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Auteur Sujet :

Les amplis / préamplis DIY

n°431528
highway
Posté le 19-03-2003 à 12:13:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
exactly, ce sera mieux que de mettre des diodes les unes à la queue leuleu

mood
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Posté le 19-03-2003 à 12:13:08  profilanswer
 

n°431530
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 19-03-2003 à 12:15:09  profilanswer
 

olivierau a écrit :

excusez moi les mecs mais j'ai toujours ete une brele en electronique!
 
 
diodes balaises chez elecdif on passe au triac ou thyristor mais toutes les tensions depassent les 100 v et  
 
et les regulateurs? si tului  mets 30 v il va dissiper le reste et te sortir du 24?


 
ouais ca doit etre ca.
 
par contre, les regulateurs ne sont pas tres apprecies en audio a cause de la variation de tension qu'ils vont provoquer.
 
je m'explique:
 
admettons que ton courant soit stable. Le regulateur debite une tension presque impeccable.
 
si tu augmentes brutalement la charge, la tension va chuter.
Le regulateur va compenser et tu vas avoir un pic de tension.
il va compenser sa connerie et tu vas de nouveau avoir un creux...
 
etc...
 
c'est pour ca que ca n'est valable que sur des courants variant peu (certainement pas un ampli!)


Message édité par apolon34 le 19-03-2003 à 12:17:11
n°431541
highway
Posté le 19-03-2003 à 12:23:39  profilanswer
 

sauf a etre en classe A....
mais la ca tire.....

n°431555
olivierau
Posté le 19-03-2003 à 12:30:03  profilanswer
 

apolon34 a écrit :


 
ouais ca doit etre ca.
 
par contre, les regulateurs ne sont pas tres apprecies en audio a cause de la variation de tension qu'ils vont provoquer.
 
je m'explique:
 
admettons que ton courant soit stable. Le regulateur debite une tension presque impeccable.
 
si tu augmentes brutalement la charge, la tension va chuter.
Le regulateur va compenser et tu vas avoir un pic de tension.
il va compenser sa connerie et tu vas de nouveau avoir un creux...
 
etc...
 
c'est pour ca que ca n'est valable que sur des courants variant peu (certainement pas un ampli!)


 
si tu le mets avant les condos? t'auras toujours ta tension lié au condos?
 
 
ya un truc que je pige pas  
 
quand on a un transfo 300 va ; notre ampli consomme 300 w que le voulume soit faible ou elevé?

n°431588
flyingfade​r
klaatu... barada... nikto...
Posté le 19-03-2003 à 12:44:36  profilanswer
 

En classe A on va dire oui mais en classe AB non, il te faut écouter à un niveau très élévé pour atteindre les 300w même en sachant qu'en cl.AB les premiers "ouates" son en classe A avec une polar faible (50 à 300mA on va dire).  
 
Fly
 

olivierau a écrit :


 
si tu le mets avant les condos? t'auras toujours ta tension lié au condos?
 
 
ya un truc que je pige pas  
 
quand on a un transfo 300 va ; notre ampli consomme 300 w que le voulume soit faible ou elevé?


---------------
la Tv sans l'image c'est de la radio, la Tv sans le son c'est une panne ...
n°431659
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 19-03-2003 à 13:32:43  profilanswer
 

euh, la j'suis pas d'accord
 
un regulateur bien concu est plus que recommande, quand on est dans des courrants pas trop forts pour en utiliser un

n°431909
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 19-03-2003 à 18:53:44  profilanswer
 

chuis de retour de tp de physique.
 
Avec le filtrage que j'ai deja decrit, il reste un residu d'ondulation a haute frequence (commutation des diodes)
 
pour supprimer ca, il faut ajouter un condo ceramique de 1uF a 2,2uF en parallele avec l'alim.
 
