Reprise du message précédent :

 
bah ça, c'est la vraie manifestation et le vrai pouvoir qu'on a sur les gafams. Après, je connais plusieurs personnes qui accordent une énorme importance à pour qui ils bossent. On a tous aussi nos limites. Moi, je ne bosserais pas pour un cigarettier ou pour une entreprise d'armement, quelque soit le salaire je pense. Est-ce que je bosserais pour une entreprise qui accepte des contrats avec des entreprises d'armements...Ça devient compliqué. Si par exemple tu bosses dans une boite qui édite un CRM, est-ce que c'est acceptable que ta boite accepte que son CRM soit utilisé par une boite d'armement ? La réponse est probablement oui, même si l'argent qui provient de ce contrat n'est pas réellement "propre" quand on réfléchit à fond à ça.

 
Je pense qu'on peut largement contrer cet argument utilisé à toutes les sauces par toutes les boites pour justifier n'importe quoi  
 
Si tu appliques ça à l'Histoire, tu te rends vite compte que cet argument est hyper dangereux.

Jubi il aurait gardé Mandela en prison 20 ans de plus pour avoir un centime de plus sur le prix de l'action

 
je suis a 250L, donc un peu plus de conso
Je pense que c'est raisonnable d'esperer qu'un chauffe eau de marque correcte ( atlantic, sauter, ... ) tienne 5 ans, et pas déconnant qu'il en fasse 10  

Ce qui n'est pas acquis c'est qu'ils soient virés. Le narratif "ils sont violents, ils empêchent les autres de travailler et ils ont sali les locaux" pue du cul. TK était manifestement vexé qu'on ait profané son bureau, c'est un fragile.

En plus de ça, le sentiment global en interne est largement favorable à la décision parce que pour beaucoup, c'est comme si on avait viré des soldats du Hamas.

Je suis d'accord avec toi. On est dans un monde complexe et très interconnecté. On peut aller loin dans la réflexion avec ton logiciel de CRM vendu à une entreprise qui fait du business avec une boîte d'armement. Elle aussi, son argent n'est pas très propre. Et on peut continuer comme ça loin (avec une entreprise qui bosse avec une entreprise qui bosse avec une entreprise d'armement...).
Perso, je m'arrête aux liens directs et ce sur quoi j'ai "un peu" de prise. Donc, je bosserai pas pour une entreprise d'armement ou qui fait des produits qui tuent des gens ou les rendent malade (volontairement, alors qu'une autre solution technique était possible mais pas retenue pour économiser des sous).
De même, j'essaye d'acheter/utiliser des entreprises qui sont compatibles avec mes valeurs mais je dois avouer que c'est difficile au quotidien. Souvent, y'a pas d'alternatives, soit parce que le produit est fait par une boîte qui a le monopole, soit parce que c'est carrément tout le domaine lié au produit qui est pourri
Avec ma banque, je demande à ce qu'elle sélectionne des produits financiers éthiques dans lesquels je peux placer mon argent (mais ils n'en ont pas des tonnes), j'utilise certains produits de Framasoft quand ils fonctionnent pas trop mal...
Mais par ex, pour acheter mon VE, compliqué : j'aime beaucoup le modèle Y mais je déteste son patron. Les alternatives à prix et qualité/fonctions comparables, c'est quoi ? Des voitures chinoises : bof, pas envie de financer le parti et supprimer des emplois en Europe. Le Scenic full élec de chez Renault est pas trop mal. Chez Peugeot, c'est pas au niveau et trop cher (et j'aime pas leur design du 3008, un vrai char d’assaut )...

Oui chacun met sa limite et/ou sa conscience où il veut. Je suis pas irréprochable mais je boycotte des marques comme Nike etc. à cause des Ouïghours et pourtant je continue à acheter du Apple.
Je boycotte Starbuck et autre mais il m'arrive de continuer à acheter des trucs à carrefour.  

Pour le taff, un peu comme toi. J'accepterais jamais de bosser pour Total par exemple mais j'suis passionné de voiture (thermique bien entendu).

 
Le coté l'armement c'est mal il ne faut pas en faire il est aussi très  .  
 
Surtout au vu de la situation actuelle.
 
     

 
J'ai lu "c'est important de préserver le statu quo"

 
Bah quoi, il était légalement en prison.
 

 
Pourtant les clopes et les armes, ça peut être de bons moyens de lutter par les deux bouts contre le grand remplacement qui oblige les bons français à baisser la tête et à faire attention à leurs affaires

Le topic est très fleur bleu.
 

Si c'était le cas DHH n'aurait rien dit et aurait laissé les gens parler de tout sauf bosser.

non mais bon, les armes ça va être comme le nucléaire : pendant 40 ans on a mis la tête dans le sable en se disant qu'on avait ce qu'il fallait, et que l'opinion n'était pas prête à dépenser des milliards là dessus.
 
Maintenant qu'on en a besoin, on se rend compte que c'est long à concevoir, long à construire ou fabriquer, et qu'on a perdu les savoirs faire.
 
