Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5197 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
    - Who's who@Programmation
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6229  6230  6231  ..  26992  26993  26994  26995  26996  26997
Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°964388
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-01-2005 à 10:19:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

FlorentG a écrit :

Je pense que java, ou n'importe quel langage orienté objet n'est pas adapté aux débutants. Vaut mieux commencer par un langage normal :/


 
Vu que les objets requièrent une logique différente, je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre, au contraire...

mood
Publicité
Posté le 28-01-2005 à 10:19:58  profilanswer
 

n°964389
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:19:59  profilanswer
 

skeye a écrit :

T'es pas objectif.:o


Ta gueule :o


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964390
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:21:02  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Quand il s'agit de savoir par quel langage DEBUTER en prog, on oublie déjà tous les langages non cross-plateforme hein...
 
Donc, déjà VB ou DELPHI... :/  
 
Pour moi, python et java sont les plus indiqués... avec une préférence pour le premier...


Franchement s'il faut déjà s'occuper du cross-plateformes au départ alors que la plupart s'en moquent comme de leur première culotte.... je préfère justement ignorer ce critère pour un débutant.


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964391
skeye
Posté le 28-01-2005 à 10:22:01  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Vu que les objets requièrent une logique différente, je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre, au contraire...


Dans ce cas il faut commencer par UML...parce-que sinon on a pas fini de voir les spécialistes java du forum s'énerver...[:joce]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°964392
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:22:14  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Vu que les objets requièrent une logique différente, je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre, au contraire...


 
Ben je pense que dans l'immédiat, pour débuter et faire ses premier if, ça sert pas à grand chose d'introduire les classes et tous le reste...

n°964393
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-01-2005 à 10:23:03  profilanswer
 

drasche a écrit :

Franchement s'il faut déjà s'occuper du cross-plateformes au départ alors que la plupart s'en moquent comme de leur première culotte.... je préfère justement ignorer ce critère pour un débutant.


 
Eh bien je ne trouve pas... :o
 
Bcp de mecs qui commencent la prog sont tenté de le faire parce qu'ils sont passés sous Linux et qu'ils veulent automatiser des trucs. Sur tous les forums linux que je vois, c'est très net...

n°964394
uriel
blood pt.2
Posté le 28-01-2005 à 10:23:41  profilanswer
 

meilleur langage pour manipulation de texte: Perl (parce que java faut bien le dire ca sux pour ca... Taiche->[:moule_bite]), quoi que sed/awk [:paysan], ou du bash [:paysan]
 
on peut pas juste mettre un lien vers commentcamarche.net?


---------------
IVG en france
n°964395
lorill
Posté le 28-01-2005 à 10:23:41  profilanswer
 

ruby !

n°964396
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:23:53  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Eh bien je ne trouve pas... :o
 
Bcp de mecs qui commencent la prog sont tenté de le faire parce qu'ils sont passés sous Linux et qu'ils veulent automatiser des trucs. Sur tous les forums linux que je vois, c'est très net...


 
Bah on commence avec le C alors, vu qu'il est présent un peu partout ?

n°964397
uriel
blood pt.2
Posté le 28-01-2005 à 10:23:59  profilanswer
 


 
 
+1 :) ;) :hello:  :wahoo:


---------------
IVG en france
mood
Publicité
Posté le 28-01-2005 à 10:23:59  profilanswer
 

n°964398
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:24:29  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Avec TCL/TK,  on peut faire autre chose que gérer son site web ou faire des bots hein...   :o  
 
Et justement, je trouve que c'est une excellente manière de voir comment passer d'une prog console à une prog graphique d'une manière simple et pédagogique... o


On parle de débutants. Si le mec vient ici pour de l'aide, tu peux être sûr qu'il ne se tapera pas la doc TCL/TK, et qu'il cherchera plutôt des code-snippets sur le net. Donc autant lui conseiller un langage qui s'y prète. Donc je propose le laïus suivant:
"Php, python, perl et TCL sont des langages de script. PHP a une base installée importante, est disponible en hosting chez de nombreux FAI, et bénéficie de beaucoup d'exemples sur internet. Nous recommendons donc ce langage pour s'initier à la prog web.  
 
TCL est très bien pour utiliser avec TK, blablabla
 
Python est l'un des nouveaux venus mais est de plus en plus utilisé. Capacités objet, rapide, élégant.
 
