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  cabler ses enceintes avec double borniers

 


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Auteur Sujet :

cabler ses enceintes avec double borniers

n°1041891
johann38
Posté le 03-03-2006 à 10:34:39  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Question, mes enceintes (triangles Zephyr) sont équioées de doubles borniers pour le cablage
 
Ya t'il un interet à doubler sur le bornier ou non ? pertes, distorsion.......
 

mood
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Posté le 03-03-2006 à 10:34:39  profilanswer
 

n°1041928
dewami
Very débutant Flight1 ATR72
Posté le 03-03-2006 à 11:37:28  profilanswer
 

Généralement, il y a un intérêt, et il n'y a pas de perte. Souvent, le bornier supérieur correspond au(x) hp(s) supérieurs, et le bornier inférieur au(x) hp(s) inférieurs (le ou les boomers).  
C'est même conseillé de faire un double câblage. Dans ce cas, il faut retirer le pont entre bornier supérieur et bornier inférieur.

n°1041972
David Bori​ng
Posté le 03-03-2006 à 12:49:13  profilanswer
 

Le seul point noir au bi-cablage, c'est le prix des cables qui augmente.
Je te conseil de prendre du cable biwire, c'est quand même plus pratique (4 cable dans une même gaine)
Sinon, c'est tout bénéfice.

n°1042006
manuel76
Posté le 03-03-2006 à 14:07:33  profilanswer
 

Bonjour
le bi-cablage n'apporte rien de vraiment audible
par contre la bi-amplification c'est autre chose
bien sur le point noir du bi-cablage est beaucoup plus important en bi-amp


---------------
MC G2
n°1042108
belgicos
Posté le 03-03-2006 à 17:31:21  profilanswer
 

Justement,à propos du pont entre les bornes supérieures et inférieures,un ami m'a conseillé d'enlever la barrette et de la remplacer par un bout de cable.
 
Qu'en pensez-vous?
 
PS:Enceintes Cabasse Mannhatan 222.
    Je serai en simple cablage (quand j'aurai reçu mon ampli)
 

Citation :

Dans ce cas, il faut retirer le pont entre bornier supérieur et bornier inférieur


 
Encore faut-il que l'ampli puisse faire du bi-cablage.
 
Belgicos

n°1042109
xphanoo
Posté le 03-03-2006 à 17:36:29  profilanswer
 

cabler 2x le meme truc sert a rien
 
 
.

n°1042115
darkcineho​me
Vive Advance Acoustic.
Posté le 03-03-2006 à 17:41:33  profilanswer
 

Le bi-cable c'est bien quand tu as une bi-amplification de l'ampli, mais le cas contraire bof.

n°1042145
tontonflo
Posté le 03-03-2006 à 18:31:07  profilanswer
 

La biamplification n'est valable en pratique que si on dispose de deux unités de puissance identiques: sinon l'équilibre tonal varie à chaque fois que le volume est modifié, chaque ampli réagissant différement aux sigaux envoyés par le préampli, avec également des problèmes de rotations de phase différentes.

n°1042201
manuel76
Posté le 03-03-2006 à 20:29:19  profilanswer
 

vu ce que je lis ici
je rappel que pour la bi-amplification il te fo deux amplis


---------------
MC G2
n°1042204
manuel76
Posté le 03-03-2006 à 20:32:30  profilanswer
 

en général sur les deux jeu de bornes un est consacré au grave et l'autre aux médium aigu
on peut avoir 2 unités de puissance identiques si possible de la même marque
mais on peut avoir aussi l'unité du grave plus puissante


---------------
MC G2
mood
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Posté le 03-03-2006 à 20:32:30  profilanswer
 

n°1042229
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 03-03-2006 à 21:00:14  profilanswer
 

tontonflo a écrit :

La biamplification n'est valable en pratique que si on dispose de deux unités de puissance gain identiques: sinon l'équilibre tonal varie à chaque fois que le volume est modifié, chaque ampli réagissant différement aux sigaux envoyés par le préampli, avec également des problèmes de rotations de phase différentes.

[:aloy]

n°1042255
belgicos
Posté le 03-03-2006 à 21:48:26  profilanswer
 

Et pour ma question à propos de la barette à remplacer par du cable?

n°1042265
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 03-03-2006 à 22:14:45  profilanswer
 

Ce serait ce qu'il y a de mieux oui.
Le Bi-Cablage ne sert strictement à rien, mais remplacer les cavaliers par du cable peut, dit-on, apporter un mieux.
 