Pour la ronflette, ce qui donne le resultat c'est de cabler toutes les masses sur le kit( masse de l'entree, masse des hp, masse de l'alim)
 
avec ca, le ronflement devient presque inaudible.

n°431966
olivierau
Posté le 19-03-2003 à 21:51:34  profilanswer
 

comme lors de la realisation de mon ampli j'ai grillé un tda ; il me reste un kit  
 
j'ai recommandé un tda seul pour mettre sur le kit
 
je vais en faire un ampli pour caisson de basses (meme si le tda est pas prevu pour)
 
j'ai recuperer un transfo normal 220/48 v ; comme il a pas de point milieu je vais mettre une batterie de condos (4* 5000 + 12*1000)
 
grace aux condos ca me fais un point milieu et ca me donne des tensions
 
de 48 racine 2 donc 68 v et donc 34 v et -34 v en sortie des condos
 
le seul probleme est que dans le kit gotronic je vais repasser dans des condos et la tension va encore augmenter de racine de 2?
 
c'est bien ca ou les condos du kit vont rester a 34 v?
 

n°431985
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 19-03-2003 à 22:30:14  profilanswer
 

olivierau a écrit :

comme lors de la realisation de mon ampli j'ai grillé un tda ; il me reste un kit  
 
j'ai recommandé un tda seul pour mettre sur le kit
 
je vais en faire un ampli pour caisson de basses (meme si le tda est pas prevu pour)
 
j'ai recuperer un transfo normal 220/48 v ; comme il a pas de point milieu je vais mettre une batterie de condos (4* 5000 + 12*1000)
 
grace aux condos ca me fais un point milieu et ca me donne des tensions
 
de 48 racine 2 donc 68 v et donc 34 v et -34 v en sortie des condos
 
le seul probleme est que dans le kit gotronic je vais repasser dans des condos et la tension va encore augmenter de racine de 2?
 
c'est bien ca ou les condos du kit vont rester a 34 v?
 


 
Ce n'est pas les condensateurs qui elevent la tension, mais le pont de diode lors du redressement de la tension.
 
les 48v de ton transfo sont des volts efficaces, c'est l'equivalent de la tension continue qu'il faut pour chauffer une resistance de la meme temperature.
 
en gros, la tension alternative maximale va etre sqrt(2) * Veff pour une sinusoide.
 
C'est ce Vmax que tu recuperes (a peu pres) une fois le redresse filtre.
 
dans ton kit, tu auras donc la meme tension.
 
 
petit tuyau: pour simuler l'alimentation, vous pouvez utiliser psu designer qui permet de faire cela tres bien, afin de voir l'influence des capas de filtrage, resistance, selfs, etc.
 
par contre il est assez limite sur la nature/diversite des composants


Message édité par apolon34 le 19-03-2003 à 22:34:02
n°431986
olivierau
Posté le 19-03-2003 à 22:31:29  profilanswer
 
mood
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Posté le 19-03-2003 à 22:31:29  profilanswer
 

n°431989
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 19-03-2003 à 22:34:27  profilanswer
 


 
no comment, j'ai glissé

n°432008
olivierau
Posté le 19-03-2003 à 23:05:55  profilanswer
 

merci

n°432046
vipecs
Posté le 20-03-2003 à 00:06:59  profilanswer
 

Je vais cabler mon alim avec un pont de diode 35A et mes 6 condos.
Mais je ne sais pas comment cabler les condos...
En sortie du pont de diode ça c sûr mais après..?
qqun aurait un schéma ..? :(  
 
De plus j'hésite à acheter un deuxième pont de diode à monter en parrallèle car il parait que ça permet d'éviter la ronflette...

n°432097
highway
Posté le 20-03-2003 à 10:00:07  profilanswer
 

qui t as dis que ca permettais d'éviter la ronflette?

n°432118
vipecs
Posté le 20-03-2003 à 10:56:15  profilanswer
 

niko86h sur homecinema-fr.com dit que 2 pont de diode ça peut aider en créant la masse entre le + d'un pont relié au - de l'autre.
 
Mais je crois que je vais rester sur un seul pont pour l'instant.
 
Qqun pourrait m'expliquer comment cabler mes 6 condos.
Au prix que ça coute, j'ai pas envie de les faire fondre...
Je vais essayer de faire un dessin de mon idée.
qqun pourrait me l'uploader?

n°432171
highway
Posté le 20-03-2003 à 12:19:33  profilanswer
 

Pour les condos, c simple :
la borne + sur la tension la plus élevées, cad  
sur le +30V, la borne +, sur la masse la borne -
sur le -30V, la borne -, sur la masse la borne +
 
Confirmation les autres?
(histoire que je te fasse pas péter tes condos ;)
 
sinon g appelé weber metaux today, c vraiment pas cher...
 
pour 2 plaques 400*300 en 3mm d acier ( porte facile 10kg) ca fait moins de 15?
 
