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  Spécifications techniques d'un lecteur CD

 



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Auteur Sujet :

Spécifications techniques d'un lecteur CD

n°1034716
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 18:31:07  profilanswer
 

Bonjour à tous :wahoo: ,
 
J'aimerais que quelqu'un m'explique la SIGNIFICATION et L'IMPORTANCE des spécifications techniques suivantes :
 
- Rapport signal/Bruit (105 c'est bon ?)
- Réponse en fréquence (10 HZ-20 HZ)
- Dynamic Range (96DB)
- Séparation des canaux (100db)
- Distorsion (inférieure à 0.0025%)
 
J'ai une question à 1000€ : ça veut dire quoi "8X Oversampling Digital Filter" ?
 
 
Si ces spécifications ne veulent rien dire, n'hésitez pas à me le dire.  
 
                    :hello:  :hello:  :hello: Merci :hello:  :hello:

mood
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Posté le 18-02-2006 à 18:31:07  profilanswer
 

n°1034757
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 19:59:04  profilanswer
 

réponses ??

n°1034758
manuel76
Posté le 18-02-2006 à 20:00:29  profilanswer
 

Non


---------------
MC G2
n°1034760
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 20:13:07  profilanswer
 

bon pour le rapport signal bruit, c'est le bruit de fond par rapport à la musique, plus le nombre est élevé moins y a de parasites sonores qui l'accompagnent, enfin c'est ce que j'ai lu. Pour une valeur de 100, y a pas de souci.
Et pour le reste messieurs ?  

n°1034762
Prems
Just a lie
Posté le 18-02-2006 à 20:14:17  profilanswer
 

La réponse en fréquence, tu as bien une idée quand même ?.


---------------
Ratures - Cuisine
n°1034763
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 20:16:00  profilanswer
 

je suis plus neuneu que j'en ai l'air... Allez Prems, y a pas de piège !

n°1034766
Prems
Just a lie
Posté le 18-02-2006 à 20:31:59  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :

je suis plus neuneu que j'en ai l'air... Allez Prems, y a pas de piège !


C'est la même chose que pour les enceintes !


---------------
Ratures - Cuisine
n°1034782
webzeb
Posté le 18-02-2006 à 21:00:38  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :


- Rapport signal/Bruit (105 c'est bon ?)
C'est le rapport entre le signal à 0dB (niveau max.) et les divers bruits de fond électroniques.
105dB (si la réalité suit) c'est amplement suffisant pour ne percevoir aucun bruit de fond notable. ;)

 
- Réponse en fréquence (10 HZ-20 HZ)
C'est la bande passante; cela dit si le constructeur n'indique pas l'atténuation aux bornes, ça ne veut RIEN dire. :heink:  
Plus prozaiquement la bande passante indique les fréquences au-delà desquelles l'atténuation dépasse un certain seuil (typiquement -3dB). Autour de ces bornes le volume sonore diminue, certaines fréquences deviennent moins audibles...

 
- Dynamic Range (96DB)
La dynamique caractérise le rapport entre le signal le plus fort qu'on peut avoir en sortie,et le plus faible (hors "pas de signal" ). Plus la dynamique ets grande, plus les différences de volume prennent de l'ampleur.
Le support CD est mathématiquement limité à 96dB de dynamique, point barre. :D  Cela dit les constructeur mettent souvent en avant unz dynamique plus élevée, que permettraient effectivement les convertisseurs embarqués...avec une autre source qu'un CD. :pt1cable:

 
- Séparation des canaux (100db)
Plus elle est grande, moins on entend à gauche le signal du côté droit, et réciproquement...
 
- Distorsion (inférieure à 0.0025%)
THD-N : le taux de distorsion harmonique.
Il traduit - comme son nom l'indique - la distorsion que le signal subit au sein du convertisseur/convertisseur I/V/filtre passe-bas...

 
J'ai une question à 1000€ : ça veut dire quoi "8X Oversampling Digital Filter" ?
Pour toi et moi, rien.
celaa trahit juste un choix technologique : la plupart des convertisseurs Sigma-Delta (technologie qui a le vent en poupe en se moment) travaillent en interne avec un oversampling de x8.
Pour l'utilisateur c'est transparent.



 [:al_bundy]  

n°1034790
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 21:17:45  profilanswer
 

merci webzeb, ça a le mérite d'être clair ! Je suis sûr en plus que ça va éclairer aussi d'autres lanternes,...

n°1034797
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 21:31:48  profilanswer
 

Si j'ai bien compris les taux de Dynamic range (est-il vraiment de 96db ?) et de réponse en fréquence que j'ai donnés ne sont pas du tout parlants...
Par contre verrait-on (plutôt entendrait-on ?) une différence entre 80 DB de séparation de canaux et 100 DB ?
 