Je n'y croit pas trop, mais vu que ça ne demande aucun investissement, why not! ;)


---------------
- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1042268
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 03-03-2006 à 22:21:50  profilanswer
 

belgicos a écrit :

Et pour ma question à propos de la barette à remplacer par du cable?


Tu remplaces du dur par du mou.....je vois pas l'intérêt ..... :)


---------------
... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1042278
blaireau17
Posté le 03-03-2006 à 22:37:37  profilanswer
 

bonjour, je viens de m'acheter un nouveau matos hifi (ampli marantz PM 7001  et enceintes triangles antal ) et j'ai découvert  que mes enceintes et même l'ampli étaient prevus pour du bi cablage (je ne connaissais pas ce système et en était resté à du vieux matériel acquis il y a 25 ans -kef et luxman-qui a "fumé".). Je me suis renseigné auprés de "forumeurs" avec lesquels j'avais longuement "discuté" avant l'acquisition de mon matériel. Ce sont des personnes trés branchés hifi (c'est le cas de le dire),  amateurs d'enceintes triangle et ils m'ont vivement déconseillé le bi cablage qui n'apporte rien à l'audition et qui, au contraire, peut engendrer des problèmes. Comme j'ai une longueur de cable de 16 mètres entre ampli et enceintes j'ai acheté du cable de 4mm et c'est déja bien assez encombrant ces deux énormes cables qui traversent mon salon!!!! Je me voyais mal doubler ces derniers. Mais si les avantages l'avaient emporté je l'aurais fait quand même au grand désespoir de mon épouse qui trouve que l'esthétique du salon est déja bien éprouvé !!!!

n°1042290
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 03-03-2006 à 22:44:46  profilanswer
 

16 ml de cables !!  essai une fois pour voir avec 2 ou 3 ml. tu devrait entendre une différence notable je pense.

n°1042295
blaireau17
Posté le 03-03-2006 à 22:53:17  profilanswer
 

oui peut-être !....mais moi il me faut 16 m pour une enceinte et même si l'autre est plus prés  de l'ampli je pense qu'il est important que les deux longueurs soient identiques pour éviter un déséquilibre entre les deux enceintes. En tout cas l'audition est merveilleuse et j'ai du mal à croire que j'obtiendrais quelque chose de plus avec un double cablage

n°1042298
yoli
Posté le 03-03-2006 à 23:05:34  profilanswer
 

blaireau17 a écrit :

oui peut-être !....mais moi il me faut 16 m pour une enceinte et même si l'autre est plus prés  de l'ampli je pense qu'il est important que les deux longueurs soient identiques pour éviter un déséquilibre entre les deux enceintes.


Mais non, imagines des ampoules a la place des enceintes, tu crois réellement qu'il y en a une qui s'allumerait plus vite que l'autre ? ;)


---------------
Ω Quand même
n°1042303
blaireau17
Posté le 03-03-2006 à 23:18:02  profilanswer
 

non mais s'il y a de la perte au niveau des cables il faut que cette perte soit identique

n°1042305
blaireau17
Posté le 03-03-2006 à 23:31:34  profilanswer
 

mais !..Yoli nous nous avons eu l'occasion de "discuter" ensemble sur le topic des enceintes triangle et je me souviens que lorsque j'ai découvert le double cablage possible sur mon ampli et mes enceintes tu m'as dit que je pouvais cabler en mono car le problème du bi cablage est en pleine discussion et le résultat n'est pas probant. Trial a été encore plus radical: il m'a dit que tu avais bien fait de me dire ça et en plus lui m'a carrément dit que c'était à banir. Voilà peut être qui apportera une réponse à johann38 qui a lancé le débat (entre autres puisque je m'étais posé la même question il y a une semaine) Amitiés

n°1042530
raphy75
Posté le 04-03-2006 à 15:06:08  profilanswer
 

dans le manuel de mon ampli il y a marqué que le bi-wiring peut etre utilisé pour brancher différents câbles pour les hautes fréquences et les basses. sinon il n'y a pas grande utilité qu'en pensez vous ?

Message cité 1 fois
Message édité par raphy75 le 04-03-2006 à 15:06:32
n°1043023
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 05-03-2006 à 15:22:56  profilanswer
 

raphy75 a écrit :

dans le manuel de mon ampli il y a marqué que le bi-wiring peut etre utilisé pour brancher différents câbles pour les hautes fréquences et les basses. sinon il n'y a pas grande utilité qu'en pensez vous ?

