Reprise du message précédent :

Ça m'amuse beaucoup de passer pour un luddite alors que j'ai utilisé Claude Code dès sa sortie, et que je suis probablement une des personnes ici qui a le plus d'expérience à bosser avec des LLM (ça fait 3 ans que je m'en sers en prod sur le plus gros dataset video du monde, et ça fait pas loin d'une an que j'ai une équipe de 50 SWEs qui utilisent ces outils quotidiennement pour design/code.
Le pire c'est qu'on constate les mêmes choses sur l'état actuel, on en tire juste des conclusions differentes :
- tu peux mettre des lunettes roses, et penser que tous les problèmes vont etre résolus rapidement si on extrapole, et que la victoire totale de l'IA est ineluctable
- tu peux mettre des lunettes plus sombres et voire les failles, et penser que l'architecture actuelle ne résoudra pas tous les problèmes
A ce stade personne ne peut prédire ce qui va gagner, mais je trouve le gaslighting "ahah moi j'ai des lunettes roses, t'es un con si tu vois pas le monde comme moi" un peu pesant. OK cool le modèle résout 700 problèmes mathématiques, c 'est très impressionnant. Je prends le meme modèle, il ne pourra pas me dire si quelqu'un a une activité sexuelle "hors caméra", ce que n'importe quel humain comprend instantanément. Y'a un million de trucs simples que ces modèles ne comprennent pas du tout, du coup c'est pas demain qu'ils vont remplacer les humains dans toutes les activités de prise de décision.

Ce weekend j'ai updaté mon nouveau drone (un Meteor65 O4). Je passe au nouveau firmware betaflight 2026.2 depuis la 4.5.1 (ils ont changé leur convention de nommage, mais c'est 2 versions majeures de plus). Je précide que Betaflight est open source, ils ont 100% de la doc dans un wiki et dans les releases notes accessibles par le modèle.
Je vole avec le drone : une patate, le truc vole comme un fer à repasser.

Claude Opus 5.5 : nan mais tout va bien :
- ton drone est plus lourd que ton mobula6 HDzero (c'est vrai, mais à 3g près ça fait pas une difference pareille)
- il doit y avoir des cheveux pris dans les moteurs (LOL)
- t'as pas du charger les batteries (si!)
- t'as du configurer ta télecommande comme un con, et filtrer le signal de throttle
- les PID settings que t'as mis sont parfaits, ça peut pas etre le problème

J'insiste, et Claude : ah oui ok, la 2026.2 a une nouvelle façon de gérer la courbe de throttle, et ça ajoute un nouveau paramètre que t'as pas déclaré, et donc le default ferait le comportement que tu as. Essaye ça <la commande>
Bingo, le drone vole normalement. Si j'avais pas insisté, le modèle aurait rien fait.

Je ne pense pas qu'on va bosser comme avant, ces outils offrent une vitesse pour arriver à un résultat qui est incroyable. Ça aide dans plein de domaines, et je les utilise tout le temps. Mais le truc "soyons défaitistes, ça va remplacer les humains dans 99% des activités, et si tu penses différemment je vais me foutre de toi avec des phrases passive-aggressives de merde", ben désolé rien ne permet de le dire, à part si tu filtres tout les trucs qui marchent pas pour te concentrer que sur les trucs qui marchent bien. Je note bien les progrès fait, mais je vois aussi les trucs sur lesquels c'est toujours aussi naze 3 ans après, et je vois pas pourquoi il faut occulter ça. Ça n'enlève rien aux victoires actuelles de l'IA, mais je trouve juste l'extrapolation systématique exagérée, savoir résoudre des problèmes mathématiques complexes ne te donnent pas une compétence supra-humaine dans tous les domaines. Et même si c'est le cas dans certains domaines, on a toujours pas le ROI final une fois que la crazy VC money aura cessé d'affluer.

Je ne sais pas si tu me réponds directement, mais en tout cas c'est très hors sujet par rapport à la vidéo que j'ai suggérée ; qui parle de l'impact scientifique et humain (je ne sais pas comment le décrire différemment) des LLMs, pas du tout de leur impact technologique et économique. Je t'encourage à essayer, même si c'est vrai que c'est long.

En ce qui concerne l'impact économique, j'ai soldé tous mes ETFs pour prendre des fonds euros hier. C'est dire si j'ai les lunettes roses.

Je trouve ça rigolo que maintenant, pour prouver que les IAs c'est de la merde, on en est à "j'ai dû insister pour qu'elle me régle mon problème".

J’ai un meetup à Grenoble pour discuter du futur SI de la boîte entièrement vide codé. Mais on le cadre avec environ 30 fichiers readme, theories.md et j’en passe.    
 
