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  marantz mcr611 + dali zensor 3 ou denon dra100 + kef ls50?

 



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Auteur Sujet :

marantz mcr611 + dali zensor 3 ou denon dra100 + kef ls50?

n°2067238
wiseguy
Posté le 23-12-2016 à 13:28:16  profilanswer
 

j'hésite entre ces 2 kits :
- marantz mcr611 + dali zensor 3 @ 720€ au lieu de 1100€ en france https://www.hifix.co.uk/marantz-mcr [...] i-zensor-3
- denon dra100 + kef ls50 @ 1750€ chez hifix.co.uk au lieu de 2000€ en france http://www.son-video.com/Rayons/Ch [...] -LS50.html
 
Je me pose plusieurs questions:
 
Est ce que l'ampli streamer denon dra100 est adapté aux enceintes kef ls50 qui sont des 8 ohms avec une sensibilité moins bonne que les dali zensor3?
J'ai écouté le couple mrc611+dali zensor3 @700€ est c'est déjà très bon donc est-ce que ça vaut le coût de payer 1700€ pour le couple denon dra100+kef ls50?
Les fonctionnalités des amplis sont les mêmes (les 2 sont de très bons ampli streamer) mais je me demande si  je vais gagner beaucoup en qualité de son avec le dra100+kef ls50?
PS, sur le papier, la puissance du marantz est similaire au denon mais j'ai lu sur le blog son-video que le testeur disait que le denon est plus puissant ou "a plus d'intensité ou de réserve de courant"...

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 23-12-2016 à 13:56:08
mood
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Posté le 23-12-2016 à 13:28:16  profilanswer
 

n°2067257
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-12-2016 à 16:34:06  profilanswer
 

Salut,
 

wiseguy a écrit :


Est ce que l'ampli streamer denon dra100 est adapté aux enceintes kef ls50 qui sont des 8 ohms avec une sensibilité moins bonne que les dali zensor3?


 
Tout dépend ce que tu veux sonoriser, pour une petite chambre ça suffit, mais pour un grand salon de 50m2, ou 80m2, un ampli de 2x30W avec des enceintes de 85dB/W/m, je ne suis pas convaincu, ça risque d'être un peu faiblard...  [:cosmoschtroumpf]  
 
PS : et je trouve ça horriblement cher, au vue des puissances annoncées..., on paye vraiment le coté "ultra compacte" :o  
 

wiseguy a écrit :


J'ai écouté le couple mrc611+dali zensor3 @700€ est c'est déjà très bon donc est-ce que ça vaut le coût de payer 1700€ pour le couple denon dra100+kef ls50?


 
Que les KEF soient meilleur en terme de qualité de son que les Dali, je dirai probablement oui.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Mais l'ampli Denon, ça reste un petit ampli qui ne consomme presque rien sur secteur (60W), donc qui delivre 2x30W grand max, je ne pense pas qu'il soit meilleur que le Marantz, à mon avis ce sera kif-kif avec l'un ou l'autre.  
 
De toute façon, ce sont les enceintes qui font ou pas la qualité de son (reste à les alimenter convenablement).  
 

wiseguy a écrit :


Les fonctionnalités des amplis sont les mêmes (les 2 sont de très bons ampli streamer) mais je me demande si  je vais gagner beaucoup en qualité de son avec le dra100+kef ls50?
PS, sur le papier, la puissance du marantz est similaire au denon mais j'ai lu sur le blog son-video que le testeur disait que le denon est plus puissant ou "a plus d'intensité ou de réserve de courant"...


 
Avec 60W de conso secteur le mec ose parler de "réserve de courant"...  [:stefaninho:5]  
 
Ca c'est un ampli qui as de la réserve de courant : http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] -1570.html (Puissance : 2x120 W (20 Hz à 20 kHz, < 0,03 % de DHT, sous 8 Ohms), Consommation : jusqu'à 400 W).
 
Juste pour info, un ampli qui as de la "réserve de courant", c'est un ampli qui consomme sur secteur beaucoup plus que ce qu'il délivre aux enceintes (et qui as une alimentation et des condensateurs de puissance sur-dimensionnés), ce n'est clairement pas le cas ni du Marantz, ni du Denon...  
 
Après, c'est le problème de tout ces "mini-amplis" comme le Denon DRA-100 ou le Marantz CR-611, ce sont des amplis plutôt faible de 2x20W RMS, 2x30W RMS grand max... (comparativement à un ampli de dimension classique / HiFi, avec une grosse alim dedans, etc..., qui fera réellement du 2x80W ou 2x100W RMS).  
 
