nex84 a écrit :

Windows 95 marchait bien quand je l'utilisais.
Pourtant je suis passé à autre chose ... :o
 
Il y aura forcément un moment où tu seras obligé de passer à Windows 10.
Or, il s'est passé pas mal de choses depuis la sortie de Windows 10 (il y a 6 ans déjà) et la très grande majorité des gens dans le monde ont réussi à migrer, hein.
Il faudrait mieux chercher ce qui bloque pour toi et y remédier, plutôt que de rester coincer au moyen-âge sur un système devenu potentiellement dangereux (ça ne va pas s'améliorer).
...plutôt que d'avoir les emmerdes que la situations que tu décris implique...


 
crois moi j'aimerais pouvoir passer a win10 et ne me soucier de rien
L'ennui c est que microsoft est incapable d assurer la retro compatibilité des applis entre les versions de windows
et j utilise des outils qui ne sont plu maintenus, pas tellement le choix donc.
 

n°3400692
Trit'
Posté le 10-06-2021 à 19:28:26  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

bref retour d experience: quand je retire le disque win10 et boote avec le disque win7, il me fait un echec , avec un style graphique win10 (alors qu il y a a ce moment la physiquement aucune trace du disque win10 dans le pc!)
ca se resoud en debranchant les disques sata qui etaient branches sous win10, donc win10 doit marquer qqchose sur ces disques comme je le craignais..


Bah, oui : les deux OS partagent la même partition de démarrage, et Windows 10 a remplacé le bootloader de Windows 7 par le sien (en créant le menu de dual boot au passage).
C’est donc normal qu’aucun Windows ne puisse démarrer si tu enlèves le disque qui a les fichiers de démarrage… [:spamafote]
 

deumilcat a écrit :

.. Et quand je reactive sous win7 mes disques qui ont tourné sous win10 ca me fait le meme genre de problemes que quand je passe une cle usb d un ordi win 7 a win10 (petit message " continuer sans analyser" ) et vice versa.


Si tu démontais proprement tes clefs USB, au lieu de les débrancher à l’arrache, aussi…
(« chkdsk /f x: » (remplacer x par la lettre de volume de la clef) dans une Invite de commandes en mode administrateur pour ne plus avoir ces messages)
 

deumilcat a écrit :

Microsoft a encore fait de la m.. le monde entier est sensé passer a win10 pour pouvoir se passer des fichiers sur cle usb sans soucis? comme si des entreprises pouvaient switcher des que sa majeste microsoft decide de changer d'OS et comme si tous les developpeurs d appli avaient que ca a faire de recoder leurs applis pour coller a chacun de leurs nouveaux delires  :sweat:


Je crois que, dans ton cas, le problème se situe plutôt entre ta chaise et ton clavier que du côté de Microsoft (parce que des tas de gens utilisent des disques et clefs entre plusieurs OS sans le moindre souci). :o
 

deumilcat a écrit :

L'ennui c est que microsoft est incapable d assurer la retro compatibilité des applis entre les versions de windows


C’est plutôt le contraire : seules des applis codées avec les pieds ou antédiluviennes (des logiciels 16 bits, par exemple) ont du mal à se lancer sous Windows 10, si elles arrivaient à se lancer sous Windows 7 et précédents.
 

deumilcat a écrit :

et j utilise des outils qui ne sont plu maintenus, pas tellement le choix donc.


Là encore, si tu accumules de la dette technique, c’est ta faute (ou celle de ton SI, vu qu’on sait pas si tu fais ton micmac dans un cadre perso ou pro), pas celle de Microsoft. :o
 
C’est facile, d’accuser les autres, tout en rejetant toute possibilité que le problème vienne en réalité de ton comportement à toi. Sauf que c’est rarement la réalité.