J'attend le moment où on va avoir besoin du CDG et qu'il sera en révision et on aura des mecs pour dire que "evidemment il fallait construire 2 portes avions et pas un seul"

Et que le second aurait pu s'appeler le charme 2 Gaulles

A la place on aura des JO avec des costumes sans manches et une mascotte clitoridienne

Y'a pas moyen djadja

 
Déjà en 2021: https://www.theguardian.com/comment [...] y-contract

 
On n'a pas perdu les savoir faire, car on a exporté massivement à des pays "de merde", ce qui a permis de faire vivre l'industrie de l'armement française et européenne.  
 
Par contre, on a une construction artisanale et non de masse.

 
Bah c'est peut-être   , mais pour moi ce serait non quand même.  

C'est pratique de ne pas avoir de syndicat.

GafamX pourrait ne pas s'en mêler aussi. GafamX ne peut pas prendre ouvertement (ou pas) partie pour l'une des parties en les aidant militairement (car d'après Wikipedia, contrairement à ce que prétend Amazon, le projet Nimbus est purement militaire) et ensuite s'offusquer que les employés renâclent. Ces derniers n'ont pas signé pour ça. Si tu as signé pour une boîte qui fait des drones de loisir et qu'on te dit que désormais tu vas y ajouter un système de visée et un lance-roquettes ou tu dégages, tu es en droit de dire que tu n'es pas d'accord et même de dénoncer le projet.

Ce genre de truc arriverait moins souvent s'il y avait des syndicats puissants chez GafamX. Ils auraient mis un coup d'arrêt immédiat au projet.

 
Avec des syndicats puissants, est-ce que GafamX existe et/ou serait devenu GafamX? vraie question... (et qui concerne tous les gafams)

Qui est-ce qui a bossé dans le militaire ici, à part moi ?

Les startup ça pivote.
Tous ces startuper auraient ils du mal à se placer ailleurs ?

fig. 1: argument d'autorité.

Non, c'était juste par curiosité.

Moi j'ai pas bossé dans l'armement.

Lol quoi ?!? Tu as une théorie derrière ta question ???

J'ai bossé pour l'industrie militaire. J'ai trouvé ça top, zéro compromis sur la qualité. J'ai aussi fait perdre du pognon à ma boîte, premier échec franc de ma carrière, mais j'ai beaucoup appris.

Ici j'ai aucun moyen de savoir pour quels applicatifs sont utilisés dans les VMs des clients mais c'est pas cette année que ça sera dans la tête d'un missile iranien

Tu penses que ça met beaucoup de kube sous ton hyperviseur ?

idem, cigarettier j'ai refusé
Armement j'ai fait, et je referais (je cherche pas spécifiquement, mais je rejetterais pas non plus). Si Vlad fond un cable et décide d'aller vers l'ouest, on sera hyper content d'avoir une industrie militaire. En ce moment les Ukrainiens tiennent parce que Occident a une industrie militaire. Je diabolise pas ni ne vénère ce truc : c'est un outil diplomatique d'avoir une armée, et accessoirement ça peut éviter de devoir changer de langue brutalement
 

seul oui, mais il y avait une deuxième partie dans ma phrase : si le but c'est d'aider les Palestiniens (but noble en soit, et que je supporte), alors ne pas vendre ne fera rien, parce que quelqu'un d'autre remplira ce vide, et donc le but recherché ne sera pas atteint. Donc si on veut aider les palestiniens, le bon niveau pour agir ce sont les instances qui peuvent arreter Israel, sinon c'est juste du play pretend pour se donner bonne conscience mais ça a 0 impact.
Case in point : les gens qui l'ont fait :  
- n'ont pas obtenu de changement de direction de la boite
- se sont fait arrêter
- n'ont en aucun cas changé le quotidien de ne serait-ce qu'un seul Palestinien.
 
C'est un échec total
 

+1
 

 
Alors stop, argument fallacieux. Il est possible d'avoir de la nuance.
 
Exemple : un couple gay adopte un enfant, l'employeur dit "allez vous faire foutre, j'octrois pas de congés paternité" ==> c'est un exemple où la discussion intervient directement sur le lieu de travail et où le militantisme direct sur le lieu de travail a tout son sens parce qu'on parle directement la capacité de travailler ou de la facilité de le faire. Ditto sur les questions de DEI (sujet mégavaste qui va des salles d'allaitement jusqu'aux toilettes mixtes, en passant par l'equité salariale, etc..., les questions de pratique religieuse au travail (eg: salle de prière)), etc...
Ces discussions DOIVENT avoir lieu, et sont légitimes, et en ça la thèse de DHH est à chier parce que effectivement, elle maintient le status quo
 
Maintenant sur ce sujet :  
- on parle d'un conflit qui n'implique pas directement les employés dans leur travail (certains peuvent l’être à titre personnel puisqu'on a des employés israeliens et palestiniens, mais j'ai pas eu vent de combats au bureau)
- un employé peut légitimement avoir une objection de conscience vis à vis de l'armement et du militaire en general : on peut manifester un désaccord, mais encore une fois, c'est pas une démocratie, tu peux démissionner si t'es pas d'accord.
 