On peut fabriquer des amplis compactes, mais il ne faut pas se leurrer, ils n'auront jamais la puissance d'un "gros".
 
PS : ces mini-amplis sont très bien pour une chambre, ou une écoute de proximité pour un PC..., ou encore pour un salon, mais à écoute "modéré"..., mais il ne faut pas espérer faire des "soirées disco" dans un salon de 80m2 avec ce genre de produit, c'est clairement pas fait pour.  :D  
 
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-12-2016 à 17:10:44
n°2067260
wiseguy
Posté le 23-12-2016 à 17:21:16  profilanswer
 

C'est pour une piece de 25m2.
J'ai effectivement peur de ne pas voir la différence entre le mc611 et le dra100...
Pour l'histoire du dra100 plus puissant que le mcr611, c'est ici (pourtant un blog trés pro): "Oui. Peu importe les enceintes d’ailleurs. Le Denon DRA-100 surclasse le Marantz M-CR611 : plus de courant, plus doux tout en étant dynamique. Le son respire bien davantage."
Hum, je doute...
http://blog.son-video.com/2015/10/test-denon-dra-100/

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Message édité par wiseguy le 23-12-2016 à 17:22:35
n°2067264
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-12-2016 à 17:34:35  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

C'est pour une piece de 25m2.
J'ai effectivement peur de ne pas voir la différence entre le mc611 et le dra100...
Pour l'histoire du dra100 plus puissant que le mcr611, c'est ici (pourtant un blog trés pro): "Oui. Peu importe les enceintes d’ailleurs. Le Denon DRA-100 surclasse le Marantz M-CR611 : plus de courant, plus doux tout en étant dynamique. Le son respire bien davantage."
Hum, je doute...
http://blog.son-video.com/2015/10/test-denon-dra-100/


 
C'est des vendeurs, ils ne dirons jamais de mal d'un appareil qu'ils veulent te vendre, c'est la règle...  [:cosmoschtroumpf]  
 
C'est comme les magasines du genre "NRDS", c'est des bouquins qui sont payés par les pubs "NAD, Marantz, etc..." qu'ils mettent entre les différents tests / articles..., du coup, il ne disent jamais de mal de ces marques...  ;)  
 
Quand il y'a un enjeux commerciale (la en l'occurrence, c'est un site de vente, donc il y'a un enjeux commerciale), le test / article ne peut pas être "honnête".  
 
Sinon plus de courant, effectivement, le Marantz consomme 55W, le Denon 60W, il fait 5w de plus...  :D
 
La par exemple, je lit :  
 

Citation :

Le contrôleur Bluetooth est compatible SBC et AAC uniquement. L’apt-X disparaît donc, ce qui n’est pas un problème en soi.


 
C'est un énorme problème, le SBC et L'AAC ont un son de merde comparé à l'apt-X, seul l'apt-X donne un son un peu prêt équivalent à celui d'un CD / MP3 à 320kbps : http://www.tomshardware.fr/article [...] 45027.html
 
Pour un appareil de ce prix, c'est même "navrant"...  :o
 
On sens vraiment que l'article est orienté pour ne pas dire du mal de cette appareil.  [:elias de kelliwich:4]
 
D'ailleurs, à la fin de l'article, tu as :  
 
"ce que nous avons aimé"
 
"ce que nous aurions aimé"
 
Tu n'a pas :
 
"ce que nous n'avons pas aimé"
 
 :D
 

Citation :

L’ampli Denon DRA-100 a été écouté avec une paire d’enceintes Focal Aria 906 sur pieds NorStone Hilerod, connectées à des câbles Micromega Mycable (très neutres).


 
Ca c'est pareil, c'est du bullshit complet, il n'y a pas la moindre différence de son entre deux câbles d'enceintes, ni avec du câble électrique de base à 1€ le mètre..., ni même avec du câble électrique 220V récupéré sur un vieux frigo reconverti en câble enceinte..., ça ou du câble à 500€, le son sera strictement identique  :o
 
Sauf qu'il ont tout un stock de câbles "haut de gamme" à vendre, alors il ne faut surtout pas dire ça...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-12-2016 à 18:20:42
n°2067399
wiseguy
Posté le 24-12-2016 à 18:06:35  profilanswer
 

suis d'accord sur l'histoire des câbles (pipo des vendeurs). Mais je voudrais savoir s'il y a une grosse différence sur le plan de la qualité du son entre les 2 config. j'ai testé le marantz mcr611+dali zensor3 (et aussi le marantz pm6006+dali zensor3) et c'est très bon niveau son dans les 2 cas je trouve.
 