 

n°432172
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 20-03-2003 à 12:24:19  profilanswer
 

ouais 2 ponts c'est mieux
4 c'est l'ideal (2 par canal)

n°432177
olivierau
Posté le 20-03-2003 à 12:38:30  profilanswer
 

highway a écrit :

Pour les condos, c simple :
la borne + sur la tension la plus élevées, cad  
sur le +30V, la borne +, sur la masse la borne -
sur le -30V, la borne -, sur la masse la borne +
 
Confirmation les autres?
(histoire que je te fasse pas péter tes condos ;)
 
sinon g appelé weber metaux today, c vraiment pas cher...
 
pour 2 plaques 400*300 en 3mm d acier ( porte facile 10kg) ca fait moins de 15?
 
 


 
 
 
c bien comme ca que j'ai fais
 
j'ai testé hier et tout etait ok! (avec un transfo sans point milieu ; t'arives a voir le point 0)
 


Message édité par olivierau le 20-03-2003 à 12:39:24
n°432207
vipecs
Posté le 20-03-2003 à 13:49:03  profilanswer
 

highway a écrit :

Pour les condos, c simple :
la borne + sur la tension la plus élevées, cad  
sur le +30V, la borne +, sur la masse la borne -
sur le -30V, la borne -, sur la masse la borne +
 
Confirmation les autres?
(histoire que je te fasse pas péter tes condos ;)
 
sinon g appelé weber metaux today, c vraiment pas cher...
 
pour 2 plaques 400*300 en 3mm d acier ( porte facile 10kg) ca fait moins de 15?
 
 
 


 
J'suis un peu nul et j'ai pas compris ton explication (peut-être un problème de ponctuation..)
 
En sachant que j'ai 6 condos à connecter...
Help! :cry:  
J'ai fait un schéma.
qqun pourrais me l'uploader pour savoir si j'ai bon..?

n°432225
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 14:07:04  profilanswer
 

vipecs a écrit :


 
J'suis un peu nul et j'ai pas compris ton explication (peut-être un problème de ponctuation..)
 
En sachant que j'ai 6 condos à connecter...
Help! :cry:  
J'ai fait un schéma.
qqun pourrais me l'uploader pour savoir si j'ai bon..?
 


 
tu as certainement 4 fils sur ton transfo.
 
tu relies les deux du point milieu entre eux, ils vont te faire la masse.
 
ensuites, tu vas avoir deux autres fils avec l'alternatif, tu les rentres dans les deux entrees alternatif du pont de diodes.
 
tu en resors un + et un - qui sont ta tension redressee.
 
pour les condos, tu en branches trois en parallele avec le + du condo sur le + du pont.
le - de ces condos sur la masse cree precedemment.
 
les trois autres condos, tu mets le + sur la masse cree precedemment et le - sur le - du pont de diodes.
 
j'espere que c'est assez clair.

n°432227
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 14:10:03  profilanswer
 

ftp://ftp.apolon34.dyndns.org/photos/Rack01.jpg
ftp://ftp.apolon34.dyndns.org/photos/Rack02.jpg
ftp://ftp.apolon34.dyndns.org/photos/Rack04.jpg


Message édité par apolon34 le 20-03-2003 à 14:16:11
n°432228
vipecs
Posté le 20-03-2003 à 14:10:08  profilanswer
 

Merci bcp!  :hello:  
Je crois que c bien le schéma que j'avais déssiné.
Je peux vous le mailer pour confirmation (on est jamais trop prudent...)


