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Auteur Sujet :

Question existencielle : 1080i ou 720p ?

n°1856061
big e
Posté le 25-04-2013 à 01:02:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais quand même loin d'un blu-ray, alors ça laisse songeur.  :o

mood
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Posté le 25-04-2013 à 01:02:41  profilanswer
 

n°1856064
fructis
Parle en HD
Posté le 25-04-2013 à 01:18:06  profilanswer
 

Ben pas forcément non. Un blue ray, c'est le rendu final. Quand je capture, c'est une image qui va etre retraitée 3 fois :
 
- Adobe premiere pro
- handbrake
- Vimeo
 
Si la qualité de départ était celle d'un blue ray, le rendu final (sur viméo) serait beaucoup moins bon. Tandis qu'en partant d'une source losless et malgrès 3 compressions, le rendu final est excellent ;)


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"Un lion qui copie un lion devient un singe." Victor Hugo
n°1856084
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 25-04-2013 à 09:40:28  profilanswer
 

Daphne a écrit :

C'est pas l'inverse ?  
Je connais pas vraiment le principe du désentrelacement. Ca reproduit une image à partir des deux demies (auquel cas 50i = 25p) ou bien ça remplit les lignes manquantes en devinant le contenu (auquel cas 50i = 50p mais là ça double le débit vu que deux fois plus de lignes) ?

Ca, j'y crois à moitié. :D  
 
Mais effectivement, c'est une actualisation par champs ou demi-images, donc 2 champs (demi-image) par image = 50 champs pour 25 images = 50i pour 25p, effectivement.  
 
L'idée étant qu'on peut soit augmenter la cadence de rafraichissement , soit augmenter la résolution, avec la même bande passante (on fait du 1080i avec la même bande passante que du 720p). L'inconvénient étant qu'on perd la moitié de la résolution à chaque fois qu'il y a un mouvement. BlackShark l'a très bien expliqué.  :)  
 
Mais je précise ça surtout pour Corei9. Certes l'interlacing a nombre d'inconvénients, mais il a aussi quelques avantages. :)  
 

big e a écrit :


Ce débit de ouf pour enregistrer la télé, nan mais  [:historia]  quoi...


 

fructis a écrit :

Il en faut mieux trop que pas assez ;)
 
Et perso je trouve ca nécessaire, pour avoir un très bon rendu final.

En résolution de capture, mieux vaut au moins prendre une au moins égale à celle de la vidéo d'origine. Pour ne pas perdre d'information involontairement.  :)  
 
Maintenant, que du flux encodé en direct par de la TNT soit aussi soigné que celui d'un BR où ils ont six mois pour toute la post-production, cela me semble douteux effectivement. D'où la pertinence de la remarque quant au stockage en 1080. [:p'tit soleil]  
 


---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1856126
arnuche
Posté le 25-04-2013 à 12:00:48  profilanswer
 

Trias a écrit :

que du flux encodé en direct par de la TNT soit aussi soigné que celui d'un BR où ils ont six mois pour toute la post-production, cela me semble douteux


Surtout que le débit est bien plus faible en TNT que sur Blu-ray.

n°1856131
arnuche
Posté le 25-04-2013 à 12:29:17  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Je connais pas vraiment le principe du désentrelacement. Ca reproduit une image à partir des deux demies (auquel cas 50i = 25p) ou bien ça remplit les lignes manquantes en devinant le contenu (auquel cas 50i = 50p mais là ça double le débit vu que deux fois plus de lignes) ?


En fait il y a 2 possibilités ;  
-soit on transforme les 50 champs entrelacés en 25 progressifs ; le débit total est pareil mais on perd en fluidité (2 fois moins d'images par seconde mais 2 fois plus de lignes par image),
-soit on transforme les 50 champs entrelacés en 50 progressifs ; on garde la fluidité mais le flux contient 2 fois plus d'informations et le 50p (ou 60p) n'est pas compatible avec la norme Blu-ray (mais certains lecteurs Blu-ray peuvent lire des fichiers mp4 ou mkv encodés en 50p).
Le 50p est donc plus un flux de transport* (sur sortie Hdmi) qu'un flux d'encodage.
Sauf que depuis quelques temps, certains APN filment en 1080p @ 50hz, ce qui est très bien pour la qualité mais ça limite les moyens de le visionner.
 
