Reprise du message précédent :

 
ce qui voudrait dire ?
 
tu penses à quelle chose qui ne serait pas acceptable dans le domaine de l'enregistrement et en même temps inutile dans le domaine pro ? j'ai du mal à saisir le pourquoi du comment.  
 
vues les sommes investies dans une simple chaine d'enregistrement : micro + préampli + éventuel processeur de dynamique en prenant du matériel de qualité mais pas hors de prix on atteint les 5000€, si une "petite" dépense suplémentaire disons d'une paire de centaine d'euros apportait un plus certain, je ne crois pas que serait un problème que de mettre la main au portefeuille...  
 
si "quelquechose est inutile" comme tu dis, pour un cable véhiculant une modulation aussi fragile que celle issue d'un micro, alors pour un signal de niveau ligne bien plus robuste donc moins sensible aux interférences ça devient tout à coup important ?    
 

 
Yé trouver    

je me suis fait censure c'est dommage!

en disant côa ?  

 
oui très facilement

 
j'ai une photo aussi pour toi pour te montrer ou mettre les bananes mais bon pas sur ce forum.....hein  

lol, le mien est aussi sans protection electronique, juste des fusibles, la raison est surement une meilleure qualité ou autre chose, mais bon s'il le font ce n'est pas pour rien :
 

 
on peu voir qu'il n'y a pas grand chose à l'intérieur.

je voulais dire que dans le domaine du studio, c'est la recherche de la plus grande neutralité qu'ils recherchent. un ampli hi-fi n'est pas neutre, une enceinte hi-fi est loin d'etre neutre, une platine cd n'ets pas neutre, un cable aussi n'est pas neutre. en musique on recherche avant le plaisir musical qui nous convient, donc des éléments associés ensemble pour un plaisir subjectif en fonction des personnes. ce n'ets pas le cas en studio, et la je pense, je dis bien je pense car je n'en sais rien, que dans les cables ont atteind une certaine neutralité assez rapidement, il y a aussi des compensations par electroniques, genre equaliser, compresseurs et pleins d'outils et de plugins, qu'il n'y a aps dans la hi-fi.
il me semble que le niveau ligne est bien plus élevé pour un micro que pour un cable RCA, donc le premier serait moins sensible aux perturbations exterieurs, et de toute maniere compensé ?

Pour l'enceinte, oui. Pour le reste, c'est plus que discutable, sauf bien sur dans le cas d'une construction ésothérique qui dégrade volontairement le résultat.
 

Ces filtres sont utilisés par l'ingénieur pour obtenir le type de sonorité qu'il désire, pas forcément un résultat neutre
 

Le niveau d'un micro est beaucoup plus faible que le niveau ligne. Il y a un rapport de ~1000 entre les deux

 
Et du bon cable pour micros c'est 5€ maxi le mètre  

 
héé oui, parfois la différence qu'on peut entendre sur du matos ésotérique et en réalité un gros défaut sciemment rajouté pour entendre à tout prix une différence (voir le câble ultra ultra fin d'il y a quelque posts ou les mesures de certains amplis THDG )

 
Il y a quand meme mieux que les bananes : le Speakon.
De plus, une banane peut se deconnecter et faire court circuit sur l'autre qui se situe à quoi, 5mm ?
Niveau sécurité on a quand meme vue beaucoup mieux. Rajoutons un ampli de forte puissance...
 
ca donne une interdication de banane non-recouverte pour la norme CEE (sur connection de plus de 25 V).
 

 
   Il faut croire, ou alors c'etait une merde
 

 
Je vois pas le rapport protection electronique/qualité, parce que des fusibles, ça devrait etre pas top du point de vue de l'audiophile.
 
C'eset une aberation de ne pas protéger une electronique de puissance.

la solution
 

 
Je connaisais, je ne sais plus quel forumeur avait déjà posté le lien.
Il y a bien des gogos  pour acheter ça.

 
et bé ça m'en bouche un coin là...
 
pourquoi crois tu qu'on utilise tant de micros, de préamplis différents en fonction de ce que l'on enregistre si ce n'est pour leur couleur sonore propre.
tout ce qui sert à enregistrer introduit sa coloration,"signature" comme vous dites chez vous et on en joue en fonction du résultat recherché .
par contre  jamais vu quelqu'un changer de cable (sauf cas de détérioration) pour cette raison.
 
aucun signal audio ne contient autant de micros informations et d'une manière générale n'est si fragile que celui issu d'un micro et donc à même de bénéficier d'éventuels mérites sonores de cables.
c'est une évidence non ?
 
par contre je comprends très bien qu'à partir du moment ou l'on a investi une somme 5 ou 10K€ ou beaucoup plus dans une chaine hifi, il soit logique d'en mettre quelque centaines dans diférents accessoires, faute de ne pas être  satisfait de son investissement.
un peu comme quand tu vis avec un femme sublime : la voir enlever ses bas augmente ton plaisir et ne change rien à sa beauté .  
 
