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  Enceintes et caractéristiques

 



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Enceintes et caractéristiques

n°592757
Panka
Posté le 24-02-2004 à 18:19:46  profilanswer
 

Voila je commence a me renseigner sur les enceintes en vue d'un futur achat. Mais avant j'aimerai tout bien comprendre.
Je me suis déja quelque peu renseigné et j'ai parciouru les anciens sujets mais quelques questions presistes :
 
1] A quoi sert exactement l'impédance dans une enceinte et comment la choisir ?
Sur quoi influe-t-elle ?
 
2] Y a-t-il un lien mathématique (avec une formule ou autre), entre la sensibilité (ou rendement) et la puissance d'une enceinte ?
 
3] La puissance indiquée est celle que peut recevoir l'enceinte ou celle qu'elle peut délivrer ?
Que signifie RMS ?
 
4] Comment connaitre l'intensité sonore en décibels d'une enceinte en fonction de la sensibilité et de la puissance ?
 
Voila pour le moment c'est tout ce qui me vient a l'esprit.
Merci d'avance  :jap:  
 


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mood
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Posté le 24-02-2004 à 18:19:46  profilanswer
 

n°592809
randolf
Modérateur
Posté le 24-02-2004 à 19:35:26  profilanswer
 

En utilisant la fonction [:recherche] on trouve par exemple :
 
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] =1&subcat=


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Envoyé depuis un PC nul, dans une salle réseau pourrie, sur un ordinateur de merde, à travers un réseau rempli de boites noires. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°592839
Panka
Posté le 24-02-2004 à 20:00:21  profilanswer
 

J'ai déja utilisé cette fonction, j'ai d'ailleurs eu le plaisir de lire une dizaine (voir quinzaine) de posts. J'ai également découvert qqs adresses sympas comme hifissimo, sonvideo, etc.
 
Cependant il reste des zones d'ombres, d'où mes questions.
Si qqun avait la gentillesse d'y répondre, j'apprécierai. ;)


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n°592913
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 24-02-2004 à 21:31:01  profilanswer
 

Panka a écrit :

J'ai déja utilisé cette fonction, j'ai d'ailleurs eu le plaisir de lire une dizaine (voir quinzaine) de posts. J'ai également découvert qqs adresses sympas comme hifissimo, sonvideo, etc.
 
Cependant il reste des zones d'ombres, d'où mes questions.
Si qqun avait la gentillesse d'y répondre, j'apprécierai. ;)

www.homecinema-fr.com est une bonne source d'informations :)

n°593994
blast158
Posté le 26-02-2004 à 09:44:20  profilanswer
 

- pour simplifier beaucoup et pour ne pas faire un cours théorique d'électronique on dira que l'impédance Z d'une enceinte peut être assimilée à la résistance R de bobinage des HP.
 
- l'impédance d'une enceinte lie la tension U fournie par l'ampli et le courant I qui en sort. (U=R*I ou bien U=Z*I)
Elle donne aussi la puissance P fournie à l'enceinte pour une tension et un courant donnés. (P=U²/R ou P=R*I²)
Pour une tension U fixée (un réglage de volume fixé de l'ampli), si on baisse R, on augmente la puissance fournie à l'enceinte. (on aura 2 fois plus de puissance pour une enceinte 4ohm qu'avec une enceinte 8ohm, mais le courant de sortie de l'ampli sera multiplié par 2. attention à la surchauffe!)
 
- le rendement n'est pas une autre façon d'exprimer la puissance d'une enceinte par truc mathématique.
 
- la puissance indiquée est la puissance électrique que peut recevoir en continu l'enceinte.  
la puissance RMS est la puissance efficace. c'est la puissance qu'on fournirait à l'enceinte si le son était un sinus à amplitude constante.  
ce qui est sévère et pas représentatif de la musique.  
les fabricants ont donc inventé la puissance musicale qui tient compte des variations d'amplitude de la musique. le pb est que chaque fabricant indique ce qu'il veut (RMS*2, RMS*4 voire plus)
 
- le rendement est exprimé en dB/W/m
une enceinte qui fait 92dB/W/m donne une intensité sonore de 92dB à 1 mètre de distance si on lui applique 1W électrique.
le dB n'est pas une échelle linéaire (+3dB = *2). si on double la puissance dans l'enceinte (2W) on aura 92+3=95dB.
c'est là que ça devient intéressant:
si on a une enceinte qui a bon rendement (par ex 102dB/W/m) et si on la change par une autre ayant un rendement moins bon (par ex 87dB/W/m) il faudra 32 fois plus de puissance pour avoir la même intensité sonore: 102-87=15=5*3dB d'ou *2*2*2*2*2 pour avoir la puissance nécessaire.
bonjour l'ampli à changer aussi.
on comprend pourquoi les enceintes de sono ont des rendements élevés.
 
désolé si c'est compliqué mais on ne peut pas répondre à ces questions par seulement du blabla.  
 