J'ai une question, (mais c'est plutôt une Lapallissade !). Comment font les constructeurs pour donner une restitution sonore spécifique à leur lecteur CD, sachant qu'ils utilisent les mêmes convertisseurs... ??
Marantz c'est sensé être doux en général, Yamaha plutôt sec, et Nad chaleureux... Enfin c'est ce qui est dit ici et là...

mood
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Posté le 18-02-2006 à 21:31:48  profilanswer
 

n°1034804
webzeb
Posté le 18-02-2006 à 21:49:49  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :

Si j'ai bien compris les taux de Dynamic range (est-il vraiment de 96db ?) et de réponse en fréquence que j'ai donnés ne sont pas du tout parlants...
Par contre verrait-on (plutôt entendrait-on ?) une différence entre 80 DB de séparation de canaux et 100 DB ?
 
J'ai une question, (mais c'est plutôt une Lapallissade !). Comment font les constructeurs pour donner une restitution sonore spécifique à leur lecteur CD, sachant qu'ils utilisent les mêmes convertisseurs... ??
Marantz c'est sensé être doux en général, Yamaha plutôt sec, et Nad chaleureux... Enfin c'est ce qui est dit ici et là...


D'une part tous les constructeurs n'utilisent pas les même convertisseurs.
Si tu voyais le nbre de références existantes il y a de quoi prendre peur ! :pt1cable:  
 
Et puis le convertisseur en lui-même n'est probablement pa sl'éléménet le plus déterminant : la qualité de l'alim', de l'étage de conversion I/V,du filtre passe-bas, la topologie du circuit, etc. jouent tout autant sinon plus.
 
 [:al_bundy]

n°1034805
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 21:59:08  profilanswer
 

Ok man. Dernière question enfin je crois : y a t-il une différence notable entre les sorties RCA normales et une sortie coaxiale ? On me répondra mais bien sûr sinon ça n'existerait pas, la deuxième est bien mieux, mais pourquoi ? Perçoit-on une réelle différence, et pourquoi il n' y a qu'un cable qui relie l'ampli au lieu de 2 pour les RCA ?

n°1034816
Prems
Just a lie
Posté le 18-02-2006 à 22:25:51  profilanswer
 

Y'a une sortie numérique et une autre analogique :D
 
Une utilise le convertisseur numérique/analogique du lecteur, l'autre laisse faire le boulot à l'ampli (voire à un autre convertisseur).


---------------
Ratures - Cuisine
n°1034818
webzeb
Posté le 18-02-2006 à 22:46:21  profilanswer
 

Prems a écrit :

Y'a une sortie numérique et une autre analogique :D
 
Une utilise le convertisseur numérique/analogique du lecteur, l'autre laisse faire le boulot à l'ampli (voire à un autre convertisseur).


C'est surtout de cette façon quon peut espérer un gain de qualité. ;)
 
Quand tu sors sur la sortie S/PDIF (coaxiale numérique, la prise RCA seule au monde :D ) tu outrepasses tout l'étage de conversion numérique/analogique de la platine.
 
C'est donc soit un convertisseur dédié soit le convertisseur de l'ampli (si il en dispose) qui devra assurer la conversion numérique/analogie.
 
C'est surtout intéressant lorqu'on dispose d'un convertisseur de très bonne qualité, meilleur que celui de la platine.
 
 [:al_bundy]  

n°1034825
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 23:16:52  profilanswer
 

Webzeb, ça fait déjà trois mousses qu'on se boit, je vais arrêter mes questions, sinon bonjour la gueule de bois !! ;)  

n°1034826
webzeb
Posté le 18-02-2006 à 23:18:26  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :

Webzeb, ça fait déjà trois mousses qu'on se boit, je vais arrêter mes questions, sinon bonjour la gueule de bois !! ;)


D'autant que je n'aime pas la bierre. [:2501]

n°1034827
Karimus Sp​artacus
Posté le 18-02-2006 à 23:20:36  profilanswer
 

Allez, une pour la route, je suis seulement à 0.4g/l ! Un ampli AV a forcément un convertisseur puisqu'il a la prise seule au monde ! Non ?
Comment savoir que le convertisseur de l'ampli est meilleur que celui du lecteur ? Il ne reste qu'à l'écouter, non ? Et si gain il y a de quel ordre est-il ?
Burp, Burp...

n°1034831
webzeb
Posté le 18-02-2006 à 23:24:31  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :

Allez, une pour la route, je suis seulement à 0.4g/l ! Un ampli AV a forcément un convertisseur puisqu'il a la prise seule au monde ! Non ?
->Sauf exception (je n'en connais pas), oui, les amplis HC sont équipé d'une entrée coaxiale (ou optique) numérique.
 