ça ne casse pas trois pattes à un canard cette histoire de cables, ça permet de faire des topics sympas et à certains de vivre plutôt bien.
 
impec cable en quelque sorte!  

D'autant plus que les fusibles rapides qui sont montés pour cette application sont en argent . C'est noble ça,non ? Pas médiocre . ça doit même donner un son assez riche .

"macdriverz a écrit"
 
"Il y a quand meme mieux que les bananes : le Speakon.
De plus, une banane peut se deconnecter et faire court circuit sur l'autre qui se situe à quoi, 5mm ?
Niveau sécurité on a quand meme vue beaucoup mieux. Rajoutons un ampli de forte puissance...
 
ca donne une interdication de banane non-recouverte pour la norme CEE (sur connection de plus de 25 V)."
 
Tes bananes qui se déconnectent doive etre trop mûres
les miennes sont complétement isolées il faudrait qu'une ce déconnecte complétement une autre à moitié et quelles est la bonne idée de s'embrasser...................oui oui
Quand a ta dernière phrase moi pas compri
 
et puis à la maison on a 3 amplis et 15 enceintes avec des bananes qui nous on jamais fait ce genre de conneries et on les déplace très souvent

C'est exactement le contraire.
Une entrée ligne a une forte impédance. Il y circule une intensité TRES faible, ce qui minimise les conséquences de l'inductance du cable. A côté de ça, un pré-ampli de qualité (comme on doit avoir avant une sortie ligne de qualité), n'a pas de raison d'avoir une puissance trop faible pour se laisser perturber sensiblement par l'inductance ou la capacité d'un mauvais.
Enfin depuis le début du topic tu répètes que tu es sûr de toi, mais toujours pas le moindre test rigoureux pour le montrer. Si tu y crois vraiment, prouve-le, c'est pas la répétition qui rend un argument valable.
 
Tu n'as aucun argument rigoureux ou scientifique.
Si tu essayes de comprendre le phénomène, tu verras que l'influence d'un cable RCA est négligeable devant toutes les autres sources de perturbation du son. C'est une loi de la physique, et c'est pas avec un avis subjectif, contraire aux tests rigoureux effectués par d'autres, qu'on remet en question les lois de la physique.
En +, quand tu parles d'effet sur les basses, c'est encore + risible. Même en fabricant volontairement un très mauvais cable (en ajoutant une forte résistance en série et un condensateur en //), on couperait totalement les hautes fréquences avant d'entendre un effet sur les basses.
 
Franchement, faudrait arrêter d'essayer de répandre un mensonge, merci.

ouai bon pas la peine d'en faire tout un plat
 jme suis trompé c'est psa grave. certe un micro est bien plus sensible, les plugins sont là pour ajouter la touche de mixage et de masterisation pour arrivé un résultat qu'attendait l'artiste. mais les appareils sont recherché pour être le plus neutre il me semble, comme les enceintes de studio, non bass reflex, avec l'ampli à l'intérieur, c'ets qu'il y a une raison.  
 
quant aux protections électroniques il y en a peu dans les amplis audiophile hi-fi stéréo. de plus les bananes permettent une grande souplesse de branchement sans risque de court circuit, les miennes sont plastifiés donc pas de galère. d'ailleurs dans mon intégré impossible de mettre du câble supérieur à 1mm² : c'est fourches ou bananes, et plus on monte dans le hi-end, et plus ils imposent la connexion en fourche ou banane.
bow, audio analogue et d'autres marques hi-end n'en utilisent pas. et dire que deux intégrés n'ont pas de différences audibles c'est assez absurde ? c'est comme dire deux voitures sont identiques, ça n'a pas de sens et ce n'est pas devellopé, j'imagine bien que vous allez me dire test en aveugle etc... mais franchement dsl c'est pas possible de lire cela. oui les marques hi-fi stéréo ont certaines sonorités propres à elles mais il ne faut oublier que chacun est différent et que l'on n'a pas la même impressin subjective du message musical qui nous arrive, on a pas la même écoute, on ne percute pas pareil, on n'a pas la même sinsiblité en fonction des fréquences. la musique c'est un plaisir, peu importe le budget, après ce dernier peu aider à atteindre ou à accroite et rechercher, voir peaufiner son plaisir en fonction de son écoute, et de trouver des sensations que l'on ne se doutait pas. enfin moi c'est comme cela que je vois la chose, j'ai jamais autant kiffé que maintenant, et je ne compte plus dépenser le moindre centime dans du matériel.
 