Perl a CSPAN (ou je sais plus quoi), donc beaucoup de capacités. Mais on le considère souvent comme un langage à écriture seule: le code peut être dur à relire, surtout si vous n'en êtes pas l'auteur. A noter que dans les premiers jours du Net, Perl était l'un des rares langages disponibles pour faire du CGI (expliquer). Et c'est souvent l'un des rares langages de script dispo par défaut sur les machines unix. "

n°964399
lorill
Posté le 28-01-2005 à 10:25:00  profilanswer
 


 ;)  :wahoo:  :)  :wahoo:

n°964400
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-01-2005 à 10:25:06  profilanswer
 

FlorentG a écrit :

Bah on commence avec le C alors, vu qu'il est présent un peu partout ?


 
Eh bien pourquoi pas [:spamafote]
 
C'est sans doute le meilleur langage pour commencer, le problème, c'est qu'il va en décourager bcp dès le départ...  [:totozzz]  

n°964401
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:28:47  profilanswer
 

Lam's a écrit :

PHP a une base installée importante, est disponible en hosting chez de nombreux FAI, et bénéficie de beaucoup d'exemples sur internet. Nous recommendons donc ce langage pour s'initier à la prog web.  


 
PHP est un langage de script, bof pour débuter la prog, surtout avec sa syntaxe à la con :/
 

Hermes le Messager a écrit :

Eh bien pourquoi pas [:spamafote]
 
C'est sans doute le meilleur langage pour commencer, le problème, c'est qu'il va en décourager bcp dès le départ...  [:totozzz]


 
Je pense que c'est le mieux... Et ceux qui sont sont découragés par le C, ben c'est pas la peine qu'ils commencent la prog alors :)

n°964402
lorill
Posté le 28-01-2005 à 10:30:44  profilanswer
 

qu'est ce qu'il ne faut pas lire....
heureusement que c'est dans la bonne ambiance :)

n°964403
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:31:05  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Eh bien pourquoi pas [:spamafote]
 
C'est sans doute le meilleur langage pour commencer, le problème, c'est qu'il va en décourager bcp dès le départ...  [:totozzz]


Ca fera moins de boulets :spamafote:
d'autant plus qu'ils auront affaire à Taz :whistle:


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964404
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:31:18  profilanswer
 

HLM, FlorentG> Je vous arrete tout de suite. Il n'existe pas UN langage pour débuter. Tout dépend de ce par quoi tu souhaites débuter. Donc, pour faire du Web, faire du CGI en C ou en Perl, c'est pas ça. Et pour faire des applis graphiques, php c'est pas ça non plus. Donc plutôt que de conserver un seul langage, autant expliquer les forces, les faiblesses, et le(s) domaine(s) de prédilection de chacun.

n°964405
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:31:44  profilanswer
 


Je le savais [:ddr555]


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964406
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:32:28  profilanswer
 

drasche, tu notes mes propositions, ou bien je suis en train de pisser dans l'océan ?

n°964407
lorill
Posté le 28-01-2005 à 10:32:46  profilanswer
 

drasche a écrit :

Je le savais [:ddr555]


le plus marrant, c'est que j'en fait pas  :wahoo:

n°964408
lorill
Posté le 28-01-2005 à 10:33:12  profilanswer
 

Lam's a écrit :

je suis en train de pisser dans l'océan ?


pollueur :o

n°964409
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:33:40  profilanswer
 

Il n'existe pas qu'un langage pour débuter mais le choix sera important puisqu'on débute généralement avec UN langage. Donc autant éviter les langages spécialisés comme PERL, ça leur ferait plus peur qu'autre chose.


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964410
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:34:10  profilanswer
 


Toi, la prochaine fois que tu t'intérroges sur le layout d'une fenêtre, t'iras voir sur Graphisme, par ordre de Moktar1er.

n°964411
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-01-2005 à 10:36:04  profilanswer
 

Lam's a écrit :

HLM, FlorentG> Je vous arrete tout de suite. Il n'existe pas UN langage pour débuter. Tout dépend de ce par quoi tu souhaites débuter. Donc, pour faire du Web, faire du CGI en C ou en Perl, c'est pas ça. Et pour faire des applis graphiques, php c'est pas ça non plus. Donc plutôt que de conserver un seul langage, autant expliquer les forces, les faiblesses, et le(s) domaine(s) de prédilection de chacun.


 
Mwouai... M'enfin je ne sais pas par quoi vous avez commencé vous, mais si j'avais pas fait d'assembleur 6809 (sur TO9 de thompson), puis plus tard de C et d'assembleur 68000 sur atari (ça me rajeunit pas tout ça hein [:itm] ), ya quand même pas mal de choses que je ne pourrais pas comprendre...  :D  
 
C'est pour ça que l'idée du C comme premier langage me semble très bonne...

n°964414
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 28-01-2005 à 10:37:27  profilanswer
 


J'ai une m**** de Dell Optiplex GX-260 (P4 2.4 avec 256 Mo de RAM et 40 Go de HDD) : JEdit met pas loin des 10 secondes à se lancer alors qu'il ne met que 1 seconde grand max sur ma propre machine :/ ...


