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  2 enceintes + 1 centrale sur ampli stéréo ?

 



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Auteur Sujet :

2 enceintes + 1 centrale sur ampli stéréo ?

n°2033123
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 10:57:54  profilanswer
 

Bonjour à tous.
J'ai récupéré des enceintes pour remplacer les miennes en fin de vie, et voulais savoir s'il était possible de réaliser la config suivante :
 
J'ai un ampli Pioneer SA-410 (stéréo, 2 voies A ou 2 voies B)
le "nouveau" kit d'enceintes est composé de :
- 2 enceintes principales : Technics SB-CH570 (6 ohms, imput 100W, 3 voies)
- 1 enceinte centrale : Technics SB-PC570 (8 ohms, imput 40W, probablement 1 voie (aucune info mentionnée)
 
Je voulais donc savoir s'il y avait un moyen (via l'intermédiaire d'un autre matériel je suppose?) de brancher ces 3 enceintes sur mon ampli?  
 
Merci d'avance.

Message cité 1 fois
Message édité par bigmats le 02-05-2016 à 10:59:05
mood
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Posté le 02-05-2016 à 10:57:54  profilanswer
 

n°2033126
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 11:22:12  profilanswer
 

Salut,
 

bigmats a écrit :


Je voulais donc savoir s'il y avait un moyen (via l'intermédiaire d'un autre matériel je suppose?) de brancher ces 3 enceintes sur mon ampli?  


 
Non, sur un ampli stéréo, tu ne peut en brancher que 2.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Si tu branche la centrale, tu aura un déséquilibre sur le stéréo, car tu modifie l'impédance d'un des deux canaux (tu aura un son plus fort d'un coté que de l'autre).  
 
Comme son nom l'indique un ampli stéréo n'a que 2 canaux (les sortie A et B sont branchés sur les mêmes canaux en parallèle).  
 
Bref, pour connecter une enceinte centrale, il est obligatoire d'avoir un ampli 5.1 (qui lui dispose de 5 canaux).  
 
Par-contre, tu peut brancher les deux enceintes principale : Technics SB-CH570, sur la sortie A (droite et gauche).
 
Note : une enceinte centrale sur un ampli stéréo ne sert à rien, car l'ampli en lui même ne décode pas le 5.1, donc il ne décode pas la piste dédié à la centrale d'un DVD ou BD..., il est seulement capable de recevoir un signal stéréo.
 
 :hello:

n°2033129
mosco
Posté le 02-05-2016 à 11:42:28  profilanswer
 

Citation :

- 2 enceintes principales : Technics SB-CH570 (6 ohms, imput 100W, 3 voies)


 
http://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Mad616993c5e1560cc62b17978aeaa293o0&w=300&h=225&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0
 
Bonjour,  
 
Quitte à invertir, je changerai ces enceintes de mini-chaîne pour de vraies enceintes.

n°2033132
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 12:17:43  profilanswer
 

mosco a écrit :


 
http://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP [...] 9&rs=0&p=0
 
Bonjour,  
 
Quitte à invertir, je changerai ces enceintes de mini-chaîne pour de vraies enceintes.


 
Mais justement, je ne souhaitais pas investir pour l'instant, c'est de la récup  :)  
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Salut,
 
Non, sur un ampli stéréo, tu ne peut en brancher que 2.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Si tu branche la centrale, tu aura un déséquilibre sur le stéréo, car tu modifie l'impédance d'un des deux canaux (tu aura un son plus fort d'un coté que de l'autre).  
 
Comme son nom l'indique un ampli stéréo n'a que 2 canaux (les sortie A et B sont branchés sur les mêmes canaux en parallèle).  
 
Bref, pour connecter une enceinte centrale, il est obligatoire d'avoir un ampli 5.1 (qui lui dispose de 5 canaux).  
 
Par-contre, tu peut brancher les deux enceintes principale : Technics SB-CH570, sur la sortie A (droite et gauche).
 
Note : une enceinte centrale sur un ampli stéréo ne sert à rien, car l'ampli en lui même ne décode pas le 5.1, donc il ne décode pas la piste dédié à la centrale d'un DVD ou BD..., il est seulement capable de recevoir un signal stéréo.
 
 :hello:


 
Merci pour l'info.
En fait la raison de cette demande était que les 2 enceintes sont assez (trop) fournies en basses à mon goût. Je me disais donc qu'avec l'enceinte centrale restituant je pense plus d'aigus/medium, ça aurait rééquilibré un peu le tout.

n°2033134
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 12:25:37  profilanswer
 

bigmats a écrit :


En fait la raison de cette demande était que les 2 enceintes sont assez (trop) fournies en basses à mon goût. Je me disais donc qu'avec l'enceinte centrale restituant je pense plus d'aigus/medium, ça aurait rééquilibré un peu le tout.