 

n°594007
Panka
Posté le 26-02-2004 à 09:49:42  profilanswer
 

C'est bon j'ai saisi.
Une chose a dire, plus l'impédance est faible et plus l'enceinte sera de "qualité", enfin plus elle sera puissante, nan ?


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n°594100
blast158
Posté le 26-02-2004 à 11:00:39  profilanswer
 

je ne pense pas qu'une impédance faible implique que l'enceinte est de qualité.
dans ce milieu tout existe.
ce qui est sur: une impédance plus faible signifie plus de puissance électrique fournie à l'enceinte (et donc plus de puissance fournie par l'ampli), mais pas forcémént plus de son!
on peut très bien avoir une enceinte 4ohm consommant 20W donnant un son plus faible qu'une enceinte 8ohm consommant 10W.  
tout dépend des rendements...............

n°594125
highway
Posté le 26-02-2004 à 11:21:15  profilanswer
 

Et plus tu sors des watts, plus ton ampli chauffe, donc ton ampli va chauffer 2 fois plus sur une enceinte 4 ohms que sur du 8 ohms !

n°594129
Panka
Posté le 26-02-2004 à 11:23:37  profilanswer
 

Ok mais sur une chaine HI-FI il n'y a pas d'ampli ??


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n°594144
highway
Posté le 26-02-2004 à 11:32:12  profilanswer
 

bah ! si !!!!
pourquoi?

mood
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Posté le 26-02-2004 à 11:32:12  profilanswer
 

n°594145
blast158
Posté le 26-02-2004 à 11:33:07  profilanswer
 


quoi?  :pt1cable: comment ça pas d'ampli  :??:


Message édité par blast158 le 26-02-2004 à 11:33:33
n°594156
highway
Posté le 26-02-2004 à 11:38:56  profilanswer
 

t as deja essayé de brancher une paire d enceintes a la sortie d un preampli ?  
Ca marche pas du tout !!! mais alors la pas du tout !!!!!

n°594185
Panka
Posté le 26-02-2004 à 11:48:50  profilanswer
 

Ouais enfin quand on branche les enceintes a la chaine, l'ampli il est intégré a la chaine ?
Donc disons que mes enceintes actuelles soient des 8ohms, si je veux les changer il me faut mettre des 8 ohms ou plus (10-12ohms) ?
 
 
EDIT : Cette formule sert a quoi ?
 
SPL = 112 + 10xlog(n0)
 
Serait-ce pour avoir l'intensité sonore en décibéls ?
Dans ce cas n0 représente quoi et comment avoir sa valeur ?


Message édité par Panka le 26-02-2004 à 11:55:14

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n°594219
highway
Posté le 26-02-2004 à 12:11:10  profilanswer
 

je dirais que cette formule est bizarre ;)
SPL c est la sound pressure level ( pression max sortable par ton enceinte) et ca s obtient en prenant la sensibilité sous 1W à 1m, et en utilisant la regle de +3dB par doublement de puissance
 
donc la t aurais une sensibilité de 112dB ( sono.... ou tres HR en hifi )
et le 10xlog(nO) signifie que tu ajoute 10 fois le log de l'ordre de n ( c des maths mais ca date trop pour moi !
 
De plus cette formule me semnle foireuse !
 
pour avoir la SPl tu prends la sensibilité et tu calcul en fct de la puissance de ton ampli en mettant +3dB a chaque *2

n°594893
Panka
Posté le 27-02-2004 à 09:18:29  profilanswer
 

La SPL c'est en décibels ?
 
Admettons que j'ai une sensibilité de 88db/1w/1m et 100W de puissance.
Ca donnerai environ un son de 108db au maximum ?


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n°594907
highway
Posté le 27-02-2004 à 10:18:22  profilanswer
 

En gros oui

n°596510
Panka
Posté le 29-02-2004 à 23:57:04  profilanswer
 

Me revoila avec une nouvelle question, comment se calcul la puissance RMS (quelle est son unité, les watts ?) ?