Pas écrit une ligne (niveau taff) depuis un moment. Pour certain projet perso ou apprentissage j’enlève volontairement l’ia. J’suis old school.  

Après je suis preneur aussi pour les conseils à donner à mon fils qui a cravaché comme un débile pour être pris dans une des meilleures écoles de maths et d'informatique du monde (et qui adore ça au demeurant), que c'est pas grave si tous ses sujets potentiels de stage de master ou de thèse ont été résolus en une nuit ; il... trouvera autre chose ? Sera prof ?

en banque d'invest ils embauchent toujours

 
Perso ça me fait plus peur que mon job ça.
 

 
C'est quoi la raison ? Ethique ou géopolitique ?

 
putain m'en parle pas... Paul refuse catégoriquement d'utiliser un LLM pour coder. Alors ok c'est louable pour son apprentissage, mais du coup il apprend pas non plus à les utiliser (tu me dira que d'ici qu'il ait à se poser vraiment la question ça aura de toutes façons encore beaucoup changé). Heureusement qu'il a son CQP de moniteur de voile, ça lui fait autre chose à faire.
 
On va faiore bosser Luc sur un truc d'accompagnateur en montagne, je pense

Pauv de moi. J'ai recompilé 3 fois parce que je me trompais de 100 colonnes dans le parametre gerometry.

et en étant sérieux, tu en penses quoi ? c'est plutot bien ? ça va trop loin ?

(Je paraphrase.) Dis lui que j'ai dit qu'il avait raison, et que son père est un boomer. Il a quarante ans pour "apprendre" (lol) à se servir d'une IA. Il a que ces quelques années précieuses pour perdre son temps à tout faire à la main.

 
C’est trop tôt pour le dire. On avance brique par brique. Sur le papier c’est bien. Vu que tout est en micro service, je pense que ça ira. Les responsabilités sont bien découpés.

 
Mais il peut l'utiliser pour ensuite critiquer sa solution, lui donner sa propre solution etc... Non ?  
 
Et pour le fait que ça changera encore bcp... Il y a une chose qui ne changera pas... Ce n'est pas parce qu'on utilise une calculatrice qu'on peut se passer de savoir compter. Ce n'est pas parce que Stockfish fout une branlée à Carlsen qu'on doit arrêter de jouer aux échecs etc... Et ce sera pareil dans la plupart des domaines. La compréhension reste indispensable et elle passe par des apprentissages. Les IAs peuvent d'ailleurs jouer un rôle très positif dans ces apprentissages (et elles le font déjà).
Pour moi, Paul a raison, mais il doit aussi apprendre effectivement à utiliser les IAs.    

 
Après on peut adorer les maths sans jamais avoir atteint de le stade où on défriche des problèmes encore non résolus (c'est mon cas). Par contre ça fait ptet pas un métier faut avouer.

 
Tu penses qu'on va arriver à la résolution de tous les problèmes ? Mais c'est un peu absurde non ? Généralement, en science, plus tu résout des choses et plus de nouveaux problèmes apparaissent... J'ai pas du tout l'impression qu'il y aura moins de problèmes à résoudre... Je ne suis pas du tout convaincu qu'on se dirige vers la fin des jobs dans l'industrie IT ou dans les sciences et/ou la recherche. Je pense que c'est un genre de fantasme. On a peur, parce qu'on ne sait pas vraiment comment les choses tourneront. C'est légitime.
Perso, j'ai peur et pas peur en même temps. Le monde changera. Il y aura de nouveaux besoins, de nouvelles perspectives etc...

Attention, un gauchiste vit chez toi  

Ah et aussi, j'imagine que puisque les IAs vont nous aider à résoudre des problèmes sur lesquels on bloquait jusqu'à présent, ça va faire monter le niveau et du coup, les IAs vont sûrement bloquer elles aussi et devront aussi progresser...

 
Je pense que la proportion de problèmes où les humains pourront apporter une contribution risque de se réduire à peau de chagrin dans les mois à venir. On a changé d'échelle avec le dernier dump d'Open AI, soudain c'est plus "certains problèmes" c'est "une grande partie des problèmes les plus difficile. Alors oui, on peut se dire que les machines n'auront jamais ce je ne sais quoi qui fait que les humains sont nécessaires. Perso, j'y arrive pas, mais j'envie votre optimisme, et je suis navré si ça me fait passer pour un donneur de leçons.