 
Bin non, pour le coup, ça va tout déséquilibré...  :D  
 
Effectivement, comme le dit mosco, c'est des enceintes très bas de gamme de mini-chaine, (d'ou la mauvaise qualité de son en médium / aiguës) l'idéal, serait d'en trouver une autre paire d'occase de meilleur qualité, par exemple, des KEF : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
https://www.youtube.com/watch?v=zS2JhR6Y44o
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 12:27:50
n°2033135
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 12:31:10  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Bin non, pour le coup, ça va tout déséquilibré...  :D  
 
Effectivement, comme le dit mosco, c'est des enceintes très bas de gamme de mini-chaine, (d'ou la mauvaise qualité de son en médium / aiguës) l'idéal, serait d'en trouver une autre paire d'occase de meilleur qualité, par exemple, des KEF : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
https://www.youtube.com/watch?v=zS2JhR6Y44o
 
 :hello:


 
Malheureusement, je n'ai financièrement pas les moyen pour l'instant de me le permettre. D'où la récupération gratuite de ces enceintes.
Mais je n'hésiterai pas à faire appel à nouveau à vos services le moment venu :)
 
Pour ce qui est de l'ampli, il peut tenir la route pour des enceintes comme ces KEF par exemple?

n°2033159
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 14:24:04  profilanswer
 

bigmats a écrit :


Pour ce qui est de l'ampli, il peut tenir la route pour des enceintes comme ces KEF par exemple?


 
Oui, sans problème.  ;)
 
Je dirait même que c'est dommage, de lui mettre des enceintes aussi bas de gamme, car c'est un ampli qui vaut beaucoup mieux que ça...  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 14:25:46
n°2033160
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 14:25:30  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, sans problème.  ;)


 
Merci,
et surtout, il est de qualité correcte? (je sais bien qu'il y a mieux hein, mais bon pour du gratuit encore une fois, je ne vais pas faire la fine bouche)

n°2033161
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 14:27:02  profilanswer
 

bigmats a écrit :


et surtout, il est de qualité correcte?


 
Plus que correcte, c'est aussi bon qu'un ampli neuf à 200 / 300€...  [:cosmoschtroumpf]
 
Perso, j'ai eu le SA-5500 II, il était excellent :  
 
http://www.blackswampaudio.com/Images/Inv/1228.2.jpg
 
 ;)  

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 14:29:47
n°2033163
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 14:29:09  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Plus que correcte, c'est aussi bon qu'un ampli neuf à 200 / 300€...  [:cosmoschtroumpf]


 
Parfait alors, merci  :jap:

mood
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Posté le 02-05-2016 à 14:29:09  profilanswer
 

n°2033172
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 14:44:28  profilanswer
 

bigmats a écrit :


 
Parfait alors, merci  :jap:


 
C'est assez simple, les enceintes et amplis en éléments séparés des années fin 70 - début 80, c'est généralement très bon...(sauf exceptions), mais les bouses en plastique des années 90-2000 (mini chaines tout en un seul bloc, etc...), c'est généralement mauvais (sauf exceptions)...  :D  
 
En image (c'est plus parlant), ça c'est très bon :  
 
https://img3.leboncoin.fr/xxl/3ca/3ca9e970e81c54576f0f0b69390f070b3491c6cb.jpg
 
et ça, c'est très mauvais :  
 
https://img2.leboncoin.fr/images/b32/b32672e688997d7b303781cbac2a4550baba0d89.jpg
 
 :o

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 14:50:49
n°2033175
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 14:49:39  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 (mini chaines tout en un seul bloc, etc...)


 
Pourtant c'était pas une chaîne en un seul bloc :D
 
 http://www.hifi-review.com/images/archive/Technics_SH-CH570_550.jpg
 
mais j'ai compris le principe

n°2033176
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 14:53:28  profilanswer
 

bigmats a écrit :


mais j'ai compris le principe


 
C'était pas vendu le même prix non plus, une chaine dans les années 70 comme celle en photo, coutait l'équivalent de 2 x le SMIC de l'époque, fallait souvent faire un crédit pour l'acheter... (du coup, c'était pas la même qualité de fabrication)...  ;)
 
Dans les années 90, c'est la période ou ils faisaient des économies sur les couts de fabrication pour vendre moins cher... (résultat, tout en plastique, et quand tu démonte la chaine, c'est presque vide à l'intérieur).