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n°596619
highway
Posté le 01-03-2004 à 11:09:30  profilanswer
 

elle ne se calcule pas, c la puissance max ( en watt) admissible a une enceinte avant qu elle ne claque !

n°596846
blast158
Posté le 01-03-2004 à 17:25:30  profilanswer
 

ça se calcule à partir de la tension du signal de sortie d'ampli sinon. mais c'est valable avec un signal sinusoidal.  
est-ce que t'as vraiment besoin de rentrer dans tous ces détails pour choisir des enceintes?

n°596855
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 01-03-2004 à 17:36:05  profilanswer
 

pour choisir des enceintes, il n'y a qu'une chose a faire.
 
les ecouter !
 
sinon cote impedance, il vaut mieux prendre du 8ohm car elles seront moins difficiles vis a vis de l'ampli.

n°596892
Panka
Posté le 01-03-2004 à 18:01:34  profilanswer
 

Bah c'est en fait que j'aimerai conseiller des amis également. Donc j'aimerai bien maitriser le sujet ;)


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n°596895
highway
Posté le 01-03-2004 à 18:02:52  profilanswer
 

Commence par qq années d ecoutes.......

n°597836
Panka
Posté le 02-03-2004 à 21:15:01  profilanswer
 

Simplement a titre d'infos car avec une amie on se demande ce qu'est la "Réponse en fréquence: 50 Hz - 22 kHz" ?
 
D'autre part la puissance en crête représente quoi ?
 
Dans une chaine HIFI, la puissance RMS qui va entrée dans les enceintes est bien spécifique ou elle s'adapte en fonction de la puissance RMS demandait par l'enceinte ?
 
Enfin entre les trois modèles suivants lequel choisiriez-vous ?
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] -E610.html
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] W-202.html
http://www.topachat.com/pages/deta [...] R&top_ht=n


Message édité par Panka le 02-03-2004 à 21:33:18

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n°597895
Panka
Posté le 02-03-2004 à 23:21:32  profilanswer
 

Deuxième partie de question (cette fois c'est pour moi personellement).
Je viens d'étudier qqs modèles d'enceintes (autour de 200-300? la paire). J'en ai déduis que toutes délivraient entre 100db et 130db. Or pour une utilisation domestique (dans mon cas en tous cas) je ne dépasse surement pas les 60db voir même 30-40db pour une utilisation courante.
Je me demandais donc, s'il n'existait pas des types d'enceintes moins "puissantes" mais avec une excellente qualité sonore ?
Merci d'avance ;)
 
 
PS : Qu'est-ce que la distortion ?


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n°597923
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-03-2004 à 23:53:59  profilanswer
 

Panka a écrit :

Simplement a titre d'infos car avec une amie on se demande ce qu'est la "Réponse en fréquence: 50 Hz - 22 kHz" ?


 
C'est la plage de fréquences que l'enceinte est capable de restituer dans une fourchette de +/- 3 dB.  
Autrement dit : une enceinte de 100 W doit être capable de te sortir au moins 50W (100 W - 3 dB donc /2) à 50 Hz et à 22 kHz. En-dessous et au-dessus, ça chute complètement.
 

Citation :

Dans une chaine HIFI, la puissance RMS qui va entrée dans les enceintes est bien spécifique ou elle s'adapte en fonction de la puissance RMS demandait par l'enceinte ?


 
La puissance dépend :
- du niveau de volume que tu demandes;
- de l'impédance de l'enceinte.
 
Un ampli capable de sortir 100 W sous 8 ohms, si tu mets le volume à fond, te sort 100 W sur une enceinte de 8 ohms.
 


 
Il faut E-COU-TER.
 

Panka a écrit :

Je viens d'étudier qqs modèles d'enceintes (autour de 200-300? la paire). J'en ai déduis que toutes délivraient entre 100db et 130db. Or pour une utilisation domestique (dans mon cas en tous cas) je ne dépasse surement pas les 60db voir même 30-40db pour une utilisation courante.


 
Tu confonds dB et Watts, là, non ?
Des enceintes de 100 dB à 200?, tu me dis tout de suite où, parce que j'achète direct !!! :D
 
Ensuite, ce n'est pas les enceintes qui font le volume, mais bien l'ampli !
Ce n'est pas parce que mes enceintes font 120 W qu'elles crachent 120 W en permanence. De toute façon, mon ampli ne crachant que 65 W par canal...