Comment savoir que le convertisseur de l'ampli est meilleur que celui du lecteur ? Il ne reste qu'à l'écouter, non ? Et si gain il y a de quel ordre est-il ?
Burp, Burp...
->A titre personnel je pense qu'une platine CD correcte devrait sans mal faire mieux : à voir. ;)


 [:al_bundy]  

n°1034850
Vynz101
Posté le 18-02-2006 à 23:52:28  profilanswer
 

Oui mais continuez j'apprends plein de trucs!


Message édité par Vynz101 le 18-02-2006 à 23:52:48
n°1034904
Karimus Sp​artacus
Posté le 19-02-2006 à 09:48:57  profilanswer
 

En même temps, Vynz si t'as des interrogations t'as qu'à les poser ! Webzeb a bien éclairci les zones d'ombre que j'avais...

n°1035073
Vynz101
Posté le 19-02-2006 à 14:35:02  profilanswer
 

Non mais je suis content d'apprendre des trucs... faut pas le prendre mal!

n°1035097
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 19-02-2006 à 15:08:17  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :

Par contre verrait-on (plutôt entendrait-on ?) une différence entre 80 DB de séparation de canaux et 100 DB ?

C'est peu probable AMHA.
 

Karimus Spartacus a écrit :

Comment font les constructeurs pour donner une restitution sonore spécifique à leur lecteur CD, sachant qu'ils utilisent les mêmes convertisseurs... ??

Une meilleure question serait plutot : cette différence existe-t-elle?
 
Il y avait un thread sur HCFR il n'y a pas longtemps ou qqun avait enregistré avec une carte son haut de gamme la sortie audio d'un lecteur DVD bas de gamme et celle d'un DAC de compet'. En comparaison directe (commutation instantanée, ce qui rend la réussite du test beaucoup plus probable), certains ont été capables d'identifier les deux fichiers, d'autres n'ont pas entendu de différence.
 
Mais cette différence est-elle significative? Vaut-elle l'investissement? Ma réponse personnelle à ces deux question est non. Certains dirons le contraire. Fais toi ta propre opinion ;)

n°1035186
Karimus Sp​artacus
Posté le 19-02-2006 à 16:46:45  profilanswer
 

Vynz, je le prends pas mal t'inquiète !  
 
A Jbm : C'est clair que pour moi investir dans du haut de gamme n'est pas nécessaire, j'ai pas les moyens ni l'exigence audiophilesque de certains...  
J'ai du mal à comprendre pourquoi les lecteurs CD restent aussi chers à côté des lecteurs dvd multiformats qui doivent coûter plus chers à fabriquer, non ?

n°1035194
Vynz101
Posté le 19-02-2006 à 16:59:07  profilanswer
 
n°1035200
Karimus Sp​artacus
Posté le 19-02-2006 à 17:13:39  profilanswer
 

merci, en plus j'étais intéressé par le Micromega...

n°1035211
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 19-02-2006 à 17:26:35  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :

J'ai du mal à comprendre pourquoi les lecteurs CD restent aussi chers à côté des lecteurs dvd multiformats qui doivent coûter plus chers à fabriquer, non ?

Ca tient en quelques points :
- Les lecteurs DVD sont fabriqués en beaucoup plus grande série
- Des choix plus économiques sur certains points : façade plastique, composants moins chers (ce qui ne se traduit pas automatiquement par une différence à l'écoute ;)).
- Le prestige ne fait pas partie du lot vendu avec le lecteur DVD, c'est un élément qui coute très cher sur les lecteurs CD.
 