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 14:56:25
n°2033177
mosco
Posté le 02-05-2016 à 14:56:55  profilanswer
 

Il fait sérieux le transfo pour un ampli de 2x15 W RMS. ;)  
 
http://analog-audio.info/wp-content/uploads/2013/05/IMG_0708.jpg

n°2033179
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 14:58:07  profilanswer
 

mosco a écrit :

Il fait sérieux le transfo pour un ampli de 2x15 W RMS. ;)  
 
http://analog-audio.info/wp-conten [...] G_0708.jpg


cad? (je suis loin d'être expert en la matière :)

n°2033181
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 15:01:46  profilanswer
 

bigmats a écrit :


cad? (je suis loin d'être expert en la matière :)


 
Bin c'est à dire que le transfo qui alimente l'ampli (de seulement 2x15W RMS), est assez gros pour alimenter un ampli de 2x100W RMS...
 
Ca signifie qu'on peut pousser la chaine à fond les ballons, le transfo lui fournira toujours assez de courant pour rester à un niveau de distorsion minimale (ce qui n'est pas forcement le cas dans les mini-chaine, ou le transfo tombe en rideau quand on pousse le son trop fort, et la distorsion grimpe en flèche).  

n°2033182
mosco
Posté le 02-05-2016 à 15:02:15  profilanswer
 

bigmats a écrit :


cad? (je suis loin d'être expert en la matière :)


 
C-à-d qu'il a une bonne taille, en gros largement dimensionné en puissance pour 2x15 W rms donc c'est bien.
 
On voit souvent des amplis de 2x100W avec des transfos par tellement plus gros.
 

n°2033184
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 15:07:15  profilanswer
 

mosco a écrit :


 
C-à-d qu'il a une bonne taille, en gros largement dimensionné en puissance pour 2x15 W rms donc c'est bien.
 
On voit souvent des amplis de 2x100W avec des transfos par tellement plus gros.
 


 
Le Yamaha AS-501 : http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] 0wod3isKaA
 

Citation :

2 x 85 Watts


 
http://rsc2.saatscommerce.com/img54e1e26ec6847_l.jpg
 
 [:cosmoschtroumpf]  
 

n°2033185
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 15:09:25  profilanswer
 

mosco a écrit :

Il fait sérieux le transfo pour un ampli de 2x15 W RMS. ;)  
 
http://analog-audio.info/wp-conten [...] G_0708.jpg


 
Par contre c'est pas mon ampli ça :)
le mien il est comme ça  
Et c'est un 2*20W RMS je crois
 
http://www.marinaromiti.com/mostreventi/wp-content/uploads/2013/09/P1240499.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par bigmats le 02-05-2016 à 15:10:21
n°2033186
mosco
Posté le 02-05-2016 à 15:10:11  profilanswer
 


 
Voila, comme ça.
 
Sachant que la technologie des transfos EI n'a pas vraiment évoluée, on peut comparer un transfo qui a 40 ans avec un neuf d'aujourd'hui.


Message édité par mosco le 02-05-2016 à 15:10:44
n°2033187
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 15:14:28  profilanswer
 

bigmats a écrit :


 
Par contre c'est pas mon ampli ça :)
le mien il est comme ça  
Et c'est un 2*20W RMS je crois
 
http://www.marinaromiti.com/mostre [...] 240499.jpg


 
La, c'est déjà très bien, tu verrait les transfos dans les mini-chaines actuel qui affichent 2x20W, c'est même pas la moitié du tiens...  :o
 
Si tu as encore le reste de la mini-chaine Technics, ouvre la tu verra...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 15:15:34
n°2033195
mosco
Posté le 02-05-2016 à 15:49:00  profilanswer
 

bigmats a écrit :


 
Par contre c'est pas mon ampli ça :)
le mien il est comme ça  
Et c'est un 2*20W RMS je crois
 
http://www.marinaromiti.com/mostreventi/wp-content/uploads/2013/09/P1240499.jpg


 
Pareil le transfo a une bonne taille, à comparer à mon Denon PMA280 de 1992 (2x45 W RMS sur 8Ω @0.08%THD).
 
http://img15.hostingpics.net/pics/951704DenonPMA280.jpg

n°2033206
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 16:13:37  profilanswer
 

Merci pour ces infos,
 
Pour revenir sur les enceintes, vu que vous me faites envie, mais que je peux pas y mettre des masses, j'ai trouvé dans mon coin 2 PIONEER HPM-500 à 40€. ça vaut quoi?

n°2033210
mosco
Posté le 02-05-2016 à 16:17:27  profilanswer
 

bigmats a écrit :

Merci pour ces infos,
 
Pour revenir sur les enceintes, vu que vous me faites envie, mais que je peux pas y mettre des masses, j'ai trouvé dans mon coin 2 PIONEER HPM-500 à 40€. ça vaut quoi?