Je voudrais tester l'autre config mais c'est pratiquement impossible de trouver un vendeur qui a un dra100+kef ls50 (sauf son-video)... Je lis simplement de bons retours sur internet à propos des ls50 et du dra100 mais je veux pas investir 1000€ de plus sans écouter.
 
Est-ce que qqun a écouté des ls50 et un ampli streamer classe D genre denon dra100, denon n9, marantz mcr611 ou 511?

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Message édité par wiseguy le 24-12-2016 à 18:33:03
n°2067407
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-12-2016 à 20:24:55  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

Mais je voudrais savoir s'il y a une grosse différence sur le plan de la qualité du son entre les 2 config. j'ai testé le marantz mcr611+dali zensor3 (et aussi le marantz pm6006+dali zensor3) et c'est très bon niveau son dans les 2 cas je trouve.


 
Oui, les Dali, ont une très bonne qualité, très bon rapport qualité/prix.
 
Mais les KEF LS-50 sont des enceintes bien plus haut de gamme... (et bien plus cher)
 
Je pense que quelque soit l'ampli que tu choisira, le choix le plus important est les enceintes (ce sont elles qui font la qualité de son)...  ;)
 
Choisit l'ampli qui as les meilleur fonctionnalités...  
 

wiseguy a écrit :

j'ai testé le marantz mcr611+dali zensor3 (et aussi le marantz pm6006+dali zensor3) et c'est très bon niveau son dans les 2 cas je trouve.


 
Si tu aime les Dali, prend les Dali...  [:cosmoschtroumpf]
 
PS : avant d'avoir tester les Dali, avait tu un autre point de comparaison (enceinte vintage à la maison ou autre) ?
 
As tu tester plusieurs modèles d'enceintes, et si oui lequelles ?
 
Perso, je suis assez fan des B&W 685 : http://www.son-video.com/Rayons/En [...] 85-S2.html
 
Il faut les écouter, elles sont terrible (ce sont de vrai enceintes HiFi, le son est top !)  ;)
 
Mais évidemment, si je devais conseillé un ampli avec ces enceintes, ce serait un Rotel :  http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] l-A10.html ou  http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] l-A14.html
 

Citation :

Comme tous les amplis Rotel, le Rotel A-14 bénéficie de composants maison, notamment son transformateur d'alimentation, véritable spécialité de Rotel. La puissance maximale de 2x80 W est exprimée avec un taux de distorsion deux fois inférieur aux normes hi-fi en vigueur.


 
Et je confirme, tout les amplis Rotel, sont "excellents" / "à tomber par terre", je suis un fan absolu de cette marque...  :love:
 
Si je gagne au loto => Rotel neuf + B&W...  [:julm3]  [:sir_knumskull]
 
Mais si je ne gagne pas au loto : http://www.audiovintage.fr/leforum [...] php?t=2049


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-12-2016 à 21:21:46
n°2067410
wiseguy
Posté le 24-12-2016 à 22:37:55  profilanswer
 

Oui je connais la réputation des b&w 685 qui sont sur ma liste mais je ne les ai pas écouté.
 
Au début j'étais parti sur des q acoustics 3020 que je trouvais bonnes en me disant que je pourrai upgrader avec un subwoofer. ensuite je suis parti sur les dali zensor 3 en me disant que je pouvais me passer de subwoofer. Pour les amplis, j'aime bien les streamers en classe d (denon n9 ou dra100 ou marantz mcr511 ou 611) car je trouve que ça sort un trés bon son, c'est plus pratique car toutes les fonctionnalités sont là et ça bouffe pas 200w pour en restituer 50. En classe ab j'avais aussi bien aimé le marantz pm6006 qui rend super bien avec les dali zensor3.
Ça c'est pour les choix de raison car trés bon rapport qualité/prix surtout si j'achete un pack en angleterre car les prix sont environ 30% à 40% moins cher qu'en france: https://www.hifix.co.uk/hi-fi/hi-fi-package-deals-87
 
Pour le très haut de gamme, j'avais pensé aux bw 685, aux ma silver2 et au kef ls50 ou R300. Ce qui m'a fait pencher pour kef, c'est que ça semble plus facile à driver que les silver2 ou les 685s2 et d'autre part j'ai écouté une paire de R300 et j'étais vraiment stupéfait par le son. Donc je penche pour la ls50 car est est plus analytique que la R300, et c'est drivable par un classe d (je doute que ce soit le cas des r300 qui sont des 3 voies). Je ne m'attends pas à avoir les graves de la r300 mais c'est pas si grave dans la mesure ou je pourrai toujours upgrader avec un subwoofer plus tard.

