Reprise du message précédent :

http://windowsteamblog.com/blogs/d [...] -isvs.aspx

Plus exactement, il resterait le moteur Trident, le HTML Help et le contrôle WebBrowser

Oui, le moteur de rendu reste intégré au système. Et pour cause, il est utilisé par le système. Mais ça veut pas dire qu'il sera possible de surfer sur Internet pour autant tant qu'un navigateur ne sera pas installé !

C'est pas exactement ça l'histoire de Netscape ...

C'est parce que Netscape a dû affronter une multinationale aux ressources financières sans limite et bien décidée à ne pas laisser s'installer un concurrent pouvant à terme le remplacer (la guerre des navigateurs, guerre perdue logiquement par Netscape puisque c'était leur seule source de revenu alors que MS offrait son IE et se rémunérait sur le prix des licences Windows et Office) qu'ensuite il n'y a plus eu de concurrence pendant 5-6 ans, le temps pour Mozilla de renaître (Phoenix qui renaît de ses cendres).

Si la concurrence n'était pas morte sous les coups de boutoir de MS, elle aurait certainement fait mieux dès 2002 ... et MS aurait pas fermé sa division navigateur web pendant 5 ans, estimant avoir définitivement gagné cette guerre-là.

Tu parles d'Opera sans plus rien en savoir (payant, avec pub c'était il y a des années) donc je remontais dans le temps, un temps où Google Maps venait à peine de sortir ... Bienvenue en 2005 quoi

 
Ouai sauf que je doute que ce soit fesable
Pour une question de droit d'un part puisqu'il faut que MS demande l'accord de tous les navigateurs d'etre integre dans Windows
Accepteront-ils tous gatuitement ? (s'il y en a un qui refuse l'accord est impossible car il va porter plainte pour cet oublis)
Quelle version prendre ? (MS ne va pas recompiler une version tous les 15 jours)
Puis si un bug se presente dans une version, quel est la part et la possibilité d'intervention du service technique de MS pour aider ses clients qui ont acheter Windows ?
 
Donc c'est tous simplement imposible

 
59.49% en juin mais c'est avant la sortie de FF 3.5 donc ca doit etre moins maintenant
C'est insufisant a mes yeux pour prononcer le mot "monopole"  

 
Si Netscape a eu des diffilcultés financiere ce n'est pas la faute a MS  
 
Cela dit je suis d'accord on progresse plus vite dans un contexte de concurance
Ce n'est pas que chez MS ce sont des fainéant, c'est regle valable a tous le monde dans les toutes cathegories

 
On utilise pas le même installeur alors

http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] indows.htm
 
Possible que IE soit réintroduit alors...

faut arrêter, c'est pas comme ci on ne pouvait installer rien d'autre qu'IE sur windows ... tout ça n'est que de la mauvaise foi.
Quel intérêt ? de toutes façons ils gagnent déjà des parts de marché depuis bien longtemps face à IE.

qqun sait comment supprimer la sidebar d'un clic ?
 
merci

Windows 7 E : pas suffisant pour Opera Software
http://www.neteco.com/288430-windo [...] opera.html

 
Tu trouves ?  
 
Le marché de Netscape était la vente de navigateur Internet.
En installant IE sur Windows, Microsoft a tué ce marché...
donc plus de marchés = vente en baisse (proche du néant) = santé financière Netscape dans le rouge...

 
Franchement, ils deviennent de plus en plus ridicule    
MS n'a plus le monopole depuis quelque temps au niveau des navigateurs , et ce n'est pas de la faute de MS si ils n'arrivent pas à décoller  

Netscape c'était payant ?
Je ne me rappellais plus de ça.
Si c'est le cas, faut pas chercher plus loin que ça leurs soucis...
C'est comme si tu fais un logiciel de lecture de musique/vidéo payant, faut pas s'attendre à envahir le marché.

Je remonte ma question...