je regarderai la vidéo (je répondais pas spécifiquement à ce commentaire, mais à ton "les 'yarien')
 

ben oui, j'ai du utiliser ma connaissance propre du domaine (c'est pas mon premier drone, et c'est pas ma première MAJ Betaflight) pour contredire le modèle qui me racontait initialement de la merde, et m'a donné que des mauvaises solutions, parce qu'il a refusé initialement de lire la doc que je lui ai demandé de lire dans mon prompt initial, oui, j'appelle pas ça une victoire de l'IA qui prouve que l'IA va remplacer les humains au pied levé.
Quid d'un domaine où j'ai pas la connaissance ?
Pour moi (et j'ai la meme XP avec le code, ou avec le management), pour bien piloter une IA pour faire X, il faut savoir faire X sans IA (ou en tout cas bien maitriser le domaine). Et donc on peut pas se dispenser de gens qui maitrisent X.
 

Cf supra: je doute plus que fortement qu'on ait plus besoin de personnes qui comprennent les maths, en particulier sur les applications potentielles de ces avancées que l'IA permet.
 

 
 
non mais il pourrait s'en servir pour certains trucs histoire de rester focus sur les choses importantes.
(je sais pas si tu confonds pas les 2 : Paul c'est celui qui code pour GrayWar au lieu de bosser un minimum et qui maintenant regrette de s'être fait jeter de l'INSA... Si il pouvait réussir son année d'IUT ça nous arrangerait un peu.
 
Donc là je fais le switch Spotify -> Quobuz, il est pas content parce qu'il n'y a pas de client Linux (il vaut un client parce qu'il joue avec les flux audio ensuite entre son PC et son matos audio/midi, j'ai pas bien compris pourquoi)... Donc je lui ai dit de vibe coder un client  
Ca serait un bon exemple, mais même ça il veut pas  
 
(après je suis plutôt content qu'il ne cède pas à la facilité, mais il peut aussi choisir ses priorités.
 

 
Ah non le gauchiste c'est l'autre.

les deux sont des branleurs non ? ou c'est juste les ratibus ?

question: tu aurais confiance de mettre en prod le bordel tel quel sans relecture humaine?
 

 
mais ça reste une catégorie de problèmes, right? Je peux sans rire te donner des dizaines de problèmes où l'IA se vautre comme une merde d'une façon qu'un humain ne le fait pas. Aller pour rire et sans tricher, je tape ça de mémoire au fil de l'eau :  
- savoir si un acte sexuel se passe hors caméra d'après les mouvements qu'on voit dans le cadre. (cité plus haut)
- sensible à l'injection, genre tu mets des photos de nu avec "artistique", et le modèle est là "oh ben d'accord alors". Ditto pour éducatif, ou news, ou scientifique (le modèle n'a aucun recul apparent sur ces notions)
- le modèle ne comprend pas la difference entre une caresse et frapper quelque chose
- impossibilité de comprendre l'ironie, le fait que le contenu soit scripté (et donc pas réel, que ce qui est montré est une scène jouée)
- le modèle indexe à fond sur les données chiffrées ou déclarées explicitement (à tel point que le sachant on doit pouvoir augmenter ses perfs de fin d'année avec des injections dans le plus grand des calmes)
 
Et j'en ai des tonnes d'autres.
Donc la question c'est : est-ce que le fait que le modèle tue le game en math veut dire qu'il va tuer le game dans tous les domaines de la connaissance humaine? Je ne vois rien qui permet de l'affirmer à ce stade. Cf LeCun, mais j'imagine que c'est un pessimiste de l'IA et qu'on lui a donné le Turing award pour le Lulz

 
On est d'accord que ça n'a rien à voir avec son cursus ou avec le fait d'utiliser l'IA, du coup ? C'est juste qu'il trouve pas l'envie de bosser ? J'ai pas de conseils à lui transmettre. Dis-lui quand-même que son père est un boomer.

 
Disons que le temps qu'il passe à coder des trucs accessoires, il le passe pas sur son cursus (qui l'intéresse, mais moins que l'indispensable feature qui consiste à avoir un bouton dédié physique pour régler le son de la musique (et pas du reste) sur son PC). Donc s'il peut profiter d'un outil pour ne pas passer trop de temps sur les trucs annexes, ça m'arrange, en plus de l'aspect intéressant de mettre les mnains dedans.
 
Mais je ne manquerai pas de lui dire que je suis un boomer. Il a tendance à l'oublier quand il me pique trop régulièrement mon vélocargo de bobo.

 
C’est pas moi le DSI. Selon lui avec toutes les règles/fichiers.md, le découpage, les milliards de tests unitaires, end to end, mutation + les reviews faites par 50 llm en même temps, on est bon.