Message édité par vipecs le 20-03-2003 à 14:10:47
n°432231
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 14:12:00  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Merci bcp!  :hello:  
Je crois que c bien le schéma que j'avais déssiné.
Je peux vous le mailer pour confirmation (on est jamais trop prudent...)


 
mail le moi, je le verifierais et le mettrais sur mon ftp si tu veux

n°432238
vipecs
Posté le 20-03-2003 à 14:30:24  profilanswer
 

Alors, qu'est-ce que tu en dis?

n°432244
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 14:39:40  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Alors, qu'est-ce que tu en dis?


 
il est correct, rien a redire.
 
tu veux que je le mette en ligne ?
 
edit: c'est fait
 
ftp://ftp.apolon34.dyndns.org/photos/schema01.jpg


Message édité par apolon34 le 20-03-2003 à 14:42:02
n°432247
highway
Posté le 20-03-2003 à 14:45:24  profilanswer
 

perso, je vois rien :/

n°432250
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 20-03-2003 à 14:51:52  profilanswer
 

prenez 2 ponts!
reliez pas 2 fils du transfo ensembles

n°432305
highway
Posté le 20-03-2003 à 16:41:17  profilanswer
 

perso, g qu un seul pont ( c temporaire ) et un transfo type R, et g pas de ronflette !
 
ca y est, g acheté mes plaques d acier, il me reste a acheter un taraud et j attaque le boitier  :)

n°432332
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 17:10:16  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

prenez 2 ponts!
reliez pas 2 fils du transfo ensembles


 
Les deux ponts sont seulement utiles lorsque tu as un transfo qui a une disymetrie prononcée (pas le meme nombre d'enroulements des deux cotes)
 
dans les autres cas, c'est totalement inutile
 
 
edit: J'ai fait mes courses cette aprem.
deux condos de 10m en plus (ca en fait 6), deux condos ceramique de 2,2uF pour le deparasitage et 4 condos ceramique de 100n pour deparasiter le pont de diodes (bruit de commutation)
 
Je montes tout ca se soir et je vous dit ce que ca donne.


Message édité par apolon34 le 20-03-2003 à 17:20:32
n°432342
highway
Posté le 20-03-2003 à 17:24:55  profilanswer
 

pour tes condos pour deparasiter les diodes, tu les utilises en parallele de chaque diodes ?

n°432346
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 20-03-2003 à 17:33:18  profilanswer
 

apolon34 a écrit :


 
Les deux ponts sont seulement utiles lorsque tu as un transfo qui a une disymetrie prononcée (pas le meme nombre d'enroulements des deux cotes)
 
dans les autres cas, c'est totalement inutile
 
 
edit: J'ai fait mes courses cette aprem.
deux condos de 10m en plus (ca en fait 6), deux condos ceramique de 2,2uF pour le deparasitage et 4 condos ceramique de 100n pour deparasiter le pont de diodes (bruit de commutation)
 
Je montes tout ca se soir et je vous dit ce que ca donne.

c'est pas inutile du tout!
et j'vois pas en quoi ca doit etre utilise si t'as une dissymetrie
 
t'utilises un pont, pour un bobinage secondaire
et un autre pour l'autre bobinage secondaire
 
tu prends le - d'un pont, et le + de l'autre, tu les relies ensembles et ca te fais ton point de masse (a relier a la terre)
 
 
 
c'est un systeme qui donne un meilleur son, qui evite de flinguer ton transfo si tu te trompes de fil (que tu relies 2 fils qui sont pas a la meme phase), et charge moins les ponts de diode

n°432348
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 20-03-2003 à 17:35:29  profilanswer
 

highway a écrit :

pour tes condos pour deparasiter les diodes, tu les utilises en parallele de chaque diodes ?

ouais c'est comme ca qu'on fait

n°432349
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 17:35:47  profilanswer
 

highway a écrit :

pour tes condos pour deparasiter les diodes, tu les utilises en parallele de chaque diodes ?


 
oui c'est ca.
 
ca permet d'attenuer le bruit de commutation des diodes.

n°432352
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 17:38:12  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

c'est pas inutile du tout!
et j'vois pas en quoi ca doit etre utilise si t'as une dissymetrie
 
t'utilises un pont, pour un bobinage secondaire
et un autre pour l'autre bobinage secondaire
 
tu prends le - d'un pont, et le + de l'autre, tu les relies ensembles et ca te fais ton point de masse (a relier a la terre)
 
c'est un systeme qui donne un meilleur son, qui evite de flinguer ton transfo si tu te trompes de fil (que tu relies 2 fils qui sont pas a la meme phase), et charge moins les ponts de diode


 
c'est sur que ca donne un meilleur son :lol:
 
ca charge moins les ponts, evidemment puisqu'il sont deux a supporter la charge! :whistle:


Message édité par apolon34 le 20-03-2003 à 17:39:03
n°432394
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 20-03-2003 à 18:38:30  profilanswer
 

apolon34 a écrit :


 
c'est sur que ca donne un meilleur son :lol:
 
ca charge moins les ponts, evidemment puisqu'il sont deux a supporter la charge! :whistle:

tiens, de la lecture
http://www.diyaudio.com/forums/sho [...] ht=bridges
http://www.diyaudio.com/forums/sho [...] ht=bridges

n°432397
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 18:41:33  profilanswer
 


 
merci
 
mais ils disent egalement de ne pas utiliser de pont de diode, faut le faire aussi ??  :lol:  
 
non sans dec, si tu veux pas que le retour des secondaires passe par la masse, il suffit de les relier entre eux et les laisser a l'air.
 
tu as ta masse entre les condos de toute facon, et elle ne sera pas perturbee.

n°432399
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 20-03-2003 à 18:43:33  profilanswer
 


 
*ça équilibre clairement les défauts d'enroulements
*ça divise le courant total par diode par 2 mais ça c'est pas un argument sachant que un pont moulé normal bouffe sans problème 20A...
*évite les fausses manips sur les fils de secondaire aussi

n°432400
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 20-03-2003 à 18:47:50  profilanswer
 

apolon34 a écrit :


 
merci
 
mais ils disent egalement de ne pas utiliser de pont de diode, faut le faire aussi ??  :lol:  
 
non sans dec, si tu veux pas que le retour des secondaires passe par la masse, il suffit de les relier entre eux et les laisser a l'air.
 
tu as ta masse entre les condos de toute facon, et elle ne sera pas perturbee.

arretes de faire l'idiot et laisse toi dire qqch :pfff:  
 
bien sur qu'il faut le faire soi meme, a partir de 4 diodes c'est forcement bien meilleur, surtout si tu les apparies

n°432401
vipecs
Posté le 20-03-2003 à 18:47:51  profilanswer
 

Merci apolon34.
J'ai soudé mon premier kit cet après-midi.
ça a été assez facile (malgré ma main droite dans une atelle..)
Le seul problème a été pour positionner le condensateur MKT de 6.8µF (en remplacement de celui en entrée).
Finalement, puisqu'il tenait pas je l'ai soudé dessous et là ça fait très propre.
Je pense tester ce premier module début de semaine prochaine.
Je crois que je vais rester sur l'archi avec un seul pont et relier 2 fils du secondaire entre eux pour avoir le 0V.
On verra si je met un deuxième pont plus tard...

n°432403
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 20-03-2003 à 18:50:03  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

arretes de faire l'idiot et laisse toi dire qqch :pfff:  
 
bien sur qu'il faut le faire soi meme, a partir de 4 diodes c'est forcement bien meilleur, surtout si tu les apparies


 
et toi arretes donc tes conneries
 
c'est pas parcequ'on utilise un seul pont que le resultat sera mauvais.
 
maintenant si tu veux en mettre deux, utiliser des diodes speciales appariees, etc... ben c'est ton probleme. Fais le, moi je m'en fous.
 
le probleme est que j'ai un budget tres limite pour cet ampli, que je l'ai deja depasse et que je prefere bouffer a la fin du mois que d'acheter un second pont qui ne m'apportera presque rien.

n°432404
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 20-03-2003 à 18:50:58  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Merci apolon34.
J'ai soudé mon premier kit cet après-midi.
ça a été assez facile (malgré ma main droite dans une atelle..)
Le seul problème a été pour positionner le condensateur MKT de 6.8µF (en remplacement de celui en entrée).
Finalement, puisqu'il tenait pas je l'ai soudé dessous et là ça fait très propre.
Je pense tester ce premier module début de semaine prochaine.
Je crois que je vais rester sur l'archi avec un seul pont et relier 2 fils du secondaire entre eux pour avoir le 0V.
On verra si je met un deuxième pont plus tard...

surtout verifies bien que tu relies les 2 bons fils entre les secondaires

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