"Pour Opera la solution est simple, Microsoft devrait proposer un formulaire laissant l'internaute décider du navigateur à utiliser. Dans le cas où les logiciels seraient pré-installés, il suffirait alors de les activer. Sinon, un téléchargement automatique suivi d'une installation se mettraient en place. Il s'agit d'ailleurs d'une idée soulevée par la Commission Européenne au mois de juin. Pour l'heure les autorités européennes n'ont toujours pas rendu leur verdict, reste à savoir si la solution mise en place par la firme de Redmond sera jugée assez satisfaisante pour empêcher le monopole de Microsoft sur le marché des navigateurs. Affaire à suivre..."
 
 
Elle est là, la solution, je soutiens Opéra !

+1
Leur attitude me fait penser à certaines boîtes, dont on entend parler régulièrement, et qui font des procès au monde entier pour violation de brevet, histoire de se faire des €€€
Si leur part de marché ne monte pas, faut peut être se poser la question, au lieu de vouloir se rendre encore plus ridicules. Pourquoi Firefox monte, à ce moment là ? Mozilla n'a pas eu besoin d'aller pleurer auprès de la commission européenne ...

 
Quand ils disent:

C'est de la difamation et une accusation sans preuve
Peu etre qu'il aura dans Windows Update la possibilité de telecharger IE et encore on n'est pas sur
Mais ce qui sur c'est que dans tous les cas l'instalation de IE sera le choix de l'utilisateur
Ca ne se fera jamais seul
 
Et integrer tous les navigateurs ce n'est pas fesable pour les raisons dit precedament
 
De plus ils disent dans l'article

S'il veulent respecter la libre concurence qu'ils commence par utiliser aucun module propre a IE dans leur navigateur car sinon ils utilisent le travail de MS a compte
Pourquoi ne pas leur faire un proces pour ca tant qu'on y est ?
 
Il faut arreter le ridicule de cette histoire

 
S'il y avait matiére a faire un procés, MS ne t'aurai pas attendu, tu n'est même pas dans le ridicule, c'est bien pire !
 
Pour ce qui est de WU ce n'est qu'une supposition,il n'y a rien de "diffamatoire" mdr... Et puisque les mises a jour sont réglé sur automatique par défaut l'utilisateur n'aura pas le choix...
 
Vous posez de mauvaise question, la question n'est pas "qu'est ce qui arrange le consommateur" mais "comment favoriser la libre concurrence parfaite?", Et même si sa doit se faire au détriment de l'utilisateur...Et encore c'est largement discutable..
A quand les navigateurs distribué d

 
S'il y avait matiére a faire un procés, MS ne t'aurai pas attendu, tu n'est même pas dans le ridicule, c'est bien pire !
 
Pour ce qui est de WU ce n'est qu'une supposition,il n'y a rien de "diffamatoire" mdr... Et puisque les mises a jour sont réglé sur automatique par défaut l'utilisateur n'aura pas le choix...
 
Vous posez de mauvaise question, la question n'est pas "qu'est ce qui arrange le consommateur" mais "comment favoriser la libre concurrence parfaite?", Et même si sa doit se faire au détriment de l'utilisateur...Et encore c'est largement discutable..

 
Je trouve totalement hypocrite de un procés a MS pour ne pas qu'ils installent leur IE alors que le fonction de certain navigateur concurent reutilise des fonctions de IE dans leur propres nagivateurs  
 
A propos de proces je doute que la CE interdise IE dans le Windows et autorise qu'il s'intalle seul a la 1ere mise a jour
C'est donc de la difflamation  
 
Quand a ta derniere phrase elle revient a dire qu'il faut favoriser les pratiques commerciales au detriment du consomateur, c'est totalement inaceptable
Quand on cris contre le monopole c'est soir disant pour servir le consomateur
Donc ce qui arrange le consomateur c'est ce qui doit rester au centre de la question car sinon le remede sera pire que le mal

Mais qu'est ce qu'on peut lire comme bêtises ici !  

Firefox 3.5 est sur un marché de substitution (donc installé en très grande majorité par les utilisateurs de Firefox 3.x), pas sur un marché de concurrence. Pour preuve, le nombre de téléchargement reste très inférieur à celui de Firefox 3.0. Si la part de marché de Firefox progresse (toutes versions confondues), c'est juste parce qu'il est meilleur qu'Internet Explorer, à qui il prend régulièrement des parts de marché.