---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°964415
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:38:01  profilanswer
 

drasche a écrit :

Il n'existe pas qu'un langage pour débuter mais le choix sera important puisqu'on débute généralement avec UN langage. Donc autant éviter les langages spécialisés comme PERL, ça leur ferait plus peur qu'autre chose.


Bah je suis bien d'accord. Mais autant en faire 1 ou 2 lignes, pour expliquer c'est quoi et pourquoi les gens s'en servent. Je ne pense pas avoir mis Perl dans ma liste de langages conseillés pour débutant (je préconise plutôt Php ou Python, suivant l'usage voulu).  
 
Mais surtout, c'est un point de détail, donc autant torcher ça. Parce que les grosses flamewars, ça va être sur C/C#/C++/Java (sans ordre particulier). Les avis seront bien plus tranchés...

n°964416
skeye
Posté le 28-01-2005 à 10:38:32  profilanswer
 

Gilbert Gosseyn a écrit :

J'ai une m**** de Dell Optiplex GX-260 (P4 2.4 avec 256 Mo de RAM et 40 Go de HDD) : JEdit met pas loin des 10 secondes à se lancer alors qu'il ne met que 1 seconde grand max sur ma propre machine :/ ...


euh ouais, mais là faut t'en prendre à l'abruti qui t'a mis que 256mo de ram avec XP hein, pas au p4...[:itm]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°964417
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:38:40  profilanswer
 

Lam's a écrit :

drasche, tu notes mes propositions, ou bien je suis en train de pisser dans l'océan ?


Je note dans un coin de ma tête donc pas trop fort stp :o


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964418
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:39:20  profilanswer
 

Lam's a écrit :

HLM, FlorentG> Je vous arrete tout de suite. Il n'existe pas UN langage pour débuter. Tout dépend de ce par quoi tu souhaites débuter. Donc, pour faire du Web, faire du CGI en C ou en Perl, c'est pas ça. Et pour faire des applis graphiques, php c'est pas ça non plus. Donc plutôt que de conserver un seul langage, autant expliquer les forces, les faiblesses, et le(s) domaine(s) de prédilection de chacun.


 

Hermes le Messager a écrit :

Mwouai... M'enfin je ne sais pas par quoi vous avez commencé vous, mais si j'avais pas fait d'assembleur 6809 (sur TO9 de thompson), puis plus tard de C et d'assembleur 68000 sur atari (ça me rajeunit pas tout ça hein [:itm] ), ya quand même pas mal de choses que je ne pourrais pas comprendre...  :D  
 
C'est pour ça que l'idée du C comme premier langage me semble très bonne...


 
Je pense que le C est pas mal, vu qu'il permet de bien comprendre les rouages de l'ordi, genre tout ce qui est mémoire, etc... C'est suffisamment de bas niveau, sans tomber dans l'ASM, pour bien mettre les mains dans le cambouis. Comme le dit HLM, le programmeur doit quand-même connaître comment ça marche là-dessous, ça aide :)
 
C'est sûr qu'il n'existe pas "un langage" adapté aux débutants (quoique le BASIC a été créé dans cette optique, mais comme dit, il est dépassé). Mais le C permet pleins de choses tout de même...

n°964419
skeye
Posté le 28-01-2005 à 10:39:59  profilanswer
 

Dites, c'est autorisé en CSS les underscore dans les noms de classes? Emacs me fout le doute à déconner à la coloration quand je le fais...


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°964420
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:40:52  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

C'est pour ça que l'idée du C comme premier langage me semble très bonne...


Moi franchement pas du tout. Trop bas niveau, ça demande trop de travail au niveau compréhension, sans parler de la maîtrise.


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964421
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:41:29  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Mwouai... M'enfin je ne sais pas par quoi vous avez commencé vous, mais si j'avais pas fait d'assembleur 6809 (sur TO9 de thompson), puis plus tard de C et d'assembleur 68000 sur atari (ça me rajeunit pas tout ça hein [:itm] ), ya quand même pas mal de choses que je ne pourrais pas comprendre...  :D  
 
C'est pour ça que l'idée du C comme premier langage me semble très bonne...


Moi j'ai fait Locomotive Basic, Logo, Turbo Pascal, Assembleur x86, C, C++, Delphi, Java, Python.  
 