Message cité 1 fois
Message édité par Trit' le 10-06-2021 à 19:30:29
mood
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Posté le 10-06-2021 à 19:28:26  profilanswer
 

n°3400696
deumilcat
Posté le 10-06-2021 à 19:50:30  profilanswer
 

Trit' a écrit :


Bah, oui : les deux OS partagent la même partition de démarrage, et Windows 10 a remplacé le bootloader de Windows 7 par le sien (en créant le menu de dual boot au passage).
C’est donc normal qu’aucun Windows ne puisse démarrer si tu enlèves le disque qui a les fichiers de démarrage… [:spamafote]
 


 
tu parles sans savoir ou tu m as pas bien lu:  
win 7 et win 10 sont sur deux disques durs differents
Quand je boote de l'un, l'autre n est pas branché du tout, il n est meme pas physiquement dans la machine  
Donc chacun a ses propres fichiers de demarrage
c'est sur mes disques annexes  (qui eux sont restes branchés et en marche qqsoit l'OS que je faisais tourner)  
que j ai rencontré le meme mesaage d alerte qu'en bougeant une cle usb entre win7 et win10
 

Trit' a écrit :


Si tu démontais proprement tes clefs USB, au lieu de les débrancher à l’arrache, aussi…
(« chkdsk /f x: » (remplacer x par la lettre de volume de la clef) dans une Invite de commandes en mode administrateur pour ne plus avoir ces messages)
 


 
j ejecte la cle a chaque fois donc ca ne vient pas de la..
tu aurais bien du le comprendre quand j ai parlé de disques annexes (sata) qui eux restent branchés sous les deux OS, donc ca n est pas un probleme d' arrachage sans ejection (et quand bien meme je les aurais eteint (ils sont dans des baies que je peux allumer /eteindre)) , les disques sata sont senses supporter le hotswap..
 
 

Trit' a écrit :


Je crois que, dans ton cas, le problème se situe plutôt entre ta chaise et ton clavier que du côté de Microsoft (parce que des tas de gens utilisent des disques et clefs entre plusieurs OS sans le moindre souci). :o
 


 
Au vu de mes reponses precedentes tu pigeras bien que ca n est pas le cas..
Le probleme est plutot comme je l apprehendais dans ma question initiale que win 7 et 10 laissent qqchose sur les disques annexes qu'il pilotent
et qui gene l'aller retour entre  l 'un et l autre, et c est aussi ca AMHA qui provoque le soucis quand tu passes une cle usb de l'un a l'autre , ce qui est quand meme totalement debile de la part de MS
 
 

Trit' a écrit :


C’est plutôt le contraire : seules des applis codées avec les pieds ou antédiluviennes (des logiciels 16 bits, par exemple) ont du mal à se lancer sous Windows 10, si elles arrivaient à se lancer sous Windows 7 et précédents.
 


 
je parle d applis x64 de premier plan, pas des machins codés dans un garage  
99% des applis tres recentes sortis apres win10 fonctionnent parfaitement sur win7 (sauf celle dont j ai presentement besoin)
ca n est pas aux applis de prevoir comment windows va un jour changer, mais a windows de rester retrocompatible
 

Trit' a écrit :


Là encore, si tu accumules de la dette technique, c’est ta faute (ou celle de ton SI, vu qu’on sait pas si tu fais ton micmac dans un cadre perso ou pro), pas celle de Microsoft. :o
 
C’est facile, d’accuser les autres, tout en rejetant toute possibilité que le problème vienne en réalité de ton comportement à toi. Sauf que c’est rarement la réalité.


 
non desolé , dans la mesure ou ca pose probleme egalement sur des disques externes (cle usb)
c est vraiment un probleme de microsoft
c est quand meme emmerdant qu'une entreprise qui auraient des centaines de machines sous win7 et qui utiliseraient des applis developpé a grand frais sur cet OS doive angoisser parce qu elle va recevoir des données sur un disque externe qui a eu le malheur de tourner sur le win10 d un presta
 
Et c est un peu pitoyable aussi qu on en soit encore a devoir ejecter nos cles usb alors que le sata est en hotswap


Message édité par deumilcat le 10-06-2021 à 20:01:31
n°3400697
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 10-06-2021 à 19:53:10  profilanswer
 