Qu'effectivement il n'a pas grande utilité.  ;)  
 
Pour ma part j'aurais tendance à considérer qu'à part quelques caractéristiques concernant leur conduction la quasi totalité des câbles n'influent pas de manière audible en termes de coloration, qu'il soient en argent, en cuivre ou je ne sais quel autre matériau.
 
 Le gain serait autrement plus grand si l'on pouvait faire sélectivement transiter hautes et basses fréquences via ces doubles câbles, mais ceci requiert alors un filtre actif afin de les séparer en amont des étages d'amplification. En l'état du bicablage revient en fait tout simplement à augmenter la section totale de conduction... et à faire sauter la partie du filtre qui séparait justement tout ce monde, mais en aval de l'amplificateur. Et si nos constructeurs préférés se fatiguent à soigner autant leurs filtres, c'est qu'il y a une raison. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 05-03-2006 à 15:23:31

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1043028
manuel76
Posté le 05-03-2006 à 15:34:14  profilanswer
 

Trias a écrit :

Qu'effectivement il n'a pas grande utilité.  ;)  
 
Pour ma part j'aurais tendance à considérer qu'à part quelques caractéristiques concernant leur conduction la quasi totalité des câbles n'influent pas de manière audible en termes de coloration, qu'il soient en argent, en cuivre ou je ne sais quel autre matériau.
 
 Le gain serait autrement plus grand si l'on pouvait faire sélectivement transiter hautes et basses fréquences via ces doubles câbles, mais ceci requiert alors un filtre actif afin de les séparer en amont des étages d'amplification. En l'état du bicablage revient en fait tout simplement à augmenter la section totale de conduction... et à faire sauter la partie du filtre qui séparait justement tout ce monde, mais en aval de l'amplificateur. Et si nos constructeurs préférés se fatiguent à soigner autant leurs filtres, c'est qu'il y a une raison. :)


 
Ho la la le filtre s'est pour la coupure


---------------
MC G2
n°1043073
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 05-03-2006 à 16:57:46  profilanswer
 

manuel76 a écrit :

Ho la la le filtre c'est pour la coupure

Tout à fait. Pardonne mon ignorance, mais comment fais tu donc pour tenir compte de cette coupure médiane (par exemple à 300Hz sur une antal) si tu bicâbles ton enceinte? Les deux voies alors séparées sont elles chacunes coupées de leur côté?  :)


Message édité par Trias le 05-03-2006 à 17:37:36

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1165572
vince71
Posté le 28-11-2006 à 21:07:39  profilanswer
 

 Bonjour à tous
 
Je viens de découvrir ce forum très intéressant!!! et je suis en passe d'acquérir la même configuration PM7001 et triangle Antal!! rien n'est encore fait..enfin je suis sûr du marantz mais pas des triangle!
Alors j'aimerai connaître votre vécu là dessus...ou peut être d'autres suggestions avec le 7001 (pas le KI !!)
Merci pour les réponses !!  :)  
 
Vincent
 
 
 

n°1414653
mikachat
Posté le 13-06-2008 à 13:17:56  profilanswer
 

Bonjour à tous.
Quelques remarques à la lecture de ces messages:
La qualité des cables est primordiale dans une installation HiFi. On n'utilise pas forcément les mêmes cables dans le grave et dans l'aigu. Dans le grave, il faut véhiculer un courant important sans perte, c'est à dire sans introduire de résistance excéssive dans le circuit, sinon, on modifie le facteur d'amortissement et donc la tenue de la membrane du HP. Dans l'extreme aigu, le principal souci est l'effet de peau. Il n'est pas utile d'utiliser du cable de fort diamètre. Du cable de téléphone est suffisant et on peut mettre plusieurs fils en parallèle, ce qui diminue d'autant l'impédance dans les fréquences élevées.
Le seul intéret que je vois dans ce double cablage est de pouvoir utiliser des cables différents suivant les fréquences transmises. Enfin, il faut éviter de trop rapprocher des cables véhiculant des signaux différents s'ils attaquent les HP directement, sans filtre pour des raisons d'induction.

n°1414654
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 13-06-2008 à 13:23:53  profilanswer
 

[:canardeur] sortir ça un vendredi, belle preuve de courage.
 

mikachat a écrit :

Bonjour à tous.
Quelques remarques à la lecture de ces messages:
La qualité des câbles est primordiale dans une installation HiFi. On n'utilise pas forcément les mêmes câbles dans le grave et dans l'aigu. Dans le grave, il faut véhiculer un courant important sans perte, c'est à dire sans introduire de résistance excessive dans le circuit, sinon, on modifie le facteur d'amortissement et donc la tenue de la membrane du HP. Dans l'extrême aigu, le principal souci est l'effet de peau. Il n'est pas utile d'utiliser du câble de fort diamètre. Du câble de téléphone est suffisant et on peut mettre plusieurs fils en parallèle, ce qui diminue d'autant l'impédance dans les fréquences élevées.
Le seul intérêt que je vois dans ce double câblage est de pouvoir utiliser des câbles différents suivant les fréquences transmises. Enfin, il faut éviter de trop rapprocher des câbles véhiculant des signaux différents s'ils attaquent les HP directement, sans filtre pour des raisons d'induction.