Et je préconise:
Java ou Delphi, et Php (si nécessaire) en premier.  
Puis C, C++ et Python.

n°964422
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:42:33  profilanswer
 

skeye a écrit :

Dites, c'est autorisé en CSS les underscore dans les noms de classes? Emacs me fout le doute à déconner à la coloration quand je le fais...


 
Check la recommandation HTML 4


Message édité par FlorentG le 28-01-2005 à 10:42:42
n°964423
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 28-01-2005 à 10:42:51  profilanswer
 

drasche a écrit :

putain mais arrêtez-le [:mlc] [:mlc] [:mlc]
 
Quand tu joues avec les feuilles de style sur ton traitement de texte, la mise en gras, l'alignement de paragraphes, la mise en tableau, toussa, tu trouves que c'est de la prog? [:mlc]  Ben non évidemment, et les CSS, c'est exactement pareil, faut arrêter de fumer la moquette quoi merde [:kiki]


+1000 : dire que de la mise en page à l'aide de (X)HTML + CSS est de la prog c'est n'importe quoi :pfff:. ou alors OOo Texte est un IDE style Kylix ...


---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°964424
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:43:41  profilanswer
 

FlorentG a écrit :

Je pense que le C est pas mal, vu qu'il permet de bien comprendre les rouages de l'ordi, genre tout ce qui est mémoire, etc... C'est suffisamment de bas niveau, sans tomber dans l'ASM, pour bien mettre les mains dans le cambouis. Comme le dit HLM, le programmeur doit quand-même connaître comment ça marche là-dessous, ça aide :)
 
C'est sûr qu'il n'existe pas "un langage" adapté aux débutants (quoique le BASIC a été créé dans cette optique, mais comme dit, il est dépassé). Mais le C permet pleins de choses tout de même...


Moi je suis pas d'accord. Le Pascal a été inventé pour simplifier le C pour les débutants. Et le Java a été conçu pour être plus simple que le C+Classes. Donc autant prendre Delphi ou Java pour débuter, et ensuite passer à des trucs plus couillus (pointeurs, mémoire, cache, etc.).
 
 Le C est trop dur pour débuter, il y a des pièges partout. Par contre, pour apprendre le fonctionnement de ton PC, c'est nickel, effectivement.

n°964425
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:44:09  profilanswer
 

Gilbert Gosseyn a écrit :

+1000 : dire que de la mise en page à l'aide de (X)HTML + CSS est de la prog c'est n'importe quoi :pfff:. ou alors OOo Texte est un IDE style Kylix ...


 
T'as oublié de lire pleins de posts....

n°964426
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:44:52  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Moi je suis pas d'accord. Le Pascal a été inventé pour simplifier le C pour les débutants. Et le Java a été conçu pour être plus simple que le C+Classes. Donc autant prendre Delphi ou Java pour débuter, et ensuite passer à des trucs plus couillus (pointeurs, mémoire, cache, etc.).
 
 Le C est trop dur pour débuter, il y a des pièges partout. Par contre, pour apprendre le fonctionnement de ton PC, c'est nickel, effectivement.


 
Ok :jap: , mais comme dit, pour le Java, je trouve un peu rude de balancer de l'orienté objet direct :/

n°964427
Lam's
Profil: bas.
Posté le 28-01-2005 à 10:46:58  profilanswer
 

FlorentG a écrit :

Ok :jap: , mais comme dit, pour le Java, je trouve un peu rude de balancer de l'orienté objet direct :/


J'oubliais un truc: le compilo est 1000 fois plus nazi avec Java, et les crashs sont plus agréables (stack-trace, etc.). Donc pour débuter, c'est plus sympa.
 
Mais effectivement, il faudra aussi mentionner (Drasche, t'écoutes, hein!) que la théorie objet est grande et sans limite, et qu'on n'est pas obligé de se prendre la tête avec plein de classes/interfaces/packages au tout début.

n°964430
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:47:13  profilanswer
 

FlorentG a écrit :

T'as oublié de lire pleins de posts....


Mais non, il a retenu l'essentiel et c'est très bien :jap:


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964432
drasche
Posté le 28-01-2005 à 10:48:12  profilanswer
 

Ouais Lam's, je te lis :o


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°964433
FlorentG
Posté le 28-01-2005 à 10:48:22  profilanswer
 

drasche a écrit :

Mais non, il a retenu l'essentiel et c'est très bien :jap:


 
Ben oui... Mais on a dit que c'était lié à la prog. Donc moi quand je prog mes interfaces, j'ai des propriétés qui ressemble à celles qu'on définit en CSS...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6229  6230  6231  ..  26992  26993  26994  26995  26996  26997

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)