C'est confirmé : tu prends VRAIMENT le problème à l'envers... :o


---------------
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n°3400699
deumilcat
Posté le 10-06-2021 à 20:14:45  profilanswer
 

ce qui est vraiment etonnant c'est que la difficulte a redemarrer win 7 apres  avoir tourne sous win10 ne semble meme pas venir des deux disques annexes. je les ai debranche sous win10 et en rebootant sous win7 j ai toujours a chaque fois ce message aux couleurs de win10 qui me dit qu un periph requis n est pas connecté. je dois rebooter plusieurs foisi win7 pour ne plus avoir l erreur
 
EDIT: ca vient je pense d un disque non swappable que j ai laissé tourner sous les deux OS


Message édité par deumilcat le 10-06-2021 à 20:24:34
n°3400700
deumilcat
Posté le 10-06-2021 à 20:23:53  profilanswer
 

nex84 a écrit :

C'est confirmé : tu prends VRAIMENT le problème à l'envers... :o

 

mais de quoi tu parles? je te dis juste que windows n aime pas qu on manipule des disques dans un os puis l'autre puis l autre,
et c est quand meme pas normal puisque ca oblige la terre entiere a migrer en meme temps si on veut par exemple se transmettre des disques externes

 

c est quand meme bizarre que tu ne comprennes pas qu on puisse avoir besoin d applis codés avant windows10
tu crois que toutes les industries peuvent se permettre de migrer des que son altesse microsoft a decidé d upgrader?  :pt1cable:

 

je pense que mon probleme vient d un autre disque interne que je n ai pas pensé a debrancher et qui a donc du etre malmene par le changement d'OS
(c est un raid0 qui n etait pas dans des baies accessibles:  une fois debranches, ca boote nickel  :whistle:
la conclusion c est que comme je le craignais vaut mieux pas utiliser les memes disques annexes sur les deux OS en meme temps. Chacun semble y ecrire à sa maniere hélas

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 10-06-2021 à 22:14:01
n°3400791
Le Cobrist​e 128
Posté le 12-06-2021 à 06:08:21  profilanswer
 

On a quand même du recul. Windows existe depuis 1990 environ.
Si on s'en tient aux 3 derniers OS : 7, 8 et 8.1, 10 il y avait du temps pour réviser les programmes et les rendre compatibles.
7 a vécu de mi 2009 à 2020. 8 (et 8.1) de fin 2012 à 2023. Et 10 vit depuis 2015.
Je ne sais pas si tu parles d'une société, mais entre 2015 et 2020, en recrutant quelques bons freelance bien chers pour la mise à niveau du programme coûteraient au final moins chers que n'importe quelle économie de bout de chandelle.
Un OS c'est environ 10 ans de durée de vie, à 150 € la licence c'est moins cher que Netflix

n°3400792
Z_cool
Oups !
Posté le 12-06-2021 à 08:17:24  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

 

mais de quoi tu parles? je te dis juste que windows n aime pas qu on manipule des disques dans un os puis l'autre puis l autre,
et c est quand meme pas normal puisque ca oblige la terre entiere a migrer en meme temps si on veut par exemple se transmettre des disques externes

 



c'est tout a fait possible, par contre , faire le yoyo entre deux OS , non ca n'est pas prevus. c'est possible, mais pas sans potentiel soucis

 
Citation :

c est quand meme bizarre que tu ne comprennes pas qu on puisse avoir besoin d applis codés avant windows10
tu crois que toutes les industries peuvent se permettre de migrer des que son altesse microsoft a decidé d upgrader?  :pt1cable:

 



alors, je trvail un peut dans l'industrie, comme tout équipement, l'informatique, tu lui donne un temps d'amortissement, 5 -10 ans, a toi de t'assurer avec un contrat de support auprès du développeur que celui ci tiendra ce temps la
et je sais pas si Microsoft est une altesse, mais TOUS marchent comme ça. Si ça te convient pas, retourne avec tes cahiers de compte écrit a la main, ton tour-fraiseur réglé manuellement, la machine a écrire mécanique...