Le genre de test mené par une revue nourrie par les annonceurs, aucun intéret [:tinostar]
Si, un intéret : les photos de l'intérieur des machines, c'est toujours marrant de voir ce que l'on achète.

n°1035216
Karimus Sp​artacus
Posté le 19-02-2006 à 17:34:40  profilanswer
 

ouais, des fois c'est presque vide à l'intérieur !

n°1035240
Vynz101
Posté le 19-02-2006 à 17:59:23  profilanswer
 

Oui mais quand beaucoup de magazines de différents pays sont d'accord, tu peux te dire, sans croire au grand complot, que le lecteur est pas mal!
Moi aussi, le Micromega m'intéresse, mais surtout quand j'aurai assez d'argent!

n°1035246
MasterTigr​ou
Posté le 19-02-2006 à 18:03:53  profilanswer
 

Vynz101 a écrit :

Oui mais quand beaucoup de magazines de différents pays sont d'accord, tu peux te dire, sans croire au grand complot, que le lecteur est pas mal!


 
Il n'y a pas longtemps (avant qu'Apple décide de passer à Intel), beaucoup de magazines Apple de différents pays étaient d'accord pour dire que les processeurs utilisés par Apple étaient incomparablement plus performants que les processeurs Intel.
Tu en tires l'information que tu veux  :ange:
 
(ou si tu veux mon opinion à moi : pas besoin d'invoquer un complot pour expliquer la bêtise collective...)


Message édité par MasterTigrou le 19-02-2006 à 18:07:57
n°1035250
MasterTigr​ou
Posté le 19-02-2006 à 18:07:13  profilanswer
 


 
Cet article se discrédite totalement en présentant des courbes de réponse sans mentionner d'échelle sur les axes... On ne saura pas s'il s'agit de décibels, de dizièmes de décibels, de millivolts...
Du pur enfumage.

n°1035252
Vynz101
Posté le 19-02-2006 à 18:09:50  profilanswer
 

Je m'en fiche de leurs courbes, c'est juste pour se faire une idée avant d'écouter... faut pas prendre tous ceux qui ne sont pas aussi "spécialistes" que vous pour des décérébrés...

n°1035256
MasterTigr​ou
Posté le 19-02-2006 à 18:13:44  profilanswer
 

Et encore une info intéressante : aujourd'hui une carte son dont les composants sont de la même qualité que ceux d'un bon lecteur CD, coûte 40 euros neuve (et cette carte gère en plus le 7.1, les effets 3D...).
 
Je vous laisse en tirer les conclusions que vous voulez sur l'opportunité de mettre plus de 300 euros dans une platine CD dédiée.

n°1035259
Vynz101
Posté le 19-02-2006 à 18:16:10  profilanswer
 

Je ne vois pas le rapport entre une platine CD (source) et une carte son d'un PC (comparable à un ampli)... et puis ce n'est pas la même utlisation!

n°1035261
MasterTigr​ou
Posté le 19-02-2006 à 18:18:35  profilanswer
 

Vynz101 a écrit :

Je m'en fiche de leurs courbes, c'est juste pour se faire une idée avant d'écouter... faut pas prendre tous ceux qui ne sont pas aussi "spécialistes" que vous pour des décérébrés...


 
1) je ne me suis jamais proclamé spécialiste (mais je m'y connais tout de même un peu en maths, et j'ai des notions très basiques de psychoacoustique)
2) les gens de cobrason, eux, se proclament évidemment spécialistes (comme tout revendeur spécialisé)
3) ces spécialistes autoproclamés font acte de malhonnêteté intellectuelle, puisqu'on ne peut pas appeler autrement le fait de publier des courbes en omettant de préciser l'échelle et les unités
 
Le moindre site Web hobbyiste qui teste des CPUs sur son temps libre prend soin de graduer correctement des graphiques pour qu'ils soient intelligibles. CobraSon aurait pu faire un effort pour éviter de passer pour des charlots...
(mais peut-être qu'alors on aurait vu que ces courbes dessinent des écarts inaudibles pour l'oreille humaine)

n°1035266
MasterTigr​ou
Posté le 19-02-2006 à 18:29:33  profilanswer
 

Vynz101 a écrit :

Je ne vois pas le rapport entre une platine CD (source) et une carte son d'un PC (comparable à un ampli)... et puis ce n'est pas la même utlisation!


 
Moi je vois très bien le rapport : une platine CD c'est une mécanique de lecture, une électronique, une alim et un boîtier avec boutons et télécommande.
1) J'ai déjà montré que l'électronique nécessaire pouvait coûter bien moins que 40 euros (le prix de cette carte son qui intègre beaucoup plus de fonctionnalités que nécessaire pour la lecture CD). Lis le lien que j'ai donné si tu n'es pas convaincu : au moins les courbes de réponse y sont proprement graduées :)
2) Pour la mécanique, on trouve aujourd'hui des graveurs DVD/CD internes à 50 euros, et les modèles plus fiables et robustes type Plextor à 100 euros. La seule mécanique représente une fraction de ce prix, or elle est là aussi plus complète que ce qu'on attend d'un simple lecteur CD.
3) Restent l'alim, le boîtier, les boutons et la télécommande. Il est AMHA déraisonnable d'imaginer que ces éléments, produits en grande série, puissent multiplier le coût de fabrication par trois ou plus.
 