bonne soirée  

j'ai jamais vu un seul test sur l'onde musicale, surement parceque c'est trop complexe d'étudier le signal de ce phénomène dans un câble, en 1s de musique il se passe des variations de ouf qui ne sont pas identiques à du signal électrique convetionnel, il doit aussi y avoir des problèmes de sensiblité et de précision des oscillos.
 

pour l'instant il n'est pas prouvé qu'un câble ne change rien, modulation ou enceinte. tu as ton avis, d'autres en ont un autre, le débat est ouvert  

si c'est prouvé : tu enlèves les cables et le signal est entièrement libéré.

et moi j'aime toujours mes cables Hi Han

Va sur le site de Genelec, tu verras que toutes ces belles enceintes ont des trous  
Pour l'ampli intégré, ça n'est pas pour cause d'un cablage mystique, mais plutot pour pouvoir faire de la multiamplification avec filtre actif.
 

Si c'est le cas, c'est déplorable et lamentable.
 

Je vais simplement te dire que l'analogie n'a aucun sens : si tu regardes les caractéristiques d'une voiture, les chiffres divergent beaucoup. Pour deux électroniques en hifi, les chiffres invitent à penser au contraire que la différence doit être mince à l'écoute - sauf bien sur dans le cas de matiériel esotherique.
 

Mais imagines, tu aurais peut être pu "kiffer" autant avec des electroniques deux fois moins cheres

Aux nouveaux arrivants sur ce post qui ont procédé à des tests "maison" sur les cables :
 
=> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2976-1.htm
 
pour l instant 1/3 des personnes qui ont testé différents cables affirment avoir entendu des différences.....

 
Ce sondage ne vaut rien, on ne tronche pas une question sérieuse en lançant un concours de popularité    

Non mais c'est une idée, un autre éclairage... et puis pour les amateurs lambda de hifi (dont je fais partie), pour les non-pros armés de capteurs dans des auditoriums de compet', la différence reste minime...
Mais j'imaginais mal mettre du cable de base acheté à Car........our sur mon système hifi tout neuf, question d'amour-propre... et je ne crois pas être le seul!

 
Toi pas compri ?
 
Il existe 2 sorte de bornier, les protégés et les non protégés. OK ?
bornier pas protégé-> faible puissance
protégé-> forte puissance  
 
OK ?
 
sur un bormier de mauvaise qualité, ou sur une banane de merde, ou alors en passant l'aspi, il est possible de faire un court-jus en deconnectant quelque chose. J'ai un ampli qui sortait du son et passait en protection de temps en temps sans raison valable.
 
C'etait le combo ménage/aspirateur.
 

 
bah oui chez moi on passe l'aspi tout les jours et tout va bien à croire que Dénon et Réal-Cable ne fabrique pas de merde (3805-1905-2400 pour Denon)
et 30 x B6932 de chez Réal-cable
Moralité.....tu peus passer l'aspirateur et revendre le balai    

Touche tes bananes lors d'un fortissimo, tu m'en donneras des nouvelles.
 
Et renseigne toi sur Denon, qui ne fabrique pas de prise.

"C'eset une aberation de ne pas protéger une electronique de puissance."
 
oui, et avec des fusibles l'electronique est là pour protéger les fusibles.

 
C'est vrai, mais le fusible n'est pas assez rapide, ça ne suffit pas toujours.

le fusible n'est jamais assez rapide pour protéger les amplis en cas de court jus. L'étage de puissance crame en quelques dizaines de micro secondes, un fusible (même ceux dit rapides) mettent plusieurs dizaines de milli secondes à fondre.
Maintenant ne pas mettre de protection electronique alors que cela ne necessitent que 2 transistors et quelques résistances (0,10 € aux prix actuels des composants en gros) c'est plutot pingre et représentatif du bas de gamme.
Dernier détail, cette protection n'est pas sur le passage du signal et ne perturbe en rien le fonctionnement des étages.
 

"C'est vrai, mais le fusible n'est pas assez rapide, ça ne suffit pas toujours."
 
je n'ai pas écris que le fusible protége l'electronique mais l'inverse.