 


deumilcat a écrit :

 

tu parles sans savoir ou tu m as pas bien lu:
win 7 et win 10 sont sur deux disques durs differents
Quand je boote de l'un, l'autre n est pas branché du tout, il n est meme pas physiquement dans la machine
Donc chacun a ses propres fichiers de demarrage
c'est sur mes disques annexes  (qui eux sont restes branchés et en marche qqsoit l'OS que je faisais tourner)  
que j ai rencontré le meme mesaage d alerte qu'en bougeant une cle usb entre win7 et win10

 



ca, c'etait plus ou moins vrai du temps des Bios a papa.
maintenant en UEFI, le bios ce dilue dans l'OS, chose que Windows 7 ... ba ...mais ca doit être la faute à ces altesse ASUS, MSI, ASROK, GIGABYTES, ...

 

pris d'une video Random@youtube:

 

https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/12/210612083806917479.jpg

 

c'est pas boot sur disque 1 ou 2 ou 3
c'est boot sur windows Boot Manager

Message cité 1 fois
Message édité par Z_cool le 12-06-2021 à 08:25:53

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#TeamVaccined@Moderna
n°3400811
deumilcat
Posté le 12-06-2021 à 15:27:18  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


c'est tout a fait possible, par contre , faire le yoyo entre deux OS , non ca n'est pas prevus. c'est possible, mais pas sans potentiel soucis
 

Citation :

c est quand meme bizarre que tu ne comprennes pas qu on puisse avoir besoin d applis codés avant windows10
tu crois que toutes les industries peuvent se permettre de migrer des que son altesse microsoft a decidé d upgrader?  :pt1cable:  
 
 


alors, je trvail un peut dans l'industrie, comme tout équipement, l'informatique, tu lui donne un temps d'amortissement, 5 -10 ans, a toi de t'assurer avec un contrat de support auprès du développeur que celui ci tiendra ce temps la
et je sais pas si Microsoft est une altesse, mais TOUS marchent comme ça. Si ça te convient pas, retourne avec tes cahiers de compte écrit a la main, ton tour-fraiseur réglé manuellement, la machine a écrire mécanique...
 
 
 
 


 
je sais bien comment ca marche et je trouve que c'est un defaut majeur d'architecture long terme.
L'OS est sensé s'ADAPTER a de nouveaux materiels et RAJOUTER des fonctionnalités softwares, PAS en retirer
Ca ne devrait pas etre aux dev d'adapter leurs programmes a un changement d'OS..
 
"c'est comme ca"  c'est un peu court:  
une appli en C++ devrait toujours pouvoir fonctionner en legacy meme si l'OS évolue. Elle embarque ses propres bibliotheques.  
Et l'OS faisant le pont entre ce code et le hardware,  il n y a donc theoriquement aucune raison qu'un vieux programme ne puisse pas tourner sur un ordi récent
 
Ca devrait etre pareil pour la lecture/ecriture de disque dur:
Quand l'OS ou un programme sous cet OS va lire ecrire  un fichier, l'OS devrait ecrire dessus de maniere specifique au hardware mais sans que ca cause de probleme au soft
 
D'ailleurs je ne pense pas que ce soit la lecture/ecriture qui differe entre win7 et win10  
(je n'avais meme pas accedé le disque "bloquant" durant mes allers retours win10/win7 et le probleme se pose dés le boot)
 
Mais comme tu le soulignes ci dessous je pense que ca vient de l'UEFI (c'est la seule raison expliquant une charte graphique win10 sur un message d'erreur en bootant un disque physique win7) :
 
 

Z_cool a écrit :


ca, c'etait plus ou moins vrai du temps des Bios a papa.
maintenant en UEFI, le bios ce dilue dans l'OS, chose que Windows 7 ... ba ...mais ca doit être la faute à ces altesse ASUS, MSI, ASROK, GIGABYTES, ...
 
c'est pas boot sur disque 1 ou 2 ou 3
c'est boot sur windows Boot Manager


 
j'ai effectivement tenté le swap win7/win 10 en esperant que l'UEFI se contentait de chercher un bootload sur chaque support de son ordre de priorité boot facon BIOS a papa
au lieu d'enregistrer dans sa memoire flash un chemin d'accés specifique
 
Je trouve que c'est une regression. une machine devrait pouvoir etre allumé et devenir un OS interchangeable
La seule utilité est commerciale (lier une machine a un OS pour décourager les utilisateurs neophytes de changer d'OS (meme si je pense qu'un reset de bios suffit) )
Comme par hasard ca n est pas une idée de windows mais des vendeurs de PC montés (Dell Apple HP ) en collab avec American Megatrends et AMD..
 