Une carte son n'est pas similaire à un ampli si on utilise la sortie ligne, ce qui est bien évidemment le point de comparaison ici. Par contre une carte son contient une chaîne de conversion N/A, comme un lecteur CD.
 
Quant à l'utilisation, je ne vois pas ce qui empêche d'écouter de la musique sur un ordinateur à part des blocages psychologiques qui sont hors-sujet ici (à condition bien sûr que l'ordinateur soit silencieux...).

n°1035268
Vynz101
Posté le 19-02-2006 à 18:30:27  profilanswer
 

Hem... si tu as des notions de maths (sans doute le seul ici...), peut-être peux-tu faire un effort en lecture  ;) : c'est un extrait de La Revue du Son et du Home Cinema...
 
Sinon moi aussi j'adore écouter la musique sur mon PC, j'ai mes enceintes 2.1 Altec de base, qui me suffisent pour une écoute de fond; j'ai encodé la moitié de mes 600 cd en mp3, ça me suffit pour le moment, et pour mon lecteur mp3 c'est nickel... Par contre,si je veux me faire plaisir en écoutant mes CD, je préfère ma chaîne: pour moi ce n'est donc pas la même utilisation!

Message cité 1 fois
Message édité par Vynz101 le 19-02-2006 à 18:34:00
n°1035275
MasterTigr​ou
Posté le 19-02-2006 à 18:39:11  profilanswer
 

Vynz101 a écrit :

Hem... si tu as des notions de maths (sans doute le seul ici...), peut-être peux-tu faire un effort en lecture  ;) : c'est un extrait de La Revue du Son et du Home Cinema...


 
Mea culpa ! Je n'avais pas fait gaffe aux bas de page et m'étais fié à l'URL.
Ceci dit ça ne change rien à mon opinion sur la malhonnêteté de ces "courbes de réponse".
 

Citation :

Sinon moi aussi j'adore écouter la musique sur mon PC, j'ai mes enceintes 2.1 Altec de base, qui me suffisent pour une écoute de fond; j'ai encodé la moitié de mes 600 cd en mp3, ça me suffit pour le moment, et pour mon lecteur mp3 c'est nickel... Par contre,si je veux me faire plaisir en écoutant mes CD, je préfère ma chaîne: pour moi ce n'est donc pas la même utilisation!


 
Tu peux sortir le son de ta carte sur ton ampli hi-fi (suffit d'un câble jack -> deux RCA). Si ta carte son est de bonne qualité, le son sera impeccable.

n°1035298
Vynz101
Posté le 19-02-2006 à 19:04:47  profilanswer
 

Malheureusement elle n'est pas terrible; et puis le son des mp3 c'est pas toujours top!
Ensuite il faut que l'ampli et le PC soient suffisament proches l'un de l'autre; j'avoue que ta solution m'avait bien effleurée, mais comme mon ampli est quelconque (Kenwood) et ma carte aussi, je me suis dit que le résultat, amplifié, risquait d'être très moyen...
Et enfin, comme je veux "redécouvrir" ma discothèque, achetant moins de cd que dans le passé, la solution de me refaire un ensemble ampli-enceintes-lecteur cd m'est apparue de plus en plus évidente... Pour l'instant ma platine est assez simple, c'est une Yamaha 5cd qui va faire l'affaire jusqu'aux prochaines soldes!
 
PS: je suis entièrement d'accord avec toi sur les courbes, je ne les avais pour tout dire même pas regardé: pas d'indications=ne veut rien dire...


Message édité par Vynz101 le 19-02-2006 à 19:23:29
n°1035376
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 19-02-2006 à 20:26:48  profilanswer
 

Ce sont des courbes "subjectives", c'est pour ça qu'il n'y a aucun chiffre [:aloy]

n°1035550
Vynz101
Posté le 20-02-2006 à 02:03:34  profilanswer
 

C'est bien ce que j'avais compris, selon l'équilibre dans les différentes composantes du son... mais bon ça ne veut pas dire grand chose quand c'est couplé à un ampli et des enceintes différents selon les acheteurs...

mood
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