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  après les firewalls, c'est au tour des honeypots d'être décriés

 


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Auteur Sujet :

après les firewalls, c'est au tour des honeypots d'être décriés

n°1131134
Krapaud
Modérateur
Posté le 18-04-2003 à 14:15:20  profilanswer
 

http://www.securityfocus.com/news/4004
 
les américains condamnent l'usage de firewall et maintenant veulent également sanctionner celui des "pots à miel".
Alors au final comment les entreprises américaines vont elles bien pouvoir gérer leur sécurité si toutes les méthodes deviennent illégales?

mood
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Posté le 18-04-2003 à 14:15:20  profilanswer
 

n°1131138
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-04-2003 à 14:17:59  profilanswer
 

"Pots à miel" ?  [:wam]


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°1131142
Krapaud
Modérateur
Posté le 18-04-2003 à 14:21:05  profilanswer
 

ce sont des serveurs que tu mets dans la DMZ ou encore plus en avant dans un réseau qui se tourne vers l'exterieur, dans le seul et unique but que se soit lui qui se prenne les attaques. Ce serveur ne possède aucune données critique et est en fait hors du réseau mais ça ne doit pas se voir de l'extérieur. Du coup les pirates possible tente de l'attaquer et comme le serveur est en monitoring constant tout ce qui s'y fait est enregistré, les administrateurs peuvent donc ajuster leurs règles de sécurité en fonction de ce qui se passe et de se que tentent les éventuels pirates.
C'est un appat et ça marche plutot bien.

n°1131143
karoli
Posté le 18-04-2003 à 14:21:22  profilanswer
 

pots a miel : c'est pour attirer le mechant dans un endroit qui ressemble à ton systeme mais ou le mechant (l'ours) ne trouve pas de miel  :o
 
edit :  :( grillaaaiiiiiiddddddd !


Message édité par karoli le 18-04-2003 à 14:21:50
n°1131145
BC-A
Posté le 18-04-2003 à 14:22:10  profilanswer
 

karoli a écrit :

pots a miel : c'est pour attirer le mechant dans un endroit qui ressemble à ton systeme mais ou le mechant (l'ours) ne trouve pas de miel  :o
 
edit :  :( grillaaaiiiiiiddddddd !


Que les zabeilles :)  :whistle:


---------------
Traduction FR de FileZilla Server
n°1131147
Krapaud
Modérateur
Posté le 18-04-2003 à 14:22:32  profilanswer
 

[:rofl]http://www.iquebec.ifrance.com/minny/winnie-gifs-21.gif

n°1131148
karoli
Posté le 18-04-2003 à 14:22:45  profilanswer
 

[:yaisse]

n°1131156
vivacity
Apres Dieu, y a lui
Posté le 18-04-2003 à 14:26:50  profilanswer
 

C'est surtout utilisé au US ou dans des grosses boite, cela sert d'éclaireur ou de piège à con.


---------------
scuser pour les fotos de graphe mais le prof et moi z'etions amoureux de la mêm fille.
n°1131158
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 18-04-2003 à 14:27:46  profilanswer
 

krapaud a écrit :

ce sont des serveurs que tu mets dans la DMZ ou encore plus en avant dans un réseau qui se tourne vers l'exterieur, dans le seul et unique but que se soit lui qui se prenne les attaques. Ce serveur ne possède aucune données critique et est en fait hors du réseau mais ça ne doit pas se voir de l'extérieur. Du coup les pirates possible tente de l'attaquer et comme le serveur est en monitoring constant tout ce qui s'y fait est enregistré, les administrateurs peuvent donc ajuster leurs règles de sécurité en fonction de ce qui se passe et de se que tentent les éventuels pirates.
C'est un appat et ça marche plutot bien.


 
Très clair :jap:
 
Je ne connaissais pas. MAis ça parait logique.
Faut juste bien le cacher, pas trop, pas trop peu.