Dans les 2 cas l'opération est complexe parce que même si on se contente de transformer en 25p au lieu de 50p, il ne suffit pas d'assembler les 50 champs du 50i pour en faire du 25p sinon il y a un effet de peigne, donc il faut de toutes façons créer des pixels qui n'existent pas.
Et pour créer ces pixels, il y a plusieurs méthodes, même pour faire du 25p : soit on vire un champ sur deux (on passe donc de 50 demi-images à 25 demi) et on crée les pixels manquants sur base des pixels des lignes adjacentes (au-dessus et en-dessous = désentrelacement spatial mais pas temporel), soit on se base sur les lignes adjacentes et précédentes et suivantes (désentrelacement spatial et temporel).
Cette notion de spatial et temporel existe aussi dans le domaine de la compression et décompression vidéo.
 
* = quand je dis "flux de transport", je fais allusion au cas où on a réglé la sortie Hdmi de son lecteur sur 1080p, auquel cas tout sortira en 1080p, même si on lit du 1080i. Dans ce cas, c'est  le lecteur qui va créer une ligne sur deux en temps réel, et tous les lecteurs ne se valent pas dans cette opération complexe.
Et si on règle la sortie Hdmi sur 1080i, c'est l'écran qui devra faire le désentrelacement (certains écrans le font mieux que certains lecteurs, il faut tester chez soi).
Mais si on règle sur 1080i, ça pose problème avec les Blu-ray encodés en 24 hz, parce que le lecteur le transformera en 60hz entrelacé (principe du 3:2 pulldown) et l'écran en fera du 60p (à moins que l'écran puisse faire du reverse 3:2 pulldown pour retrouver le 24p à partir du 60i, ce qui est très rare).
Donc mieux vaut régler le lecteur sur 1080p dans la plupart des cas.
 
Et pour terminer, je rajouterais que le 1080i n'est pas nécessairement beaucoup moins bon que le 1080p dans la mesure où la plupart des lecteurs actuels permettent de transformer le 1080i en 1080p assez efficacement (bonne interplation tout en gardant la fluidité d'origine).
Donc mieux vaut garder le 1080i tel quel au lieu de l'encoder en 720p qui fait perdre irrémédiablement en résolution.


Message édité par arnuche le 25-04-2013 à 12:38:20
n°1856202
core_i9
Posté le 25-04-2013 à 19:11:41  profilanswer
 

Y'a quelque chose qui m'échappe. Bon moi déjà quand j'encode, j'impose mon débit, donc ça peut expliquer que j'ai la même taille de video en 25fps ou 50fps pro, mais dans ce cas là, je devrais constater une qualité d'image 2 fois plus faible en 50p, puisque j'ai 2 fois plus d'images avec le même débit, ce qui n'est pas le cas.

n°1856216
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 25-04-2013 à 21:41:32  profilanswer
 

Tout dépend du codec que tu utilises, mais à priori la qualité que tu vas obtenir dépend surtout du débit. Sur un codec MPEG4, que lui dises de donner ses informations deux fois plus vite ou pas, la quantité d'information qu'il donne au restera la même : celle que le bitrate (débit) lui permet.  :)  
 
C'est comme si tu disais à un gamin qui a 8 cailloux de les lancer deux par deux : il va les lancer deux fois plus vite, mais à la fin y'aura quand même que 8 cailloux par terre.  :whistle:  
 
Après si tu n'avais pas 50 fps sur ta source, y'a vraiment aucun intérêt de passer de 25 à 50. [:p'tit soleil]


Message édité par Trias le 25-04-2013 à 21:44:09

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n°1856222
core_i9
Posté le 25-04-2013 à 23:02:13  profilanswer
 

Oui mais c'est pas aussi simple, c'est pas une vulgaire duplication d'images, on parle pas de transformation 25fps à 50 juste pour en avoir 50. c'est 25i vers 50p afin de garder la fluidité de l'entrelacé. Le mieux c'est peut être encore que j'upload des échantillons, parce que on n'a pas non plus tous les mêmes définitions en tête, même sur le web d'une source à l'autre on donne des déf différentes à tout le vocabulaire de l'encodage.

n°1856366
arnuche
Posté le 26-04-2013 à 18:52:14  profilanswer
 

core_i9 a écrit :

Y'a quelque chose qui m'échappe. Bon moi déjà quand j'encode, j'impose mon débit, donc ça peut expliquer que j'ai la même taille de video en 25fps ou 50fps pro, mais dans ce cas là, je devrais constater une qualité d'image 2 fois plus faible en 50p, puisque j'ai 2 fois plus d'images avec le même débit, ce qui n'est pas le cas.