Message édité par muzah le 13-06-2008 à 13:26:47

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1414659
mikachat
Posté le 13-06-2008 à 13:26:10  profilanswer
 

Mais non, au contraire, c'est dans le week end qu'on fait des choses intéressantes......

n°1414661
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 13-06-2008 à 13:29:24  profilanswer
 

Nous n'allons pas reporter le débat une nouvelle fois sur ce topic.
 
Un topic est prévu pour les discussions "chaudes" dans le milieu du matériel HiFi.
 
Sache simplement que je pense que tout ce que tu affirmes n'est que billevesées ; d'où ma réaction.
Merci de répondre sur le topic donné en lien, ça évitera de pourrir celui-ci.


Message édité par muzah le 13-06-2008 à 13:29:50

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1414664
Lord_Folki​en
Posté le 13-06-2008 à 13:35:53  profilanswer
 

mikachat a écrit :


Le seul intéret que je vois dans ce double cablage est de pouvoir utiliser des cables différents suivant les fréquences transmises. Enfin, il faut éviter de trop rapprocher des cables véhiculant des signaux différents s'ils attaquent les HP directement, sans filtre pour des raisons d'induction.


 
 
 :ouch:  sans filtre ? depuis quand on fait du passif HIFI sans filtre ?
 
Le bi-câblage est utile et même très bien lorsqu'on a une double amplification stéréo ou une quadruple amplification mono (encore mieux). Si tu n'as pas une double amplification stéréo (même dans le même boitier) je ne pense pas que tu nécessites vraiment un double câblage. Par contre effectivement comme dit plus haut, le câble est très important dans l'installation que ça soit les câbles qui relie les appareils entre eux comme les câbles qui relie l'ampli aux enceintes (pour une installe passif) donc selon ton installation, il faut vraiment prévoir de la grosse section.

n°1414667
robert64
Posté le 13-06-2008 à 13:53:59  profilanswer
 

Comme disait un de mes anciens boss "always speak with data ":
 
http://chaud7.forumactif.fr/l-audi [...] n-t269.htm


---------------
Robert
n°1440801
Arthur314
Posté le 01-09-2008 à 16:39:11  profilanswer
 

Bonjour audiophiles de divers horizons.
 
Après deux heures sur différents forum, je m'arrete ici parce que je pense que c'est l'endroit parfait pour poser ma question :  
 
Il s'agit en fait d'un doute que j'aimerais éclaircir. J'ai ressorti de mes vieux cartons deux enceintes Celestion C2 (j'avais du gout à l'époque) et un ampli Harman Kardon (stéréo).  
 
Je n'avais jamais branché les unes avec l'autre et voilà mon trouble : les enceintes font 4ohms, l'ampli fait 8. MAIS !  
MAIS MAIS MAIS :  
 
Il est écrit dans la notice de l'ampli qu'il peut piloter des enceintes 4 ohms, et comme mes enceintes ont des doubles borniers (strappés actuellement), je me suis dis :  
 
si je branchait chaque paire de borne sur les différentes sorties, ne serais-je pas dans la bonne configuration ?  
Je m'explique plus clairement :  
 
HP L :
-bornier 1 vers Speaker (ampli) 1L
-bornier 2 vers Speaker (ampli) 2L
 
Hp R :
-bornier 1 vers Speaker (ampli) 1R
-bornier 2 vers Speaker (ampli) 2R
 
 
Merci par avance pour vos avis éclairés.

n°1440873
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 01-09-2008 à 19:59:44  profilanswer
 

Arthur314 a écrit :

si je branchait chaque paire de borne sur les différentes sorties, ne serais-je pas dans la bonne configuration ?

Non, car les sorties A et B de l'ampli sont strappées en interne. Donc cette configuration ne fait que déplacer les straps :D
 
Reste que si tu écoutes à volume modéré, l'ampli ne devrait pas broncher avec des enceintes de 4 ohms.

mood
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