Je visais a priori Microsoft mais le blame est general: On sacrifie (encore) la liberté de l'utilisateur pour l'enchainer aux commercants
Admettons, sauf que je n ai meme pas acheté mon PC tout fait mais piece par piece: Je ne devrais donc pas avoir a subir des technologies visant a empecher le swap d'OS
 
Et comme tu soulignais qu'une licence c'est 150 balles je te retourne l'argument: Je devrais pouvoir continuer d utiliser l'OS (meme OEM) que j'ai acheté aussi longtemps que ca me chante
et plus encore si j'achete aussi la licence suivante mais veut pouvoir revenir a l ancienne. c'est de l'obsolescence programmée
le fait que les entreprises fassent du contrat de dev est une adaptation a cette arnaque. Pas un argument pour qu'elle soit considerée legitime.  
A long terme on va perdre des softs geniaux qui ne tourneront plu sur rien (enfin la VM et les emulateurs sont la quand meme..)  
 
Question theorique: Est ce qu'on peut apprendre a l'UEFI qu'il y a deux OS ?
(en le laissant connaitre qu'il y a deux disques physiques avec chacun un boot load, et me laisser choisir au demarrage, ou par swap de l'ordre de boot..)

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 12-06-2021 à 15:48:01
n°3400820
Mobilis In​ Mobile
Posté le 12-06-2021 à 16:34:45  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Et comme tu soulignais qu'une licence c'est 150 balles je te retourne l'argument: Je devrais pouvoir continuer d utiliser l'OS (meme OEM) que j'ai acheté aussi longtemps que ca me chante


 
Non je ne pense pas.
Le CLUF explique bien que Microsoft ne te donne que le droit d'utiliser son OS, qui ne t'appartient pas.
Et il me semble pas qu'ils accordent un droit d'utilisation sans limite de durée.
 
https://www.microsoft.com/en-us/Use [...] French.htm

Message cité 3 fois
Message édité par Mobilis In Mobile le 12-06-2021 à 16:38:02

---------------
J'avais cessé de croire en dieu Je croyais en moi faute de mieux
n°3400822
deumilcat
Posté le 12-06-2021 à 17:08:18  profilanswer
 

Mobilis In Mobile a écrit :


 
Non je ne pense pas.
Le CLUF explique bien que Microsoft ne te donne que le droit d'utiliser son OS, qui ne t'appartient pas.
Et il me semble pas qu'ils accordent un droit d'utilisation sans limite de durée.
 
https://www.microsoft.com/en-us/Use [...] French.htm


 
le contexte est de rajouter win10 sur une machine ou est deja installé win7
rien n'est sensé m empecher d utiliser mon win 7 sur cette machine aussi lgtps que je veux, et surtout pas le fait de vouloir y ajouter win10
 
je parle bien d 'un droit d utiliser et non pas de possession
IL n y a aucune limite d utilisation dans le temps et c est bien pour ca que je critique:  
De fait en sortant un nouvel OS, microsoft nous force a changer celui qu on a puisqu'on ne peut pas garder les deux ensemble
 
Par ailleurs j ai pas de soucis a ce que le nouveau materiel et les nouvelles applis ne soient compatibles qu avec le nouvel OS  
mais j ai plus de mal avec le fait que les anciennes applis ne fonctionnent plu sur le nouvel OS
 
une licence OEM n'est pas sensé chasser l'autre. Un OS OEM doit etre dedié a une seule machine. C'est pas la machine qui doit etre dediée a un seul OS OEM..

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 12-06-2021 à 17:09:23
n°3400823
renaud072
Posté le 12-06-2021 à 17:10:47  profilanswer
 

Mobilis In Mobile a écrit :


Et il me semble pas qu'ils accordent un droit d'utilisation sans limite de durée.
 
https://www.microsoft.com/en-us/Use [...] French.htm


 
What ?! C'est pas une clause abusive ça ?  
 