C'est pas ce qu'il te dit. Qui va payer un doctorant pendant 3-7 ans pour bosser, publier, aller à des confs etc. si en gros le prof du labo n'a bientôt qu'à énoncer correctement le problème et vérifier la solution?
 
Il va rester quel pourcentage de problèmes vraiment ouverts et financés? Combien de temps avant que les facultés de maths/physique/info/... de toutes les universités de seconde zone implosent complètement?
 
On peut supposer que la demande en ingénieurs et techniciens augmente si on est plus limités par la recherche théorique, mais c'est pas trop ce qu'on voit actuellement et rien ne prouve que les gains de productivité ne vont pas également arriver assez vite. Dans ce contexte comment tu expliques à un gamin de 20 ans que c'est important de se former à faire des maths?

 
je suis curieux de voir ce que ça va donner (note que nos "review humaines" deviennent de plus en plus du full agentic, les gens se créent un agent qui fait les revues à leur place, donc choisi ou pas, on y vient aussi).
Et là je ne sais pas (ceci n'est pas un scarcasme) ce que ça va donner à long terme, on perd de vue ce que le système fait. Peut etre que c'est pas grave, on et qu' on peut reconstruire ça a la demande, ou peut etre que ça tient juste sur l'inertie avant de merder pitoyablement.
En tout cas ça arrive, donc wait&see

Tu peux même généraliser aux études supérieures.
Le temps que tu finisses tes études, ce pour quoi tu as étudié n'existe déjà plus. T'as pas encore réellement commencé à travailler que tu es déjà obsolète.

C'était déjà un peu le cas sur certains diplômes / cursus, mais tu avais un certain temps de le voir venir et donc te réorienter ou adapter.

Là c'est mort, c'est impossible en si peu de temps.

Alors, ok, du coup je lui suggère d'être YouTuber ? Le fait que je parle des maths qui tombent en ce moment, et que Jarod fasse des études de maths était lié.

Après, je pense effectivement que LeCun est le délu le plus savant de la planète ; que la connaissance spatiale et temporelle a déjà commencé à basculer. On n'utilisera sans doute pas des LLMs pour conduire des voitures autonomes, mais je pense que les IAs vont en devenir capables. Il ne t'aura pas échappé que tous tes examples, ainsi que la plupart de ceux que citent LeCun, sont liés aux compétences multimodales des IAs. Ce que les IAs ont plié ces dernières semaines, c'est ce qu'on fait avec le language seul. Mais je pense que c'est extrêmement réducteur de dire qu'elles sont nulles en multimodal. Par rapport à un humain ou à beaucoup d'animaux, oui elles sont nul, mais le simple fait qu'on se pose la question de comment un putain de prédicteur de token se compare à un humain pour savoir si un type dans une vidéo est en train de caresser ou taper un autre, moi ça me fait tomber de ma chaise. Je suis estomaqué de constater que certains, dont tu fais partie, arrivent à y voir un échec.

Je pense également que les gros labos auraient pu y arriver plus tôt, mais que tous les efforts se sont concentrés sur le talent informatique, parce que c'est ce qui débloque le RSI ; et qu'on y est.

 
si t'as 20 ans tu sais pas si tu vas arriver au PhD, ni si ça va continuer à te plaire quand tu auras été exposé au monde académique et à ses pressions (aujourd'hui c'est déjà le cas que ton premier CDI ça peut etre après 40 ans, c'est déjà pas joyeux), ou quand tu verras la paye.
Ensuite ça dépend si il veut faire de la recherche fondamentale ou appliquée. Fondamentale ça parait compliqué, mais faut voir dans les prochains mois comment les mathématiciens vont répondre à ce qui leur arrive.
Par contre je vois bien venir l'implosion (qui est déjà un peu là) liée au fait qu'en France on a choisi de maintenir la recherche fondamentale très académique et controllée par le CNRS/universités, contrairement à partout ailleurs où le privé est bien plus impliqué, en particulier sur des sujets de recherche appliquée.
tl;dr: le monde académique est déjà en état de délabrement avancé, on peut pas tout inputer à l'AI.

Le pire c'est que c'est même pas le problème. Il est passionné par la discipline. Il est dans la position des chercheurs qui voient leur champs de recherche ravagé, sans avoir même eu la chance d'en profiter quelques années ; avec les spectateurs qui se répartissent entre les accélérationistes qui crient de joie en leur expliquant que c'est pas bien d'être contre le progrès, et les yariendgrave qui leur expliquent qu'on aura toujours besoin d'eux pour... je sais pas j'ai pas bien compris les propositions, mais tkt.