Pour raphy75 ce n'est pas la quantité de composants qui fait la qualité, loin de là. Surtout actuellement avec les circuits VLSI. Et sur la photo, l'étage de puissance est-il à transistors discrets ou à circuits intégrés (genre TDA-STK...).
Même dans le matériel dis HDG ces circuits sont courants

 
 
   Toi, tu n'es pas idiophile, au moins !
 
 

 
 
 
     J'ai lu trop vite,...    Mais c'est vrai ce que tu dis.
 

 
Ce qui est cher, est forcement bien  C'est tout le probleme actuel ; en revenant au topic, ça s'applique aux cables.

A propos de la protection des amplis (et des enceintes) :
Avec un minimum de soin ,on peut très bien éviter de faire des courts circuits en sortie.Pour moi les protections ne sont pas indispensables .Les protections électroniques ne sont pas evidentes à mettre en oeuvre : il faut savoir discriminer le courant de défaut du courant normal et un simple seuil n'est pas toujours suffisant .L'étage de sortie , sur un court-jus cassera en seconde avalanche s'il est bipolaire ,défaut très difficile à éviter ,puisqu'il se produit à un faible niveau d'énergie .Le fusible ,que l'on met sur l'alim évite que l'étage de sortie en défaut ne flingue les alims et surtout les enceintes.  
Sur mon ampli , il y a un court circuiteur à thyristors en sortie pour protéger les HP.

"Touche tes bananes lors d'un fortissimo, tu m'en donneras des nouvelles."
"Toi, tu n'es pas idiophile, au moins ! "
Alors oui je suis un idiophile
puis que apparament il fo etre AUDIOPHILE comme toi pour aller toucher le bornier lors d'un fortissimo....rassure moi tu ne débranche pas au moins
 
"Et renseigne toi sur Denon, qui ne fabrique pas de prise"
 
Décidement j'ai beaucoup de mal à te comprendre....je doit etre IDIOT tout court

c'est bien ce que je pensais, tu n'as pas du entendre beacuoup d'ampli hi-fi stéréo différents, tu es rester dans le bas de gamme, normal que tu ne connaisse pas. c'est pas déplorable c'est comme ça, tu crois que les mecs qui fabriquent les amplis ont décider de faire ça comme ça ?
 

peut etre... avant j'avais an ampli HC sony 2x moins cher que mon audio analogue, une platine cd anviron 2x moins cher que l'actuelle. pourtant en revenant en stéréo je n'ai jmais autant kiffé.
oui il y a du matos cher et moins cher, à chacun de trouver son juste milieu, il ne faut pas devenir fou parce que certaines marques vendent a des prix hallucinants, mais qui sont justifié par la qualité de fabrication et des éléments utilisés. pour les intégré beaucoup de composant vont entrer en compte sur le son : transistors, potentiommetre, conexions, protections électroniques, condos, resistances etc...

Certe ce n'est pas la quantité, mais je trouve que sur les ampli stéréo il y en a beaucoup moins et c'est normal, donc pour le même prix qu'un intégré stéréo devrait etre bien meilleur qun HC, par exemple lorsque je suis passé à combridge contre mon sony 5.1 j'ai redécouvert la stéréo, moi ça me suffit, mais ce n'est pas pour autant, rt loin que je dénigre le multicanal, chacun ses choix, chacun son bonheur musical    
Pour la question je ne saurais te répondre, je sais que c'est des transistors montés en double push-pull car l'architecture de l'ampli est en conception double mono.

On n'a peut être pas la même définition du bas de gamme alors
 

Oui, je crois qu'ils ont décidé de faire comme ça. Par économie, par manque de temps, par flemme, ou par snobisme, peu importe je trouve ça déplorable. Les copains d'en face chez Technics, Denon et compagnie le font bien.
 

C'est le schéma, plus que les composants employés, qui fait la qualité d'un appareil. Mais c'est sûr qu'il est plus facile d'acheter des connecteurs plaqués or ou des résistances à 0.1% qui coutent la peau du zob que de pondre un très bon schéma. Le bon schéma a aussi l'inconvénient de ne pas se remarquer facilement sur les photos d'un dépliant publicitaire
 

Tu ne prends pas en compte les économies d'échelles et le prix de l'image de marque
 

Il n'y a pas de cause à effet là dedans.
Pour répondre à la question, ça doit être des transistors discrets, je compte 8 composants de taille identique sur le radiateur.