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°1131222
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 18-04-2003 à 15:11:41  profilanswer
 

krapaud a écrit :

http://www.securityfocus.com/news/4004
 
les américains condamnent l'usage de firewall et maintenant veulent également sanctionner celui des "pots à miel".
Alors au final comment les entreprises américaines vont elles bien pouvoir gérer leur sécurité si toutes les méthodes deviennent illégales?


mettre a jour régulierement leur os ?

mood
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Posté le 18-04-2003 à 15:11:41  profilanswer
 

n°1131349
serveur
Posté le 18-04-2003 à 16:31:28  profilanswer
 

Salut grenouille  :hello:  
 
on dirait un cas particulier de la loi américaine. L'Etat à le droit de surveiller le honeypot, mais pas l'entreprise !  
 
Inaplicable en france en tout cas..

n°1132523
Krapaud
Modérateur
Posté le 19-04-2003 à 21:26:29  profilanswer
 

Mikala a écrit :


mettre a jour régulierement leur os ?
 


 
t'en as d'autre des blagues de merde dans le genre?

n°1132524
Krapaud
Modérateur
Posté le 19-04-2003 à 21:26:54  profilanswer
 

Groody a écrit :


 
Très clair :jap:
 
Je ne connaissais pas. MAis ça parait logique.
Faut juste bien le cacher, pas trop, pas trop peu.


 
c'est super efficace pour savoir comment marchent les pirates et pour mettre à jour les bases d'IDS.

n°1132526
Krapaud
Modérateur
Posté le 19-04-2003 à 21:28:05  profilanswer
 

Serveur a écrit :

Salut grenouille  :hello:  
 
on dirait un cas particulier de la loi américaine. L'Etat à le droit de surveiller le honeypot, mais pas l'entreprise !  
 
Inaplicable en france en tout cas..


 
Je ne sais pas vu qu'on se calque sur les états unis pour le legislation sur les nouvelles technologies.
Mais je ne suis pas sur que les entreprises françaises se servent de tels subterfuges pour éviter le piratage.

n°1132542
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 19-04-2003 à 21:56:12  profilanswer
 

krapaud a écrit :


 
t'en as d'autre des blagues de merde dans le genre?


c'était pas une blague :/
Si les admin nt mettaient a jour leur systeme régulierement cela limiterait d'autant les failles de sécurité.
Tu le fais probablement mais certains ne le font pas .
La sécurité c'est aussi cela & pas seulement mettre en place ceci.
enfin c'est mon point de vue .

n°1132551
mirtouf
Light is right !
Posté le 19-04-2003 à 22:31:56  profilanswer
 

Mikala a écrit :


c'était pas une blague :/
Si les admin nt mettaient a jour leur systeme régulierement cela limiterait d'autant les failles de sécurité.
Tu le fais probablement mais certains ne le font pas .
La sécurité c'est aussi cela & pas seulement mettre en place ceci.
enfin c'est mon point de vue .


 
Et tu les previens comment les failles de sécurité ?
En attendant que les site de kro$oft propose sa mise à jour ?
Et pendant ce temp-là les pirates s'en donnent à coeur-joie.

n°1132552
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 19-04-2003 à 22:33:45  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


 
Et tu les previens comment les failles de sécurité ?
En attendant que les site de kro$oft propose sa mise à jour ?
Et pendant ce temp-là les pirates s'en donnent à coeur-joie.


je parle de mettre a jour pour les failles connues ...

n°1132556
mirtouf
Light is right !
Posté le 19-04-2003 à 22:37:22  profilanswer
 

Et les failles pas encore connues/non reconnues t'en fais quoi ?
Faut surtout prévoir dans le cas de grosses sociétés...

n°1132579
B-52
Contrario Contrariis Curantur
Posté le 19-04-2003 à 23:14:51  profilanswer
 

krapaud a écrit :


 
c'est super efficace pour savoir comment marchent les pirates et pour mettre à jour les bases d'IDS.


 
 
RIP IDS ? http://www.reseaux-telecoms.com/ne [...] /News_view


---------------
Securis c'est plus de 200 logiciels de sécurité gratuits !
n°1132586
karoli
Posté le 19-04-2003 à 23:23:14  profilanswer
 


 
on est 3 a s'etre connecte en meme temps sur le site de r&t et il est down maintenant  :lol:

n°1132601
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 20-04-2003 à 00:21:31  profilanswer
 

JoWiLe a écrit :


en France, tu n'as pas le droit de laisser ta breitling sur le bord de la fenêtre jusqu'à temps que quelqu'un la vole pour ensuite lui sauter dessus et l'emmener au commissariat
c'est la même chose pour les honeypots


 
heu là c'est pas sur le bord de la fenêtre, ça serait plutôt à l'intérieur mais moins bien caché que les trucs importants... non ?