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 24-12-2016 à 23:09:08
n°2067421
tbecomyq
Posté le 25-12-2016 à 08:02:32  profilanswer
 

Je ne m'attends pas à avoir les graves de la r300 mais c'est pas si grave dans la mesure ou je pourrai toujours upgrader avec un subwoofer plus tard.http://www.deente.com/s/images/26.gif

n°2067433
wiseguy
Posté le 25-12-2016 à 12:23:32  profilanswer
 

et des kef r300 ou ls50 avec un Sonos Connect:Amp qui semble plus puissant que le dra100 (55watts sous 8 ohms au lieu de 35)?

n°2067509
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-12-2016 à 02:22:17  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


Pour le très haut de gamme, j'avais pensé aux bw 685, aux ma silver2 et au kef ls50 ou R300. Ce qui m'a fait pencher pour kef, c'est que ça semble plus facile à driver que les silver2 ou les 685s2 et d'autre part j'ai écouté une paire de R300 et j'étais vraiment stupéfait par le son. Donc je penche pour la ls50 car est est plus analytique que la R300, et c'est drivable par un classe d (je doute que ce soit le cas des r300 qui sont des 3 voies). Je ne m'attends pas à avoir les graves de la r300 mais c'est pas si grave dans la mesure ou je pourrai toujours upgrader avec un subwoofer plus tard.


 
Non, c'est surtout une question de rendement, les R300 seront plus facile à alimenter car elles font 88dB/W/m (qui est déjà un rendement faible), alors que les LS50, seulement 85dB/W/m.
 
Il faut un ampli plus puissant avec des enceintes de 85dB.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Que l'ampli soit un classe A, B, D, T, etc..., ou que les enceintes aient 2 ou 3 voies n'a pas d'importance, la seul chose qui importe c'est que l'ampli soit assez puissant pour des enceintes de rendement faible.  
 
à lire ( ils font un peu de pub pour 2-3 marques au passage, mais sinon tout est correcte  :o ) : http://www.son-video.com/Guides/Ch [...] ement.html
 
Avec une enceinte de haut rendement (de 93dB/W/m à 100dB/W/m) même si c'est une colonne 3 voies, tu peut utiliser un ampli peu puissant de 2x20W RMS..., mais avec des enceintes de rendement faible, par-contre il faut plus de puissance en sortie d'ampli.  
 

wiseguy a écrit :

et des kef r300 ou ls50 avec un Sonos Connect:Amp qui semble plus puissant que le dra100 (55watts sous 8 ohms au lieu de 35)?


 
Ce serait déjà mieux, je pense.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-12-2016 à 02:52:17
mood
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Posté le 26-12-2016 à 02:22:17  profilanswer
 

n°2067594
wiseguy
Posté le 26-12-2016 à 13:53:09  profilanswer
 

et kef r300+ Yamaha R-N500? sans doute plus raisonable non?
 
Oui il semble que les ls50 soient vraiment difficiles à driver à cause de la faible sensibilité mais aussi de l'impédance minimale de 3.2 ohm... A la limite, un ampli de classe d devrat mieux gerer une faible impédance mais ce qui me derange avec la ls50 c'est le grand ecart au niveau de l’impédance qui varie de 8 à 2.3 ohms. En fait c'est plus une 6 ohms en moyenne qu'une 8 en réalité. Pourtant ce qui m'étonne c'est que des types arrivent à la driver avec des ampli AV (alors qu'un ampli av a du mal en desous de 8 ohms).

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 26-12-2016 à 13:54:33
n°2067595
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-12-2016 à 13:54:31  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

et kef r300+ Yamaha R-N500?


 
Beaucoup mieux...  :jap:
 

Citation :

Puissance nominale (8 ohms, 20 Hz—20 kHz, 0.04% THD) : 80 W + 80 W

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 26-12-2016 à 13:55:21
n°2067596
wiseguy
Posté le 26-12-2016 à 13:55:03  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Beaucoup mieux...  :jap:  


 
par contre ça me fait ch**** de ne pas avoir un classe d... et que pense tu de ces histoire d'impedance: http://www.stereophile.com/content [...] yx8HsvM.97

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 26-12-2016 à 13:57:22
n°2067599
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-12-2016 à 13:59:13  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
et que pense tu de ces histoire d'impedance?