Ca se comprend pour des geeks ou pour les entreprises, mais il faut rappeler que le grand public ignore bien souvent l'existence même de Firefox... (de moins en moins certes). Simple, faites le test, demandez à une personne de votre entourage qui est néophyte en informatique ! Leur réponse est souvent "à quoi ça sert, j'ai déjà un navigateur Internet dans mon ordinateur". C'est un peu comme un utilisateur de MacOS X, ça ne lui viendrait pas à l'idée d'utiliser autre chose que Safari...

Relis les réponses de phosphoreloaded et de dragonnoir. Il faut se rappeler qu'à l'époque, il y avait le choix entre Mozaic (ultra basique) et Netscape Navigator (lui-même basé sur Mozaic). Netscape était payant, mais à l'époque tout le monde trouvait ça normal de payer pour un navigateur Internet, et Netscape est devenu le standard de facto (et c'était un vrai monopole). Et Microsoft est arrivé, non pas en proposant un navigateur réellement concurrent, mais reprenant Mozaic pour créer son propre navigateur intégré directement dans le système d'exploitation. Ce navigateur était vraiment très (très) mauvais, et pourtant sa part de marché a très rapidement décollé. Quand Netscape a commencé à réagir, il était trop tard : en y mettant les moyens, Microsoft a rendu Internet Explorer plus performant que le monstre qu'était devenu Netscape Communicator. Le rendre gratuit n'a rien changé, et IE a rapidement atteint les 95 % de parts de marché, tuant Netscape en l'asphyxiant. Pour la petite histoire, Microsoft a utilisé plusieurs fois cette méthode pour tuer des concurrents, comme par exemple Stac Electronics en incorporant la technologie de compression disque DoubleSpace dans MS-DOS 6.0, rendant inutile le logiciel (payant) Stacker qui s'était pourtant vendu à plusieurs millions d'unités auparavant.

Le problème est que ceux qui possèdent une ancienne version d'Internet Explorer viennent de se voir imposer Internet Explorer 8.0 comme une mise à jour de sécurité via Windows Update... même s'ils utilisent Firefox (il est possible de le refuser, mais le grand public ne le fait pas...). Pour peu qu'ils cliquent sur l'icone nouvellement créée pour tester ce truc, peut-être qu'ils vont rebasculer vers IE...

A vérifier mais il me semble que pas mal d'administrateurs réseaux en entreprise apprécient les facilités de configuration en masse que permet IE par rapport à ses concurrents.  
(de mémoire)    

Il faut se rappeler qu'une autre raison pour laquelle Microsoft a gagné la bataille contre Netscape était qu'IE a imposé l'utilisation de balises HTML (et des technologies propriétaires) incompatibles avec le navigateur concurrent, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les navigateurs actuels, bien que compatibles avec les normes du W3C, ont des problèmes de rendu sur certaines pages. Et Microsoft impose dans ses logiciels serveurs des différences de comportement entre IE et les navigateurs concurrents (je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'utiliser Outlook Web Access, l'interface est nettement plus malléable sous IE que sous Firefox...).

Sauf qu'ils participent quand même en tant qu'observateurs... http://blog.mozilla.com/blog/2009/ [...] nd-the-ec/

C'était vrai pour IE6. Pour IE7, la musique a changé : de nombreuses entreprises ont interdit l'installation d'IE7 car il est très souvent incompatible avec leurs outils web internes (et bien souvent, les entreprises préconisent désormais Opera et Firefox).