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°1132625
weebbeep
grammaire de tourneur fraiseur
Posté le 20-04-2003 à 01:12:02  profilanswer
 

Citation :


mikala a dit  
 
Si les admin nt mettaient à jour leur systeme régulierement cela limiterait d'autant les failles de sécurité.
Tu le fais probablement mais certains ne le font pas .
La sécurité c'est aussi cela & pas seulement mettre en place ceci.
enfin c'est mon point de vue .

 
 
alors :
 
1/ il faudrait avoir le temp materiel de patcher correctement les servers
2/  c'est bien gentil les patchs mais ya 2 types de patch ceux qui servent a rien et d'autres qui te font planter soit le server critique qu'il ne faut pas qui plante : soit tu as des putain d'effet de bord avec ce putain de patch qui ne sert a pas grand chose qui te font planter d'autre choses importantes
 
bref entre patcher et planter un serveur qui va faire en sorte que 30 personnes vont venir m'etrangler moi j'ai choisi

n°1132627
from hell
Ca sent le roussi par ici...
Posté le 20-04-2003 à 01:17:10  profilanswer
 

De toute façon, tu ne peux pas te permettre de mettre sur un serveur de production un patch ou un Service Pack qui n'a pas été testé au préalable donc ça devient vite très lourd à gérer


Message édité par from hell le 20-04-2003 à 01:18:02
n°1132686
Guru
Posté le 20-04-2003 à 09:14:56  profilanswer
 

En tout état de cause le fait de mettre en place ou non un honeypot n'a pas d'incidence réelle sur la nécessité d'appliquer certains correctifs. La seule incidence directe pourrait être de stimuler l'application de correctifs répondant spécifiquement a des failles que les hackers tenteraient d'exploiter sur le honeypot.
 
Pour revenir au sujet initial, avez vous l'expérience de l'utilisation de ce type de solution dans des entreprises francaises, parce que je n'ai pas l'impression que cela soit très répandu chez nous...

n°1132888
Krapaud
Modérateur
Posté le 20-04-2003 à 15:09:52  profilanswer
 


 
moi je ne crois pas à la disparition de l'IDS aussi facilement [:spamafote]

n°1132889
Krapaud
Modérateur
Posté le 20-04-2003 à 15:12:10  profilanswer
 

JoWiLe a écrit :

à la limite, pour le "honeypot", on peut comprendre que ce soit "mal vu"
 
 
en France, tu n'as pas le droit de laisser ta breitling sur le bord de la fenêtre jusqu'à temps que quelqu'un la vole pour ensuite lui sauter dessus et l'emmener au commissariat
c'est la même chose pour les honeypots
 
 
 
en revanche, pour les firewalls, ça m'étonne qu'il y ait eu des réticens... liens?


 
http://www.securityfocus.com/news/3529

n°1132890
Krapaud
Modérateur
Posté le 20-04-2003 à 15:13:33  profilanswer
 

Guru a écrit :

En tout état de cause le fait de mettre en place ou non un honeypot n'a pas d'incidence réelle sur la nécessité d'appliquer certains correctifs. La seule incidence directe pourrait être de stimuler l'application de correctifs répondant spécifiquement a des failles que les hackers tenteraient d'exploiter sur le honeypot.
 
Pour revenir au sujet initial, avez vous l'expérience de l'utilisation de ce type de solution dans des entreprises francaises, parce que je n'ai pas l'impression que cela soit très répandu chez nous...


 
non c'est ce que je disais au dessus, en France cette pratique est quasiment inexistante, c'est bête quand on sait ce qu'elle peut procurer comme base de connaissance :/

n°1132891
Guru
Posté le 20-04-2003 à 15:19:18  profilanswer
 

Tout a fait, cependant il en est de cela comme des logs de firewall, dans combien d'entreprises ceux ci sont reellement étudiés... Trop souvent le firewall est la et l'on ne s'occupe de lui que pour les mises à jour et la gestion des alertes... :/

n°1132894
com21
Modérateur
real men don't click
Posté le 20-04-2003 à 15:33:17  profilanswer
 