 
Pas grands choses...  [:djlemon:2]  
 
Les amplis stéréo (quelque soit la classe) gèrent très bien les enceintes jusqu'à 4 Ohms nominal minimum (si une seul paire est branché), et les amplis AV jusqu'à 6 Ohms nominale minimum... (et quasiment tous acceptent des enceintes jusqu'à 16 Ohms maximum)  [:cosmoschtroumpf]  
 
Par-contre, plus l'impédance est basse, plus on gagne en niveau sonore (mais ça fait plus chauffer l'ampli).  ;)
 

wiseguy a écrit :


Oui il semble que les ls50 soient vraiment difficiles à driver à cause de la faible sensibilité mais aussi de l'impédance minimale de 3.2 ohm... A la limite, un ampli de classe d devrat mieux gerer une faible impédance mais ce qui me derange avec la ls50 c'est le grand ecart au niveau de l’impédance qui varie de 8 à 2.3 ohms. En fait c'est plus une 6 ohms en moyenne qu'une 8 en réalité. Pourtant ce qui m'étonne c'est que des types arrivent à la driver avec des ampli AV (alors qu'un ampli av a du mal en desous de 8 ohms).


 
Toutes les enceintes ont une impédance nominale (8 ohms dans le cas de la LS-50), et une impédance basse (l'impédance réel varie entre ces deux valeurs).  
 
Si le constructeur te dit que l'impédance nominale est de 8 ohms, considère que c'est une enceinte de 8 ohms, te prend pas plus la tête que ça...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-12-2016 à 14:14:39
n°2067601
wiseguy
Posté le 26-12-2016 à 14:13:45  profilanswer
 

je reve de ça en classe d: http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] 90-DD.html
 
mais 3000e, c hors budget
 
Je recherche un son analytique, neutre donc un classe d c'est top mais ça monte peu en puissance. J'ai pourtant vu de review allemandes qui disent du bien sur l'ensemble dra100+ls50 ou son equivalement chez Marantz (HD-AMP1)
 
pour les histoires d’impédance: plus l'ecart est important entre l’impédance nominale et minimale et plus l'enceinte difficile à driver par l'ampli.

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 26-12-2016 à 14:21:20
n°2067610
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-12-2016 à 14:25:21  profilanswer
 


 
Meme avec le classe D/T, quand on veut de la puissance en sortie, ça ne coute plus le prix d'un SMSL SA-50...  :D , c'est même plus cher qu'un classe B, A/B...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les amplis de sonorisation, en classe D, c'est pareil, ça coute une blinde : http://www.sonomag.com/Produits/Fi [...] t6800.html  :D  
 

Citation :

Puissance par canal 1794W
 
Class D à Trois Niveaux (TriLevel)
 
Prix neuf catalogue: 3600  €


 
http://www.poweraudio.ro/amplificator_ecler_dt6800
 
http://www.poweraudio.ro/image/cache/data/Procesoare/ECLER%20DT6800/DSCN2730-800x800.JPG
 
http://www.poweraudio.ro/image/cache/data/Procesoare/ECLER%20DT6800/DSCN2741-800x800.JPG


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-12-2016 à 14:28:10
n°2067708
wiseguy
Posté le 26-12-2016 à 23:13:52  profilanswer
 

c'est ça qu'il faudrait dans l'ideal: Rotel RCX-1500 classe d 100w sous 8 ohms (mais ça consomme 55w à la prise, hum)


Message édité par wiseguy le 27-12-2016 à 00:04:40
n°2070486
wiseguy
Posté le 09-01-2017 à 13:34:33  profilanswer
 

j'ai pris un denon dra100 avec des kef r300. Le son est parfait pour moi. J'avais peur que l'ampli soit sous dimensionné (35w rms sous 8 ohms) mais ça fonctionne très bien.
Je sais, pour l'ampli j'aurais mieux fait de prendre un marantz pm6006 mais je tenais au classe d et à avoir un truc compact qui ne dénature pas mon salon.


Message édité par wiseguy le 09-01-2017 à 13:51:40
n°2071492
wiseguy
Posté le 12-01-2017 à 23:18:55  profilanswer
 

tu avais raison pour la question de la puissance marantz mcr ou denon n9 vs denon dra-100, je viens de tomber sur un excellent test polonais:
http://audio.com.pl/testy/stereo/w [...] on-dra-100
http://audio.com.pl/testy/stereo/s [...] eol-rcd-8n
http://audio.com.pl/testy/stereo/s [...] tz-m-cr610
 
les marantz pm6006 et hd-amp1 semblent mieux et je suis même étonné par la qualité du hd-amp1:
http://audio.com.pl/testy/stereo/w [...] tz-hd-amp1
http://audio.com.pl/testy/stereo/o [...] 05-pm-6005


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