 
Pourquoi pas mais...
 
Attention les HP ont des suspensions en mousse, et vu l'âge ces suspensions doivent être en miettes comme celles-ci.
 
 http://www.tubehacker.com/images/Pioneer_HPM-500/P1010001.JPG

n°2033211
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 16:18:32  profilanswer
 

Et donc il faut y mettre cher pour les restaurer c'est ça?

n°2033212
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 16:19:14  profilanswer
 

bigmats a écrit :

Merci pour ces infos,
 
Pour revenir sur les enceintes, vu que vous me faites envie, mais que je peux pas y mettre des masses, j'ai trouvé dans mon coin 2 PIONEER HPM-500 à 40€. ça vaut quoi?


 
Je ne connais pas, mais à priori, ça à l'air pas mal, y'a du tweeter à ruban, pour 40€, ça peut être une bonne affaire, faut tester : http://www.audiovintage.fr/leforum [...] php?t=1362
 

bigmats a écrit :

Et donc il faut y mettre cher pour les restaurer c'est ça?


 
Non, faut juste vérifier que les suspensions ne partent pas en miettes, si c'est le cas, tu les prends pas...  :D  
 
On peut les réparer sois même (ça ne coute pas cher), mais c'est assez méticuleux à faire : http://www.audiovintage.fr/2008/05 [...] on-dun-hp/
 
A faire faire par un pro, oui, ça coute plus cher que le prix de tes enceintes d'occasion (faut compter facile 50€ à 80€ par haut-parleurs en passant par un professionnelle)...  [:cosmoschtroumpf]  
 
 ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 16:27:20
n°2033213
mosco
Posté le 02-05-2016 à 16:24:40  profilanswer
 

bigmats a écrit :

Et donc il faut y mettre cher pour les restaurer c'est ça?


 
Non, un kit de suspension de rechange ne coute pas cher.>>http://www.toutlehautparleur.com/p [...] nsion.html
 
Il suffit de mesurer les cotes de  la suspension d'origine avant qu'elle ne soit complètement détériorée.
 
Sauf que pour la changer il faut être vraiment doué, limite opération de chirurgie.>>https://www.youtube.com/watch?v=lp1kjymypQc

Message cité 1 fois
Message édité par mosco le 02-05-2016 à 16:25:35
n°2033215
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 16:28:10  profilanswer
 

mosco a écrit :


 
Non, un kit de suspension de rechange ne coute pas cher.>>http://www.toutlehautparleur.com/p [...] nsion.html
 
Il suffit de mesurer les cotes de  la suspension d'origine avant qu'elle ne soit complètement détériorée.
 
Sauf que pour la changer il faut être vraiment doué, limite opération de chirurgie.>>https://www.youtube.com/watch?v=lp1kjymypQc


 
 
Mouais... je le sens pas en effet :)
Peut être pas le meilleur choix alors

n°2033217
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 16:31:10  profilanswer
 

sauf si...

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Non, faut juste vérifier que les suspensions ne partent pas en miettes, si c'est le cas, tu les prends pas...  :D  
 


 
C'est flagrant en regardant?

Message cité 2 fois
Message édité par bigmats le 02-05-2016 à 16:31:39
n°2033218
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 16:37:11  profilanswer
 

bigmats a écrit :


C'est flagrant en regardant?


 
Oui, ça s'effrite tout seul, ça part en poussières (faut enlever les caches de façade, et vérifier que le HP n'est pas dans cette état) :  
 
http://www.reparation-haut-parleur.com/_media/img/small/dsc06783.jpg
 
http://1.bp.blogspot.com/-hecoeZCQQJo/ULGwk-o4XTI/AAAAAAAAA7c/c8dN-WwRPgI/s1600/IMAG0512.jpg
 
 ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 16:38:46
n°2033219
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 16:38:19  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, ça s'effrite tout seul, ça part en poussières :  
 
http://www.reparation-haut-parleur [...] c06783.jpg
 
 ;)  
 


En effet.
Et uniquement sur le plus gros HP? ou les autres sont concernés aussi?
Je vais demander une photo au vendeur, que je soumettrai à votre expertise :)

n°2033221
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 16:41:24  profilanswer
 

bigmats a écrit :


Et uniquement sur le plus gros HP? ou les autres sont concernés aussi?