Guru a écrit :

Trop souvent le firewall est la et l'on ne s'occupe de lui que pour les mises à jour et la gestion des alertes... :/


 
euh généralement les mises a jour ne sont meme pas faites  
 
 :sarcastic:


---------------
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n°1132902
B-52
Contrario Contrariis Curantur
Posté le 20-04-2003 à 15:44:20  profilanswer
 

krapaud a écrit :


 
moi je ne crois pas à la disparition de l'IDS aussi facilement [:spamafote]


 
Moi non plus, cependant il va falloir mettre au point des outils plus fiables, parceque c'est vrai que les faux positifs, c'est comme l'histoire du gars qui crie toujours au loup ...


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Securis c'est plus de 200 logiciels de sécurité gratuits !
n°1133078
Krapaud
Modérateur
Posté le 20-04-2003 à 19:12:00  profilanswer
 

Guru a écrit :

Tout a fait, cependant il en est de cela comme des logs de firewall, dans combien d'entreprises ceux ci sont reellement étudiés... Trop souvent le firewall est la et l'on ne s'occupe de lui que pour les mises à jour et la gestion des alertes... :/


 
je suis d'accord, mais les entreprises qui ont une réelle politique de sécurité et un ingénieur dédié utilisent les logs, les honeypots etc... pour mettre à jour les bases IDS, les règles de firewall etc voire l'architecture réseau pour parer à d'éventuelles attaques plus sournoises.
C'est après tout le seul moyen d'apprendre les nouvelles techniques et méthodes d'attaque. D'ailleurs un firewall ne rendra jamais réellement compte de ce qui est fait par un pirate sur un serveur, ce n'est pas une capture de paquet qui renseigne véritablement sur la méthode d'attaque.

n°1133080
Krapaud
Modérateur
Posté le 20-04-2003 à 19:13:39  profilanswer
 

B-52 a écrit :


 
Moi non plus, cependant il va falloir mettre au point des outils plus fiables, parceque c'est vrai que les faux positifs, c'est comme l'histoire du gars qui crie toujours au loup ...


 
oui c'est vrai. Le problème c'est que c'est purement préventif et comme 9/10 des attaques sont begnines à terme on fini par douter de la fiabilité, voire par relacher la surveillance pour ne pas être dérangé à chaque I/O de paquets :/

n°1133787
Krapaud
Modérateur
Posté le 21-04-2003 à 15:10:20  profilanswer
 

au revoir à beaucoup de choses, y compris les firewalls!

n°1133813
Krapaud
Modérateur
Posté le 21-04-2003 à 15:25:19  profilanswer
 

oui 'fin un firewall par ip c'est vrai que c'est sympa!
 
sans NAT tu vas triper le nombre d'ip publiques etc...

n°1133929
Guru
Posté le 21-04-2003 à 17:28:41  profilanswer
 

IPv6 devrait bientôt regler le problème de pénurie...

n°1134179
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 21-04-2003 à 20:20:27  profilanswer
 

Guru a écrit :

IPv6 devrait bientôt regler le problème de pénurie...


 
oué, des millions d'IP par m² [:dawa]


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°1134191
Agent X
Posté le 21-04-2003 à 20:36:24  profilanswer
 

c fou qd meme, mais pourquoi on interdit la cryptographie les firewall et maintenant les pots a miel. Mais est ce que cette difficulté d'être espionable pose vraiment de si gros pb a ce gouvernement américain?...


---------------
Le travail c l'opium du peuple. Moi je veux pas mourir drogué...
n°1134617
Krapaud
Modérateur
Posté le 22-04-2003 à 10:06:30  profilanswer
 

c'est débile comme attitude!
tout ça pour se venger de la perte d'echelon :mad:

n°1135263
Agent X
Posté le 22-04-2003 à 19:01:11  profilanswer
 

quelle perte?
tu pense qu'échelon n'est plus en activité????


---------------
Le travail c l'opium du peuple. Moi je veux pas mourir drogué...
n°1135364
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 22-04-2003 à 20:34:29  profilanswer
 

JoWiLe a écrit :


ouais enfin c pas une raison pour les attribuer salement...


bah justement les ipv6 ne seront pas attribués n'importe comment ;)
 

mood
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