Il est difficile de quantifier la qualité, donc un débit 2 fois plus élevé va donner une image meilleure, mais de combien, pas évident à dire. On va surtout constater un piqué meilleur, moins de pixellisation et moins de banding.
Et une image progressive ne demande pas un débit 2 fois supérieur à celui d'une image entrelacée, surtout en H264 qui est un codec très efficace. Quand je disais doublement de débit entre 1080i et 1080p, je pensais à la sortie Hdmi (donc le débit de l'image décompressée par le lecteur), pas au débit du codec (image compressée).
Et ça dépend aussi de la nature de l'image ; si elle représente quelque chose de basique (par exemple un mur avec une couleur unie), le fait de doubler le nombre de lignes ne va pas rajouter énormément d'informations nouvelles, ce qui veut dire qu'il n'y aura pas besoin de doubler le débit pour garder la même qualité.
Parce qu'un des principes de la compression, c'est la redondance ; plus il y a de pixels semblables, moins il faut de débit, on n'encode qu'une fois le pixel en précisant qu'il y a x pixels semblables (ou presque) dans telle ou telle partie de l'image.


Message édité par arnuche le 26-04-2013 à 18:58:16
n°1856397
raysar
Posté le 26-04-2013 à 22:12:56  profilanswer
 

Quand on voit le TF1 replay en HD est dés-entrelacé avec les pieds (aucun technicien ne doit vérifier le résultat c'est impossible), je me dis que plus on bannira vite les image entrelacé moins on aura de problèmes.
 
Sinon je pense que ceux qui filme devraient dés-entrelacer leur rush en première étape et détruire dessuite la version entrelacée, qui existe que pour nous piquer les yeux :D


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Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
mood
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Posté le 26-04-2013 à 22:12:56  profilanswer
 

n°1856408
arnuche
Posté le 27-04-2013 à 04:52:33  profilanswer
 

Ben non, c'est le seul moyen actuellement de diffuser une vidéo vraiment fluide. Et comme je le disais ci-dessus, du 1080i devient assez facilement du 1080p.

n°1856468
raysar
Posté le 27-04-2013 à 19:15:05  profilanswer
 

arnuche a écrit :

Ben non, c'est le seul moyen actuellement de diffuser une vidéo vraiment fluide. Et comme je le disais ci-dessus, du 1080i devient assez facilement du 1080p.

 

Oui je suis pro 50fps, sauf que sur tous les support sauf certains moments à la télé, on est sur du 24-25-30fps.
Sur quel support tu diffuserai tes vidéos?

 

Heu par contre on parle de i et de p mais 1080i50 == 720p50 et non 1080i50 >= 720p25

 

Je préfère un 720p50 upcalé/sharpen en 1080p50 que du 1080i50 désentrelacé en 1080p50

Message cité 1 fois
Message édité par raysar le 27-04-2013 à 19:23:35

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Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
n°1856484
arnuche
Posté le 27-04-2013 à 20:47:45  profilanswer
 

raysar a écrit :


 
Oui je suis pro 50fps, sauf que sur tous les support sauf certains moments à la télé, on est sur du 24-25-30fps.


Je parlais de diffusion télé.
 

raysar a écrit :

Je préfère un 720p50 upcalé/sharpen en 1080p50 que du 1080i50 désentrelacé en 1080p50


Je suppose que tu parles d'une source filmée en 720p50.
Mais si la source est en 1080i50, mieux vaut la laisser telle quelle et la désentrelacer correctement à la lecture, on obtiendra un bon 1080p50. Puisque de toutes façons, pour passer de 1080i50 à 720p50 il faudrait passer par du 1080p50 (puis qu'on doit d'office désentrelacer avant de resizer), donc ça n'aurait pas vraiment d'intérêt de le downscaler en 720p50, surtout si c'est pour le ré-upscaler en 1080p50 à la lecture.


Message édité par arnuche le 27-04-2013 à 20:59:35
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