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They will not force us
n°597932
Ripper et ​Bullit
KEEEA? ok on arrive tt 2 suite
Posté le 03-03-2004 à 00:37:48  profilanswer
 

les 65 W de ton ampli , c est ce qu il peut donner au maximum quand le volume est a fond, c est bien ca ?

n°597934
Ripper et ​Bullit
KEEEA? ok on arrive tt 2 suite
Posté le 03-03-2004 à 00:41:34  profilanswer
 

moi j ai un vieu ampli de 15 ans qui doit meme pas cracher 30 W il peut bien faire claquer mes 120W au bout jsuis sur , donc les Watts que peut te sortir un ampli ne depend de pas grand chose en fin de compte ...

n°597963
Panka
Posté le 03-03-2004 à 07:33:20  profilanswer
 

Et bien en fait prenons une enceinte de 88db/1W/1m de rendement pour 100watts de puissance RMS http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] -E610.html
88db -> 1w
91db -> 2w
94db -> 4w
97db -> 8w
100db -> 16w
103db -> 32w
106db -> 64w
109db -> 128w
Donc disons que cette enceinte peut fournir une intensité sonore de 107db. Cette enceinte est dispo a 259? la paire. J'ai bon, non ?
La puissance en crête représente la puissance max, mais en fait la puissance efficace est de 100w, c'est ca ? (comme pour une valeur d'intensité en alternatif?)


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n°597990
highway
Posté le 03-03-2004 à 09:16:45  profilanswer
 

Toi tu parle de SPL, et on ne peut pas trop se fier a la pression acoustique maximale !!
Si tu aime les chiffres, parle plutot de rendement ;)
 
Pour la bande passante : l explication est bonne ou presque, une enceinte qui te sors 50W à 50Hz est un monstre !!! le rendement de la conversino electrique / acoustique varie entre 2-3 % et 50% ( ppour le tres tres HR, genre 110-115dB/1W/1M )
Donc pour une definition de la BP, c est la bande de fréquence que l enceinte peut sortir avec une atténuation < à +/-3dB ( on ne peut plus parler de watts !)
 
Pour les puissances : j avais fait un grand thread explicatif la dessus ya qq temps, faut rechercher...
Mais en gros tu peux mettre 100W RMS a une enceinte pdt des heures avant qu elle ne claque, mais tu peut lui mettre pdt 1milliseconde 1000W, elle pourra pe les tenir !
Ca c est la puissance crete !
 
Histoire que tu te fixe les idées, j ai un ampli de 5W, des enceintes de rendement 93.5dB et je ne pousse jamais mon ampli....
 
Pour ton choix d ampli, une methode bien simple.... prends tes CD, et va ecouter !!!!!!!

n°598316
Panka
Posté le 03-03-2004 à 22:27:15  profilanswer
 

Les db SPL ne correspondent a l'intensité sonore, bref au décibel (quand on parle de 100décobel pour un concert), c'est pas la même chose ??
 
Sinon étant donné que les enceintes (même a 200?) ne sont jamais utilisées a leur maximum (apparemment il y a largement assez de marge, ex ma chaine HIFI a jusqu'a "50" niveau graduation et je suis tjs entre 10-15 pour une utilisation normale et 25 quand c'est très fort. je ne suis donc qu'a la moitié de la possibilité) Donc existe-t-il des enceintes moins "puissantes" mais avec une meilleure restitution sonore ?


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n°598362
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 03-03-2004 à 23:10:29  profilanswer
 

Panka a écrit :

Donc existe-t-il des enceintes moins "puissantes" mais avec une meilleure restitution sonore ?


 
Ca n'a aucun rapport.
Ce dont tu parles, c'est la sensibilité, le rendement de l'enceinte.
 
Mais la qualité du rendu ne se mesure ni à la puissance ni au rendement de l'enceinte.


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They will not force us
n°598520
Panka
Posté le 04-03-2004 à 08:59:09  profilanswer
 

Donc il n'y a pas d'enceinte moins "puissante" mais ayant un meilleur rendu ?


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n°598533
highway
Posté le 04-03-2004 à 09:27:34  profilanswer
 

Perso, a aprt des HP d'interphone, je n en ai jamais vu de 2 ou 3 W !!!
 
Et toutes les enceintes font mini 50W maintenant, donc tu ne trouveras pas !

n°598540
Panka
Posté le 04-03-2004 à 09:43:05  profilanswer
 

Ok donc en fait pour avoir la meilleure restitution sonore il faut aller écouter l'enceinte, car tout dépend des éléments utilisées pour sa fabrication ainsi que sa finition. La puissance et le rendement sont a regarder ensuite car de nos jours toutes les enceintes sont assez "puissantes" pour de petites voir moyennes pièces.