C'est prévu dans Firefox 3.6 (code Namoroka) pour... mi-2010 ! http://slashweb.org/open-source/mo [...] oroka.html
En attendant, tu peux obtenir la même chose avec l'application Winfox http://www.ithinkdiff.com/apps-for [...] windows-7/

 
Euh pas trop non jamais vu ça.
Le simple fait de pouvoir utiliser les GPO pour configurer IE de manière centralisé est un plus indéniable pour l'entreprise. Tout comme l'utilisation de windows update/WSUS pour les mises à jour.
(je sais qu'il y a des package de firefox intégrant le support des gpo mais c'est pas aussi souple)

Je n'ai pas dis que les GPO n'existaient plus avec IE7 et IE8 bien entendu...  
Pour info, il y a 6 mois, la part de marché d'IE6 en entreprise était de 60%, contre 39 % pour IE7 et 18 % pour Firefox.

moi non plus.
Mais je parle du fait d'entreprises qui préconisent à opéra et firefox (biensûr il y en a mais pas "bien souvent" )

Oui, j'ai sans doute un peu forcé le trait...    

La mise à jour vers IE8 est normale, si IE6 ou 7 est présent sur le PC.
Tout comme mon windows met à jour WMP même si j'ai sélectionné un autre lecteur par défaut.
 
Du moment qu'ils ne le remettent pas comme navigateur par défaut...
 
Sinon, si quelqu'un qui utilise Firefox switche vers IE8 après l'avoir testé, c'est qu'il le trouve mieux non ? Et c'est bien son droit ?
(ça parait un peu surréaliste... mais bon, apparamment y'en a qui préfèrent réellement IE en ayant testé les autres, on ne va pas les empécher de l'utiliser)

J'ai du venir au net une fois que Netscape était devenu gratuit... car je l'utilisais et je n'aurais pas payé pour un navigateur.
Je me souviens d'ailleurs avoir été obligé de ne plus l'utiliser car après une mise à jour windows... il ne marchait plus du tout comme il fallait...

Heureuseument, la période actuelle est beaucoup plus faste, il y a des tas de navigateurs gratuits valables... il n' y a que l'embarras du choix.

Sinon des sites comme youtube et facebook demandent à leurs utilisateurs d'IE6 d'abandonner leur navigateur pour un autre (soit IE8 soit Firefox soit etc...)
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] rer-6.html
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] rer-6.html
Par contre Opera n'est jamais proposé dans ces listes...

Je trouve ça normal également. Toutefois, Microsoft est parfois limite. De mémoire, avec IE7, le navigateur se lançait automatiquement après l'installation et proposait de devenir le navigateur par défaut (case déjà cochée, évidemment). Avec IE8, rien de tout cela mais (il faudrait vérifier) il me semble qu'il force l'ajout d'IE dans la barre de lancement rapide si IE n'a pas été désactivé auparavant.

Ca c'est sur  

Je parlais de nouvelle version car suposer meilleur et effet de nouveauté qui encourage a prendre des parts de marcher
Cela dit il est sorti il y a 1 mois et deja 3 million de telechargement si je me trompe pas
Ce n'est pas comparable avec Firefox 3.0 sortie je ne sais pas quand mais c'est un bon debut pour la 3.5

Faut dire aussi que pour le grand public les differences entre les navigateurs sont faible et ils s'en foutent du moment que ca charge la page qui les intereses
Cela dit IE n'a quand meme plus vraiment le monopole a l'heure actuelle preuve que ca a quand meme son impact sur le grand public...

Les 1er IE etait mauvais mais les 1er Netscape aussi  
C'est leur concurence qui les ont fait evoluer

 
On parle de Win 7 sur ce topic et rien d'autre  
Sur Win 7 seul l'intalation de IE8 est  possible, les anciens IE ne sont pas compatible avec Win 7
Donc par defaut sur Win 7 E il n'y a rien donc rien a mettre a jour et si tu installe IE8 alors il sera maintenu a jour
 
Enfin sur Vista il y a beaucoup qui on refuser l'instalation de IE8 dans les mises a jour, Windows Update te le propose une fois mais si tu clique "ne plus proposer" il ne te le proposera plus jamais

Zut, je croyais que ça servait à ça, le XP Mode...    

d'ailleurs, comment il marche reellement, ce mode??

 
Heureusement le ridicule ne tue pas, si d'autre comme FF utilise des outils de MS sa se fait en accord avec celui, va faire un procès a tous ces "hypocrite" tu va surement devenir milliardaire, et en + MS te récompensera car il n'y ont pas pensé ces cons...
 