Le problème c'est que ce genre de discussion devient passionnelle très vite, et qu'on déborde très largement du cadre du travail. Et le terme discussion me parait galvaudé ici, on parle surtout de hurler à la gueule de la personne en face ses propres arguments sans rien écouter en retour. Pour rappel on en est à savoir ce qu'est le pire entre tuer des israéliens innocents, ou tuer des Palestiniens innocents, avec des justifications franchement bancales dans les deux cas. Je ne suis pas certain de voir la pertinence de faire ça sur le lieu de travail.
 

la Défense est un gros secteur, et un enjeu stratégique pour les providers Cloud. Il y a une différence entre vendre des services à un pays X parce que c'est un client, et vendre des services à un pays X parce que c'est ce pays en particulier et qu'on le soutient idéologiquement. Et je voudrais bien une preuve que si la Palestine était constitué en état et avait les moyens, Amazon, Google & MS leur vendrait pas des services cloud specifiquement parce qu'ils sont Palestiniens. Parce que si c'est pas vrai, la raison pour laquelle ça n'existe pas c'est que 1/ la Palestine n'est pas (encore) un état et 2/ ils ont pas bcp de moyens j'imagine (note que même Israel a limite les thunes, ce sont les US qui financent)
 
Je vois pas pourquoi un syndicat aurait forcement eu gain de cause : ça sous entend que 1/ c'est la position dominante des employés, et c'est pas forcément le cas, et 2/ que les syndicats auraient choisi de mener ce combat par rapport à d'autres. On avait des syndicats chez RT, et parmis eux des gens qui bossaient pour la division défense
 

Moi :  
-j'ai été militaire de carrière (bon OK 3 mois, mais quand meme )
- j'ai bossé pour Volvo (Renault Trucks) qui a une division militaire. J'ai spécialement formé les gens de l'usine qui faisaient les cablages pour les versions militaires des véhicules (je m'en souviens comme si c'était hier, quand j'ai du faire la demande pour que les gaines puissent etre aussi des conducteurs (normalement c'est en plastique ou en caoutchouc sur les versions civiles, mais en militaire c'est de la tresse métalique pour avoir une protection contre les interferences)
 

C'est quand même un bel argument de merde, ça.
"Si c'est pas moi qui le fais, je vais postuler qu'il se trouvera bien quelqu'un dans le pays qui aura aussi peu de scrupules que moi, donc autant que ça soit moi qui récupère le pognon"
 
Non ce n'est pas du "play pretend", c'est être en accord avec sa conscience et garder les mains propres.  Et quand tu as les mains propres, tu peux faire pression sur le gouvernement, alors que quand tu es trempé jusqu'au cou, tu ne peux que fermer ta gueule.

Non, ils ont pointé les projecteurs sur le projet, et donc ça met la pression sur Google et Amazon.

et 3/ le gouvernement américain l'interdirait.

C'est pas nécessaire, mais si les syndicats s'y mettaient, ils auraient beaucoup plus de force. Comme toujours, les actions extrêmes ne naissent pas de rien, mais du fait qu'il n'y a pas d'alternative. Comme tu viens de le dire (je te cite: "c'est pas une démocratie, tu peux démissionner si t'es pas d'accord" ), l'alternative c'est de démissionner, ce qui ne résoud absolument rien si on est contre cette politique d'aide logistique à Israel.

 
pour le nucléaire si un peu.  
Et pour l'armement probablement un peu aussi : on ne vend pas la même chose que ce qu'utiliserait notre armée en cas de conflit.  
 

 
Service militaire au CEA, un an pour Thalès, indirectement pour de softs de cockpit.

T'as eu du bol, parce que moi c'était pas ça.
Enfin c'est comme partout ailleurs, il y a des bons et des moins bons projets.

Le segment du Rafale c'est quand même de vendre là ou les USA ont trop peur d'exporter le F35...
 

Si le cockpit c'est de l'indirect ça va vraiment devenir compliqué de faire du direct à part d'être officier d'état major

J’avais quelques valeurs morales aussi.
 
Après 6 mois de chômage j’ai dit aux recruteurs que j’étais prêt à bosser pour n’importe quelle boîte.

MindGeek recrute plus?

Je ne connais même pas

Ha ça s'appelle Aylo depuis que le groupe a été racheté par Ethical Capital Partners.
 
En plus c'est éthique, c'est dans le nom.

Sinon ma nouvelle PO a utilisé le smiley (rainbowsmile) dans Teams

Est-ce que je tweete DHH?

Pas que. Il y a aussi tous les pays qui ne veulent pas être dépendant des USA dans leur armement, ex : l'Inde. Il y a aussi les pays qui ne veulent pas être mono-fournisseur et préfèrent diversifier, ex : la Grèce.
 
Edit : ah oui, y'a aussi les pays qui veulent un avion récent qui fonctionne