 
 


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n°3400825
Z_cool
Oups !
Posté le 12-06-2021 à 17:50:08  profilanswer
 

Mobilis In Mobile a écrit :


 
Non je ne pense pas.
Le CLUF explique bien que Microsoft ne te donne que le droit d'utiliser son OS, qui ne t'appartient pas.
Et il me semble pas qu'ils accordent un droit d'utilisation sans limite de durée.
 
https://www.microsoft.com/en-us/Use [...] French.htm


non, il te cède un droit d'utiliser leur logiciel en échange du prix que tu a payé. si ils veulent révoquer ca, ils vont devoir rembourser toutes les licences qui n'ont pas de date de peremption (support) qu'ils ont vendue + bonus pour rupture de contrat de manière unilatérale.
 
surement une des raisons que les serveurs d'activation de WinXP sont toujours actif.


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#TeamVaccined@Moderna
n°3400826
Z_cool
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Posté le 12-06-2021 à 17:52:27  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
le contexte est de rajouter win10 sur une machine ou est deja installé win7
rien n'est sensé m empecher d utiliser mon win 7 sur cette machine aussi lgtps que je veux, et surtout pas le fait de vouloir y ajouter win10


 
 
techniquement, rien ne l'en empêche. mais rien n'oblige Microsoft a rendre calme facile .a part un proces pour abus de position dominante, mais si ca pouvait etre fait, je pense que ca se serait


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#TeamVaccined@Moderna
n°3400827
Mobilis In​ Mobile
Posté le 12-06-2021 à 17:59:32  profilanswer
 

renaud072 a écrit :

What ?! C'est pas une clause abusive ça ?


 
Si c'était abusif cela ferait belle lurette que Microsoft aurait été attaqué en justice quand il arrête le support d'une version de Windows.


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J'avais cessé de croire en dieu Je croyais en moi faute de mieux
n°3400829
Z_cool
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Posté le 12-06-2021 à 18:01:50  profilanswer
 

Mobilis In Mobile a écrit :


 
Si c'était abusif cela ferait belle lurette que Microsoft aurait été attaqué en justice quand il arrête le support d'une version de Windows.


il y a une difference entre "fin de support" et "droit d'utilisation"


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#TeamVaccined@Moderna
n°3400830
Mobilis In​ Mobile
Posté le 12-06-2021 à 18:02:50  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


non, il te cède un droit d'utiliser leur logiciel en échange du prix que tu a payé. si ils veulent révoquer ca, ils vont devoir rembourser toutes les licences qui n'ont pas de date de peremption (support) qu'ils ont vendue + bonus pour rupture de contrat de manière unilatérale.
 
surement une des raisons que les serveurs d'activation de WinXP sont toujours actif.


 
Oui mais dans les faits l'arrêt du support fait que la version de l'OS disparaît petit à petit car les utilisateurs passent sur une version supportée.
C'est donc en droit d'utilisation théorique illimité mais un droit réel limité.
Et à titre perso je trouve que c'est tout à fait normal. L'informatique évolue, comme le reste d'ailleurs.


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J'avais cessé de croire en dieu Je croyais en moi faute de mieux
n°3400831
Mobilis In​ Mobile
Posté le 12-06-2021 à 18:05:00  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


il y a une difference entre "fin de support" et "droit d'utilisation"


 
Oui, mais dans les faits c'est tellement idiot que quasi personne ne le fait.
C'est donc un droit d'utilisation illimité sans réelle valeur.
edit : ce serait du même niveau que d'utiliser sa vieille voiture mais que le constructeur annonce qu'il n'assure plus son entretien.

Message cité 1 fois
Message édité par Mobilis In Mobile le 12-06-2021 à 18:10:07

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J'avais cessé de croire en dieu Je croyais en moi faute de mieux
n°3400833
Z_cool
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Posté le 12-06-2021 à 18:10:04  profilanswer
 

Mobilis In Mobile a écrit :


 
Oui mais dans les faits l'arrêt du support fait que la version de l'OS disparaît petit à petit car les utilisateurs passent sur une version supportée.
C'est donc en droit d'utilisation théorique illimité mais un droit réel limité.
Et à titre perso je trouve que c'est tout à fait normal. L'informatique évolue, comme le reste d'ailleurs.