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n°614535
Day2na
Posté le 06-04-2004 à 17:49:01  profilanswer
 

question à deux balles : comment mesurer le rendement d'une enceinte ?  
je m'explique : j'ai un ampli 6X100 watts sur 8 ohms et je suis obligé de pousser l'ampli à 50% pour que mes enceintes crachent un son à un niveau à peu pres correct. J'en ai donc déduit que mes enceintes avaient une sensibilité médiocre, parce que si je leur envoie 50 watts de puissance et que le son craché est d'à peine 60db ca veut dire que la sensibilité pour 1 watt est d'à peine 50db, j'ai bon ?
donc ma question : comment faire pour mesurer la sensibilité en db de mes enceintes pour 1 watt de puissance ?
question bonux : mes enceintes ont plus de 20 ans, la sensibilité peut elle diminuer avec l'age ?  
merci de vos réponses !

n°614539
Hafrexx
Modérateur
L'antre du diable
Posté le 06-04-2004 à 17:56:32  profilanswer
 

Pour votre info ce topic est ajouté à la FAQ :D


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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°614866
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 07-04-2004 à 12:20:24  profilanswer
 

shuriken2600 a écrit :

question à deux balles : comment mesurer le rendement d'une enceinte ?  
je m'explique : j'ai un ampli 6X100 watts sur 8 ohms et je suis obligé de pousser l'ampli à 50% pour que mes enceintes crachent un son à un niveau à peu pres correct. J'en ai donc déduit que mes enceintes avaient une sensibilité médiocre, parce que si je leur envoie 50 watts de puissance et que le son craché est d'à peine 60db ca veut dire que la sensibilité pour 1 watt est d'à peine 50db, j'ai bon ?
donc ma question : comment faire pour mesurer la sensibilité en db de mes enceintes pour 1 watt de puissance ?
question bonux : mes enceintes ont plus de 20 ans, la sensibilité peut elle diminuer avec l'age ?  
merci de vos réponses !


 
salut
 
50% du volume sur l'ampli ne signifie pas 50% de sa puissance maximale.
 
pour mesurer l'efficacité, il te faut un multimetre, un cd de test avec un 50hz alternatif et un sonometre.
 
tu regles la tension de sortie de l'ampli à 2.83v et tu mesures le niveau sonore au sonometre.
 
je ne penses pas que le rendement diminue avec l'age des enceintes

n°614971
Day2na
Posté le 07-04-2004 à 16:15:27  profilanswer
 

ok merci de l'info je vais tenter
quand je disais 50% c'était pas de la puissance mais 50% de l'échelle du volume quoi ; à ce propos, le rendement d'un ampli est-il linéaire ? quand on mets le volume à -50 sur une échelle comprise entre -100 et 0 (j'ai jamais compris pourquoi c'était des valeurs négatives d'ailleurs), ca veut dire que mon ampli crache la moitié de son rendement ou pas ? ou alors est-ce que le gros son arrive plus brutalement quand on monte à un certain niveau ?
 
question subsidiaire vu que tu as l'air de bien dominer ton sujet : si on prend deux amplis de marque différentes, délivrant la meme puissance à la même impédance, et qu'on branche les memes enceintes sur les deux (donc meme sensibilité), et qu'on met le volume à la moitié par exemple; se peut-il qu'un des deux amplis ait un volume sonore plus élevé que l'autre ? si oui, comment exprime-t-on cette potentielle sensibilité de l'ampli ?

Citation :

je ne penses pas que le rendement diminue avec l'age des enceintes


ah ben c'est bizarre alors parce que je dois vraiment mettre le son assez fort pour avoir un volume sonore à peu pres correct, je pense pas que ce soit mon ampli (sauf s'il est pas assez sensible ou qqch de la sorte ?), mais mes enceintes sont peut etre encrassées ou quelque chose, ou alors elles ont une mauvaise sensibilité (c'est des Siare qui ont 25 ans ...)
 

n°615206
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 07-04-2004 à 23:42:49  profilanswer
 

le controle de volume n'est généralement pas linéaire, mais logarithmique. ca veut dire que 50% du potar de volume ne correspond pas à 50% de la puissance disponible.
 
pour le second point, il est possible et meme probable que les niveaux sonores seront différents. Sela dépend du gain de l'ampli, qui va te définir la sensibilité d'entrée. c'est la tension d'entrée nécéssaire pour obtenir la pleine puissance de l'ampli.
 
pour tes enceintes, elles avaient probablement une sensibilité faible d'origine.


Message édité par apolon34 le 07-04-2004 à 23:45:18
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