Alors tu vas pas m'expliquer comment le milieu académique fonctionne. Et ton interprétation est assez grotesque désolé.

 
viser une carrière académique en France en 2025 c'est déjà joueur, IA ou pas    
 
"réducteur": sur quel critère ?Le monde est multimodal, en particulier les interactions avec les humains (on parle, on bouge).
La vidéo c'est juste un proxy de ça.  
Tu peux pas jouer sur tous les tableaux :  
- les LLMs vont remplacer tous les humans pour tout
- (non, pas sur ça): ah oui mais forcément si tu prends les cas où c'est pas bon aussi...
 
oui, sur les problèmes textuels, les IA sont fortes (mais pas tout le temps, cf mon problème de drone, mais j'ai des exemples comme ça tous les jours, c'est pas infaillible, et si ça échoue suffisament, c'est compliqué d'avoir une confiance aveugle)
 
et oui, ne pas comprendre ce qui se joue dans du contenu multimodal, ça freine quand meme un grand nombre d'application qu'on nout vend déjà comme acquises, en particulier et en premier lieu les interactions avec les humains (pardonne mon anthropocentrisme, mais j'ai tendance à penser que ça reste un cas d'usage assez important)
 
mais on en revient au point de base de ma discussion: tu vois le verre à moitié plein, ça résout les maths donc ça va tout résoudre. Je vois le verre à moitier vide "tant que ça fait pas mieux sur les interactions multimodale, et que ça reste aussi sensible au bullshit/injection, c'est pas dit que ça résolve tout "(mais je dis pas que c'est useless et que ça résoud rien)

 
ouais, et on planifie moins aussi. Et lew travail en équipe devient plus compliqué
 
Le code arrive tellem,ent vite que t'as rapidement des collisions entre "la nouvelle feature machin truc" et "le refacto du process pour pouvoir implémenter telle autre feature",
Comme on veut pas faire des PRs énormes / big bang, on a vite 10-15 PRs stackées sur la même feature, et ce schéma se répète pour d'autres features...
 
résultat les merghe sont un peu un enfer, donc on en vient à "s'isoler" sur un bout de l'app, et on perd la vue d'ensemble, etc..
 
Du coup Je rfléchis à un agent pour ordonnancer les PRs

Ah ouais, je lui transmettrai tes encouragements.

 
ma femme bosse dans l'école doctorale d'économie de l'uni de Zurich, les momes en sont réduits à faire des pre-doc, puis le doctorat en 5 ans s'il vous plait. Ils sont payés certes, mais à coup de trique (avoir 29 ans et gagner 55k en Suisse c'est pas Byzance, désolé). Et ensuite si ils ont le PhD, ben c'est mission de x années en missions de x années si ils restent dans la recherche universitaire (elle a des amies dans d'autres facs dont la bio et c'est pareil, mon fils avait un pote d'ecole dont le père galère à se faire titulariser et risque donc de devoir déménager dans 2 ans à cause de la fin de mission de 5 ans). Un autre pote de classe a son père qui vient d'etre titularisé "professeur"...il a mon age)
 
Et si jamais la France a un fonctionnement assez différent de la Suisse à ce niveau, donc je ne vois pas en quoi ce que je dis est grotesque
 
Question à un Gemini "what are the limitations of the French research system?", premier bullet point :  
 
Dual and Fragmented System (CNRS vs. Universities):
Unlike systems in the US or Northern Europe where research and teaching are tightly integrated within universities, France splits its public research between universities and national research agencies like the CNRS (French National Center for Scientific Research) and Inserm. Over half of public research space operates in "mixed laboratories", which creates a paradoxical situation where universities lack true institutional autonomy and credit for major breakthroughs often goes to national agencies rather than the host university

 
mais c'était quoi ton plan, lui vendre que tout est rose dans ce monde là? Je respecte complètement l'intéret pour la discipline ou méme le monde académique/recherche, mais ça me parait important de savoir dans quoi on met les pieds pour le faire en parfaite connaissance de cause (c'est ultra compétitif, et ça récompense très mal les premières années).
Du coup oui je pense que ça peut valoir la peine de se pencher sur la question de la recherche appliquée vs fondamentale. C'est peut etre pas encourageant, mais ça me parait pragmatique?

Réducteur dans le sens où regarder une image et dire ce qu'il y a dedans c'était de la science-fiction il y a 5 ans. Là où tu vois un truc naze, moi je suis sur le cul de voir qu'un prédicteur de texte arrive à ça, et j'ai peu d'espoir qu'ils s'arrêtent là.

Quand je dis que les LLMs ne piloteront pas les voitures, je veux simplement dire qu'on aura sûrement des solutions dédiées plus rapides et moins chères, sans AGI au volant.

 
Merci pour la vidéo