Mobilis In Mobile a écrit :


 
Oui, mais dans les faits c'est tellement idiot que quasi personne ne le fait.
C'est donc un droit d'utilisation illimité sans réelle valeur.


oui, mas ca c'est le choix des utilisateurs, pas de microsoft. et il faut reconnaitre que nous sur HFR, on pousse aussi a s’orienter vers des OS supporté, aussi, parce que c'est la qu'est la plus grosse communauté pour apporter des solutions. si aujourd hui, je viens demander de l'aide sur MSDos3... je vais pas avoir beaucoup de monde pour me venir en aide
 
mais légalement, rien n'interdit de continuer a utiliser un OS pas a jour


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#TeamVaccined@Moderna
n°3400843
deumilcat
Posté le 12-06-2021 à 22:45:14  profilanswer
 

..d'autant qu'un pc et les applis qu on y utilise ne sont pas toujours un "work in progress" permanent
A un moment tu peux gerer qqchose sur une machine, y a des softs qui la pilotent et ca tourne rond comme ca..
 
y'a guere que l'internet qui fondamentalement oblige un pc/un soft a évoluer si ses taches ne changent pas.  
 
Quand a l'arret du support windows c'est egalement un probleme. A minima pour les correctifs de failles de securité .
MS devrait etre obligé de servir ad vitam eternam ces correctifs la. quand un utilisateur achete un pc /un windows pour aller sur internet , il devrait pas avoir une date limite de consommation..

n°3400845
Le Cobrist​e 128
Posté le 13-06-2021 à 01:44:20  profilanswer
 

Il y a quand même une forte relation entre le hardware et le software. Rien que les Ryzen d'AMD ne sont compatibles qu'avec 10.
Tu viens de te rendre compte qu'un ordi c'est un coût sur la durée ? Bon, t'es pas seul, rien qu'à voir les demandes de configs. Les budgets ne portent que sur le matos, mais les gens oublient qu'ils devront payer les logiciels. Prenons la suite Adobe à 30 € par mois, sur 5 ans ça fait 1800€. Mais les gens préfèrent prendre des licences au mieux… grises.
 
Quand tu dis que seul internet contraint à faire évoluer son ordi. Pas seulement, on le voit avec les nouvelles versions de logiciels hors ligne. Bien sûr on ne retient que les trains en retard, mais, dans 99% des cas, une mise à jour technique apporte plus de perfs et de confort à l'utilisation.

n°3400846
Mobilis In​ Mobile
Posté le 13-06-2021 à 08:28:15  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

..d'autant qu'un pc et les applis qu on y utilise ne sont pas toujours un "work in progress" permanent
A un moment tu peux gerer qqchose sur une machine, y a des softs qui la pilotent et ca tourne rond comme ca..
 
y'a guere que l'internet qui fondamentalement oblige un pc/un soft a évoluer si ses taches ne changent pas.  
 
Quand a l'arret du support windows c'est egalement un probleme. A minima pour les correctifs de failles de securité .
MS devrait etre obligé de servir ad vitam eternam ces correctifs la. quand un utilisateur achete un pc /un windows pour aller sur internet , il devrait pas avoir une date limite de consommation..


 
Faut arrêter de croire au père Noël  :o  
Ce n'est pas Microsoft le méchant -> personne ne le fait.
C'est la même chose dans le monde des distributions Linux et dans le monde des smartphones. Au bout d'un moment ton appareil n'est plus maintenu et tu dois passer à autre chose. Exemple : arrêt du support des processeurs 32 bit
Explique moi l’intérêt de continuer à mettre à jour en 2021 mon PC de 2004, sur base Pentium 4 ?
Que ce soit avec XP qui était livré avec, ou avec une distribution Linux, tu ne peux quasiment plus rien faire de potable dessus.
Donc pourquoi continuer à patcher les failles de sécurité puisqu'il est incapable d'ouvrir une page You Tube ou Facebook ?
Se contenter d'une utilisation offline, faire du rétrogaming OK, mais c'est un cas particulier et ce n'est pas du tout représentatif des besoins du plus grand nombre.
 