 
Ca peut aussi toucher les médiums (pas les tweeters à ruban), mais généralement c'est surtout les gros woofers qui souffrent de cette maladie de vieillesse...  ;)
 
Ca dépend surtout comment l'enceinte à été stocké, si elle à passé sa vie dans un salon à température ambiante et utiliser tout les jours, y'a moins de risque que si elle as fait des aller-retour dans une cave humide > puis environnement sec > re cave humide..., etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 16:43:49
n°2033222
bigmats
Posté le 02-05-2016 à 16:42:42  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ca peut aussi toucher les médiums (pas les tweeters à ruban), mais généralement c'est surtout les gros woofers qui souffrent de cette maladie de vieillesse...  ;)


 
Et est-ce que du coup il n'y a pas le risque qu'un mois après mon achat ce soit le cas?

n°2033224
mosco
Posté le 02-05-2016 à 16:43:49  profilanswer
 

bigmats a écrit :


 
C'est flagrant en regardant?


 
Oui, et même si la suspension semble intacte, la couleur "jaunie" trahie un vieillissement de la mousse, signe que la mousse devient cassante.


Message édité par mosco le 02-05-2016 à 23:10:25
n°2033225
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-05-2016 à 16:46:25  profilanswer
 

bigmats a écrit :


 
Et est-ce que du coup il n'y a pas le risque qu'un mois après mon achat ce soit le cas?


 
C'est simple, tu appui légèrement dessus avec ton doigt, si c'est tout sec et ça part en miettes, faut la changer, si c'est encore "élastique" au toucher, ça durera encore 10 ans...  ;)
 
On reconnait la suspension "morte", à sa "sécheresse" comme un vieux biscuit...


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 16:47:43
n°2033379
bigmats
Posté le 03-05-2016 à 13:54:02  profilanswer
 

C'est encore moi :D  
J'ai demandé des photos au vendeur, j'attends sa réponse.
 
Je suis aussi tombé sur des Scott S176 à 75€,
Et des Laboratoire électronique du son de 50W (dont j'ai demandé la référence, j'attends aussi), à 30€.
 
Un avis là dessus?

n°2033417
mosco
Posté le 03-05-2016 à 16:38:29  profilanswer
 

Des Scott S176.
 
Déjà la suspension du boomer a l'air d'être en caoutchouc donc pas de risque d'être désagrégée.[:m0zart]
 
http://www.audiovintage.fr/leforum/download/file.php?id=71597
 
 
Le boomer fait 21 cm donc une taille correct [:m0zart]
Le tweeter est un tweeter annulaire + pavillon, ça donne un aigu qui a de la pêche [:m0zart]
 
http://www.audiovintage.fr/leforum/download/file.php?id=71598
 
Moi j'aime bien donc pourquoi pas, à condition qu'elles soient nickels c-à-d sans éraflures.
Elles iront très bien avec l'ampli Pioneer SA-410

Message cité 2 fois
Message édité par mosco le 03-05-2016 à 16:39:49
n°2033418
bigmats
Posté le 03-05-2016 à 16:41:30  profilanswer
 

mosco a écrit :

Des Scott S176.
 
Moi j'aime bien donc pourquoi pas, à condition qu'elles soient nickels c-à-d sans éraflures.
Elles iront très bien avec l'ampli Pioneer SA-410


 
Sans éraflures, extérieures? ou il y a quelque chose à checker sur les haut parleur?

n°2033419
mosco
Posté le 03-05-2016 à 16:50:41  profilanswer
 

bigmats a écrit :


 
Sans éraflures, extérieures? ou il y a quelque chose à checker sur les haut parleur?


 
Oui sans éraflures extérieur, sur la caisse.
 
Pour les HP à voir si l'aspect semble correct.

n°2033420
bigmats
Posté le 03-05-2016 à 16:51:46  profilanswer
 

mosco a écrit :


 
Oui sans éraflures extérieur, sur la caisse.
 
Pour les HP à voir si l'aspect semble correct.


 
Ok merci, je vais regarder de ce côté là aussi alors.
Par rapport aux Pioneer, si les suspensions sont en bon état, lequel est le plus intéressant (et sachant que les Scott sont sur pieds, si ça a une importance)


Message édité par bigmats le 03-05-2016 à 16:53:06
mood
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