"A propos de proces je doute que la CE interdise IE dans le Windows"
 
C'est déjà fait, c'est le sujet du topic...
 
Pour ce qui de la "difflamation", je la vois toujours pas @@
 
"Quand a ta derniere phrase elle revient a dire qu'il faut favoriser les pratiques commerciales au detriment du consomateur, c'est totalement inaceptable"
 
Ta tous faux, je dit juste qu'il faut favoriser la concurrence libre et parfaite, et sa sur le long terme sa va toujours pour le bien du consommateur, même si sur le court terme comme ici c'est au détriment de celui-ci, mais la justice ce doit être juste pas complaisante envers le consommateur ni envers une quelconque société...
 
"Donc ce qui arrange le consomateur c'est ce qui doit rester au centre de la question car sinon le remede sera pire que le mal"
 
Ta tous faux mon gars, met toi a la place de la justice bon sang !
La question qui se pose c'est y a t-il ou non une concurrence faussé par le faite que IE soit installé sur windows seven, la réponse est oui, sa me parait logique...
 
Maintenant les remèdes sont au nombre de 2 a priori, soit on met le "fichier" d'installation de tous les navigateurs sur Windows seven, soit on ne met rien, et ce qui complique la situation au détriment du consommateur c'est MS pas L'UE ! C'est MS qui choisit de ne rien mettre...
 
 

Oui enfin c'est le cas de plein d'autres softs, notamment les softs Apple qui s'installent toujours sur le bureau, dans la barre de lancement rapide.
Et même Opéra à la case "devenir le navigateur par défaut" cochée.

A part ça, proposer une liste de navigateurs à l'installation de l'OS est à mon gout une bien meilleure solution que d'imposer qu'il n'y ait aucun navigateur.
Parce que 0 navigateur, c'est mauvais pour l'utilisateur, et en plus ça handicape MS sur son OS.
 
Mettre une liste au choix à l'installation, en revanche, ça peut être bien mais :
- il faut imposer ça à tous les OS (les règles doivent être les mêmes pour tout le monde)
- il faut voir sur quels critères cette liste sera définie (et qui décide), ça risque de rendre quasi impossible à une nouvelle société l'entrée sur ce marché
- pas sur qu'Opéra fasse partie de cette liste, et en plus, il ne faut pas se leurrer, les gens qui ne sont pas "fana info" ne vont pas choisir dans la liste un navigateur qu'ils ne connaissent pas...

 
Ma phrase a l'origine c'etait ca:
 

 
Dis moi couper en 2 une de mes phrases pour en detourner le sens c'est déloyal  
 
Alors comment peut tu me parlais de justice quand tu n'es pas capable d'etre juste pour me repondre sur un forum ?  
 
 
Apres je me repete mais MS avait installer IE dans Windows pour que l'OS soit complet et pres a emplois apres instalation
Vu que les parts de marcher de IE s'efondre je n'y vois pas un probleme pour la libre concurence
A faire un proces contre le navigateur integrer de MS autant en faire un pour la calculatrice integrer ca ne vole pas plus haut

Apple et Opera ne sont pas en situation de monopole (ça fait chier les geeks qui sauront s'en souvenir mais c'est pas contraire aux lois anti-trust)

Oui mais ça handicape encore plus les concurrents de MS que MS donc ils ont choisi cette solution-là sans tarder.
Pour MS, ça représente que dalle comme inconvénient vu l'étendue de leur offre commerciale mais pour leurs concurrents c'est nettement plus embêtant. Et ils pourront toujours dire que "c'est la Commission Européenne qui les a forcé, bouh les méchants nous on veut juste le bien du consommateur (et la mort de nos concurrents quelles que soient les méthodes, condamnables ou pas)"

Et alors ?
Si on n'est pas en situation de monopole, on a le droit de foutre des raccourcis partout et de proposer d'être navigateur par défaut, et si on l'est, on n'a pas le droit ?
 
Franchement parfois MS a une politique déplorable (perso je les trouve largement plus "gentils" qu'Apple soit dit en passant) mais à leur reprocher n'importe quoi, parfois... on ne fait que ridiculiser sa cause.