Bref, tu as une vision de la réalité qui est complétement déformée par ton cas personnel !

Message cité 1 fois
Message édité par Mobilis In Mobile le 13-06-2021 à 08:29:24

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J'avais cessé de croire en dieu Je croyais en moi faute de mieux
n°3400919
flash_gord​on
Posté le 14-06-2021 à 09:33:29  profilanswer
 

Mobilis In Mobile a écrit :


C'est la même chose dans le monde des distributions Linux et dans le monde des smartphones..


 
C'est même pire. Aucun smartphone ne va au-delà de 3 ans de support, les chromebooks s'arretent eux à 5 ans.
 
Ms est de loin le plus généreux en filant 10 ans de support, sans obligation de changer de machine, juste d'OS (les LTS linux font pas mieux que 5 ans). Mais ce sont eux les méchants.
 

deumilcat a écrit :


MS devrait etre obligé de servir ad vitam eternam ces correctifs la. quand un utilisateur achete un pc /un windows pour aller sur internet , il devrait pas avoir une date limite de consommation..


 
 
Et il n'en n'a pas d'officielle. MS ne t'a pas demandé de jeter ton PC, mais de le mettre à jour.  
 
Ils ont même offert la mise à jour gratuite, on peut pas faire mieux non ? Tu demandes des correctifs, ils proposent carrément une nouvelle version. A part le refus du changement, tu as un vrai argument ?


Message édité par flash_gordon le 14-06-2021 à 09:48:50

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Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°3400959
lacrymosa
Posté le 14-06-2021 à 11:01:18  profilanswer
 


 j'ai 2 PC sur lesquelles j'ai W10 sur un disque  et W7 sur un autre que je laisse en permanence , et aucun problème.
 
 

n°3401006
renaud072
Posté le 15-06-2021 à 02:53:31  profilanswer
 

Le Cobriste 128 a écrit :

Il y a quand même une forte relation entre le hardware et le software. Rien que les Ryzen d'AMD ne sont compatibles qu'avec 10.

 

C'est en partie faux, les ryzen ont un support officiel de 7  jusqu'aux 2000. Et en pratique les 3000/5000 fonctionnent aussi très bien moyennant une adaptation mineure.

 
Le Cobriste 128 a écrit :


Prenons la suite Adobe à 30 € par mois, sur 5 ans ça fait 1800€. Mais les gens préfèrent prendre des licences au mieux… grises.

 

Ça c'est parce que c'est beaucoup trop cher...C'est pareil avec office, je préfère acheter une version complète que de payer un abonnement.

 

Je déteste la direction que prennent les grosses boites avec le tout abonnement, bientôt ça sera au tour de windows  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par renaud072 le 15-06-2021 à 02:56:53

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MSI B450 Tomahawk MAX - R7 3700X - Ballistix 2x8 Go 3200 Mhz CL16 - RX570 4 Go / Ancienne : Asus M5A97 R2.0 - FX8350 - 2x4 Go 1600Mhz + 2x1 Go 1333 Mhz - HD 6770
n°3401007
Z_cool
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Posté le 15-06-2021 à 07:55:52  profilanswer
 

renaud072 a écrit :


 
C'est en partie faux, les ryzen ont un support officiel de 7  jusqu'aux 2000. Et en pratique les 3000/5000 fonctionnent aussi très bien moyennant une adaptation mineure.
 


renaud072 a écrit :


 
Ça c'est parce que c'est beaucoup trop cher...C'est pareil avec office, je préfère acheter une version complète que de payer un abonnement.
 
Je déteste la direction que prennent les grosses boites avec le tout abonnement, bientôt ça sera au tour de windows  :sarcastic:


franchement, pour l'instant, Office365 est largement plus intéressant que la suite complète et limitée.


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  peut on gerer sous win7 des disques durs qui ont été gerés par win 10?

 

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